Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3309570

Я делаю ремонт в ванне и туалете.
Подошла очередь оформить пороги (картинки №1 и №2).
В итоге не могу понять и определиься - как же лучше сделать пороги (картинка №3)?

На картинке №3 я примерно (оранжевым цветом) запроектировал накладку на сам порог.
Вот эту злосчастную накладку как оформить? Плиткой оформить или есть готовая керамическая штука (порог)?
Прошу помощи в этом вопросе и жду консультации специалистов.

С уважением.

Мы делаем порожки не как у вас показано. Берем металлическую раскладку, анодированный люминий, либо латунь, чтоб под цвет фурнитуры было.
Раскладки бывают и 8 и 9 и 12 мм толщиной. Отрезаем раскладки, 2 шт на порог. И клеим заготовленные полоски плитки с раскладками на американские жидкие гвозди. Высота этих порожков получается 15 мм, при желании можно выше сделать. Потом затиркой заделываем все стыки. Все )
Есть фото и в моем альбоме здесь и у меня в мобиле

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал :
Есть фото и в моем альбоме здесь и у меня в мобиле

В Вашем альбоме здесь нет ни одной фотографии - только название самого альбома.
Вашей мобилы у нас тоже нет...
Вопрос: как посмотреть фотографии?

Жаргал написал :
Прошу помощи в этом вопросе и жду консультации специалистов.

У меня оформлено металлическими уголками под бронзу.
ЗЫ: А у вас что, пол в санузле выше, чем в коридоре? ИМХО, не гут.

Труженик,
А поподробнее можно, что за раскладки такие?

Жаргал, порог должен быть не бетонным, а деревянным. Он поставляется в комплекте с дверью. Делайте как принято везде, и никакие заморочки не понадобятся.
вот посмотрите как должно быть.

Грэй написал :
порог должен быть не бетонным, а деревянным.

А у меня - железный. Ломать?

Грэй написал :
Жаргал, порог должен быть не бетонным, а деревянным. Он поставляется в комплекте с дверью. Делайте как принято везде, и никакие заморочки не понадобятся.
вот посмотрите как должно быть.

А гидроизоляция там специально отсутствует?

Грэй написал :
вот посмотрите как должно быть.

Так быть не должно! Это ванна. Там бетонный поддон для локализации небольших протечек.

Viktor__s написал :
А гидроизоляция там специально отсутствует?

Гидроизоляция конечно же есть. Она под стяжкой (плавающей). На картинках она (и стяжка) не указана, чтобы не парить мозг.

Грэй написал :
Жаргал, порог должен быть не бетонным, а деревянным. Он поставляется в комплекте с дверью. Делайте как принято везде, и никакие заморочки не понадобятся.
вот посмотрите как должно быть.

Спасибо за совет.
На самом деле пороги принадлежат сантехкабине. Я извиняюсь - в вводной не указал, что мой дом панельный.
Насчет дверной коробки - это Вы погорячились.
В настоящее время на рынке днем с огнем не найдете дверной коробки с нижним порогом.
Это раз.
Два - если даже и найдешь (а это будет наверное финские двери с финской же дверной коробкой - белого цвета; или российского производства отдельных небольших заводиков), то в моем варианте надо будет убирать бетонные пороги. Это не вариант для меня.
Для справки - порог у них из дуба (не крашенный) для лучшей износостойкости.
Пришлось нормативно-техническую базу документов изучать по этому вопросу.
Пришел к выводу, что порог в санузле (СУ), а это - ванная (и туалет) - должен быть.
Вот какая штука. А так я давно бы эти дурацкие пороги раздолбил бы.
Если хотите - могу тему отдельную сделать и поднять вопрос по проблеме (наличию или отсутствию) порогов и как это регулируется на настоящее время нормативно-технической документацией. Проблема важная и серьезная, но я сперва хочу получить ответы на свою чисто частную проблему.

Кстати я форумы "курю" (ремонт заставил) и ни разу не видел и не встречал даже намека - как же оформить порог в ситуации аналогичной как у меня.
Поэтому - уважаемые форумчане - прошу Вас - предлагайте свои варианты - жду.

Труженик написал :
Мы делаем порожки не как у вас показано. Берем металлическую раскладку, анодированный люминий, либо латунь, чтоб под цвет фурнитуры было.
Раскладки бывают и 8 и 9 и 12 мм толщиной. Отрезаем раскладки, 2 шт на порог. И клеим заготовленные полоски плитки с раскладками на американские жидкие гвозди. Высота этих порожков получается 15 мм, при желании можно выше сделать. Потом затиркой заделываем все стыки. Все )
Есть фото и в моем альбоме здесь и у меня в мобиле

Спасибо за быстрый ответ.
Но только дополните свой ответ:
1). Что такое раскладка?
2). Как и куда клеить "заготовленные полоски плитки с раскладками на американские жидкие гвозди" - не понял вообще.
3). Загрузите пожалуйста фотографии для понимания Вашего варианта.

Уважаемые форумчане - для лучшего понимания коротко опишу трабл:
1). как сделать оранжевую штуку (картинка №3)?
То есть: а). из плитки? (может опытные специалисты помогут объяснить - как из плитки сформировать такой П-образный порог).
б). из готового порожка? (может кто видел - может продаются уже готовые П-образные (желательно керамические) порожки).

2). как состыковать оранжевую штуку?
То есть: а). как оформить оранжевую штуку со стороны коридора, чтобы торец ламината "зашел" под неё.
б). как оформить оранжевую штуку со стороны ванны, туалета, чтобы торец плитки "зашел" под неё.

Юбер написал :
У меня оформлено металлическими уголками под бронзу.
ЗЫ: А у вас что, пол в санузле выше, чем в коридоре? ИМХО, не гут.

Спасибо за ответ.
А не могли Вы бы подкрепить свой ответ фотографией - для понимания.

Жаргал, Например... . Слева плинтус подрезанный снизу или другая какая раскладка под цвет двери. Справа закругление пластиковая раскладка. Можно и зарезать фаску на плитке под 45, но лучше не делать острое на проходном месте.

Вот нарисовано у вас на картинках, что дверная коробка точно по толщине стены. Это правильно. Смотрим на порог. Есть у него верх ( назовём его пол) и стенки. Со стороны санузла эта низенькая стеночка порога является частью стены санузла. Так её и надо отделывать - стеновой плиткой с сохранением рисунка и рядов. На горизонтальную часть порога (пол) - напольную плитку. Стык напольной и стеновой плитки на пороге оформляйте как хотите - торец плиток по 45 гр запиливайте, или специальную угловую реечку из пластика или металла. Иногда её называют раскладкой. Металлическая, естественно, лучше. Дольше не стирается. Со стороны санузла дверные наличники опускаете до пола, оставив зазор в 2-3 миллиметра. Который заделывается силиконом в тон наличников. Если бы в коридоре была плитка - идея та же самая. Отлично смотрится так же напольная плитка, "завёрнутая" на стену. Естественно, в плоскости стены, а не выступающая на сантиметр. С линолеумом, ламинатом или паркетом в коридоре можно предложить снизу сделать такой же наличник, как и наверху двери. Выглядит оно лучше, чем кусок плинтуса между вертикальными наличниками, или наличники до плинтуса. Тьфу ты, косноязычие какое то! Одна картинка объяснла бы всё быстрее и проще.

Грэй написал :
Жаргал, порог должен быть не бетонным, а деревянным.

+1
Вот как делал я:
купил брус (коробки), перевернул, обработал с тыльной стороны, покрыл морилкой лаком под двери.
Прикрыл бортик поддона (пришлось поддолбить немного и подрезать порог снизу, чтобы попасть в нужный уровень и было в горизонте), со стороны коридора сделал заподлицо со стеной, впритык к покрытию пола. Изнутри подходит плитка пола ванной, туалета.
Сверху на порог поставил дверные коробки без зазоров.

Жаргал написал :
На рынке днем с огнем не найдешь деревянных порогов

в качестве порога используется то же дерево, что и на остальные части дверной коробки.
Жаргал,
Если не хотите срубать бетонный порог, тогда делается так: проверяете высоту порога она должна быть такой чтобы со стороны коридора можно было установить плинтус, если нужно делаете бетонный порог повыше(например наклеив один или два слоя гкл или подлить, кому как нравится))), а со стороны ванной комнаты порог обкладывается кафелем, кафель заводится под дверь, и примыкает к плинтусу, либо чуть выше плинтуса,
поймите это так правильно если делаете и коридор и ванну одновременно,
А если только одно помещение не трогая второе то конечно приходится использовать вся кие металлические уголки, порожки и прочую дребедень, но если есть возможность то нужно обходиться без них ибо лишние детали всегда портят картину, как бы ты их ни ставил.

Вот ссылка на мой фотоальбом :

Труд без искусства - Варварство!

Nemiroff написал :
Труженик,
А поподробнее можно, что за раскладки такие?

Раскладки выпускаются в основном из пластика. Чтоб облагородить внешние и внутренние грани, углы плитки.
Левая сторона раскладки прячется под плитку, мы видим только наружную часть. Раскладки есть всех цветов и оттенков.
Но вот именно чтоб хромированные - никогда не видел. Поэтому анодированный люминий, он блестит как хромированный.
Если фурнитура под золото, тогда раскладки из латуни. Порожки сажаем именно на американские жидкие гвозди. Они самые прочные.

Труд без искусства - Варварство!

Жаргал написал :
Загрузите пожалуйста фотографии для понимания Вашего варианта.

Дал ссылку на фотоальбом, она и была... И по ММС могу фото отправить другой вариант, посложнее. Но тоже плитка + раскладки

Труд без искусства - Варварство!

Труженик,

Спасибо за разъяснение

Жаргал написал :
Спасибо за ответ.
А не могли Вы бы подкрепить свой ответ фотографией - для понимания.

Лехаим.
Завтра сделаю.

waw0375 написал :
Жаргал, Например... . Слева плинтус подрезанный снизу или другая какая раскладка под цвет двери. Справа закругление пластиковая раскладка. Можно и зарезать фаску на плитке под 45, но лучше не делать острое на проходном месте.

Спасибо, принял к сведению.

Грэй написал :
Жаргал, порог должен быть не бетонным, а деревянным. Он поставляется в комплекте с дверью. Делайте как принято везде, и никакие заморочки не понадобятся.
вот посмотрите как должно быть.

Очень интересное конструктивное решение.
Но для моего случая не годится. Бетонный порог наличиствует. А это все.

waw0375 написал :
Жаргал, Например... . Слева плинтус подрезанный снизу или другая какая раскладка под цвет двери. Справа закругление пластиковая раскладка. Можно и зарезать фаску на плитке под 45, но лучше не делать острое на проходном месте.

Хороший вариант. Спасибо за совет. Буду думать.

Брейгель написал :
Вот нарисовано у вас на картинках, что дверная коробка точно по толщине стены. Это правильно. Смотрим на порог. Есть у него верх ( назовём его пол) и стенки. Со стороны санузла эта низенькая стеночка порога является частью стены санузла. Так её и надо отделывать - стеновой плиткой с сохранением рисунка и рядов. На горизонтальную часть порога (пол) - напольную плитку. Стык напольной и стеновой плитки на пороге оформляйте как хотите - торец плиток по 45 гр запиливайте, или специальную угловую реечку из пластика или металла. Иногда её называют раскладкой. Металлическая, естественно, лучше. Дольше не стирается. Со стороны санузла дверные наличники опускаете до пола, оставив зазор в 2-3 миллиметра. Который заделывается силиконом в тон наличников. Если бы в коридоре была плитка - идея та же самая. Отлично смотрится так же напольная плитка, "завёрнутая" на стену. Естественно, в плоскости стены, а не выступающая на сантиметр. С линолеумом, ламинатом или паркетом в коридоре можно предложить снизу сделать такой же наличник, как и наверху двери. Выглядит оно лучше, чем кусок плинтуса между вертикальными наличниками, или наличники до плинтуса. Тьфу ты, косноязычие какое то! Одна картинка объяснла бы всё быстрее и проще.

Не знаю как Вас благодарить - но Ваша подробная консультация мне особенно понравилась. Очень дельные советы как все оформить. Особено про опанелку дверей мне понравилось.
Но только момент есть - со стороны коридора высота порога всего 5 мм. Подрубай неподрубай плинтус до 5 мм - все равно порнография будет. Современные пластиковые плинтусы с кабель-каналом подрубаются минимум до 15 мм. Меньше - уже некрасиво.
В итоге - отличный вариант - но буду думать.

Труженик написал :
Вот ссылка на мой фотоальбом :

Спасибо. Некоторы вопросы снялись сами собой.
Как говориться - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.

Свод правил СП 29.13330.2011 "СНиП 2.03.13-88. Полы" (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2010 г. № 785)

Приказ Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2010 г. № 785 "Об утверждении свода правил "СНиП 2.03.13-88 "Полы".

В соответствии с Федеральным законом от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 1, ст. 5), постановлением Правительства Российской Федерации от 19 ноября 2008 г. № 858 "О порядке разработки и утверждения сводов правил" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2008, № 48, ст. 5608), пунктом 5.3.15 Положения о Министерстве регионального развития Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 января 2005 г. № 40 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, № 5, ст. 390; 2007, № 45, ст. 25488), приказываю:

  1. Утвердить свод правил "СНиП 2.03.13-88 "Полы".
  2. Установить, что свод правил "СНиП 2.03.13-88 "Полы" вводится в действие с 20 мая 2011 г.
  3. Контроль за исполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации К.Ю. Королевского.

Министр В.Ф. Басаргин

Согласно текста нормативного документа – свода правил СП 29.13330.2011 "СНиП 2.03.13-88. Полы" (утв. приказом Министерства регионального развития РФ от 27 декабря 2010 г. N 785), раздел № 4 Общие требования, п. 4.8 – регламентируется, что«Уровень пола в туалетных и ванных комнатах должен быть на 15-20 мм ниже уровня пола в смежных помещениях либо полы в этих помещения должны быть отделены порогом».

Кстати насчет плинтусов – там же, только пункт 4.9 – «В местах примыкания полов к стенам, перегородкам, колоннам, фундаментам под оборудование, трубопроводам и другим конструкциям, выступающим над полом, следует устанавливать плинтусы. При попадании жидкостей на стены следует предусматривать их облицовку на всю высоту замачивания. При отсутствии деформационных швов вдоль стен, требований по эстетике и особых требований при технологических процессах, протекающих в помещениях с малой интенсивностью воздействия жидкостей, в местах примыкания полов к стенам устройство плинтусов может быть исключено».

В итоге – порог должен быть, правда если «уровень пола в туалетных и ванных комнатах должен быть на 15-20 мм ниже уровня пола в смежных помещениях», то он автоматически будет (я имею ввиду эту разницу 15-20 мм); если же уровень пола там и там совпадает или даже уровень в ванной (туалете) выше, то неизвестны тогда какие габариты данного порога – не понятно (15-20 мм что-ли? или какие?). Я по крайней мере не нашел документа, где можно было бы с ними (с габаритами) ознакомится. Хотя подозреваю этот документ или документы есть в природе.
На самом деле формулировка не корректная: «Уровень пола в туалетных и ванных комнатах должен быть на 15-20 мм ниже уровня пола в смежных помещениях либо полы в этих помещения должны быть отделены порогом». Я бы написал: «Уровень чистового пола в туалетных и ванных комнатах должен быть на 15-20 мм ниже уровня чистового пола в смежных помещениях. В иных случаях полы в этих помещения должны быть отделены искусственным порогом. При устройстве общего технического решения искусственного порога использовать СНиП по порогам там такой-то для многоквартирных домов, одноквартирных домов и общественных зданий».
Глубину содержания записи – чувствуете разницу – просто пол и чистовой пол?
Меня как потребителя – не колышит - как там проектировщик типовых или не типовых проектов домов будет "изголяться" с уровнем черновых полов. Как он там глубины будет разводить и тд и тп.
Проектировщик должен заложить такие размеры, чтобы были слоенные пироги в устройстве полов жилых помещений и СУ – и со стяжкой, и с уровнительным слоем, и с насыпным полом, и с ламинатом, и с подложкой, и линолиумом, и с паркетом, и с фанерой, и с плиткой, и керамогранитом, и хрен знает с чем, и с теплым полом, были варианты и без них (короче все варианты должны быть) – и все равно соблюдалось бы условие – ««Уровень чистового пола в туалетных и ванных комнатах должен быть на 15-20 мм ниже уровня чистового пола в смежных помещениях….».
Что нельзя все варианты систематизировать что-ли? Что нельзя что-ли ограничить список применяемых материалов, что нельзя перенять опыт других стран (я имею в виду ведущие страны, где есть подобные проекты)? Блин вожаком гусей быть на дельтоплане – большого ума не надо. Дать распистон профильным министерствам, которые обязаны регулировать рынок и НТД напрямую – это значит подвиг. У нас двадцать лет идет скатывание в яму – надо как-то работать, чтобы в яму не падать. «Чесать» министров почаще надо. А то одни бабские разговорчики…
Вот тут я много сказал, а на самом деле какая-то тривиальная проблема по оформлению дверного порога между ванной и смежными помещениями – встала непреодолимым камнем. Мне, человеку, который занимается решением государственных вопросов, у которого время на счету и который не может тратить время (даже на написание этих сообщений) – решать проблему порогов???… Это пипец.

Даже сейчас поручив данную работу нормальным подрядчикам – можно все равно получить такую порнографию, что просто стукнуть охота кое-кого.

Начет плинтусов – я думаю всем все стало понятно. У меня например нет «деформационных швов вдоль стен, требований по эстетике и особых требований при технологических процессах, протекающих в помещениях с малой интенсивностью воздействия жидкостей» - поэтому могу их и не делать.

Грэй написал :
в качестве порога используется то же дерево, что и на остальные части дверной коробки.
Жаргал,
Если не хотите срубать бетонный порог, тогда делается так: проверяете высоту порога она должна быть такой чтобы со стороны коридора можно было установить плинтус, если нужно делаете бетонный порог повыше(например наклеив один или два слоя гкл или подлить, кому как нравится))), а со стороны ванной комнаты порог обкладывается кафелем, кафель заводится под дверь, и примыкает к плинтусу, либо чуть выше плинтуса,
поймите это так правильно если делаете и коридор и ванну одновременно,
А если только одно помещение не трогая второе то конечно приходится использовать вся кие металлические уголки, порожки и прочую дребедень, но если есть возможность то нужно обходиться без них ибо лишние детали всегда портят картину, как бы ты их ни ставил.

Ваш совет очень ценен для моего случая. Буду думать.