Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6321116

Мне кажется в небольшой квартире рекуператор ставить не выгодно.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

ИванИваныч написал :
..... Раздолбаев везде хватает......

И почитайте и посчитайте. Интересно получается. Нового сам ничего не нашел, т.к. примерно те же цифры получались лет 15 назад, даже немного мЕньшие ....

Это мое мнение и его не навязываю

может быть понравится

Раздолбаев везде хватает. Только я не понял, они что, рекуператором греются?
Когда начнете платить по 26 с лишним российских рублей за газ, или по 6,5 рос рублей за электричество, то сразу пропадает желание топить улицу.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

ИванИваныч написал :
..... Я к тому, что необходимость в рекуператоре уже все более очевидна, при постоянном удорожании энергоресурсов. .....

....Одну простую сказку, а может, и не сказку,
А может, не простую мы хочем рассказать.......

, может быть понравится...... Может быть сказка а может быть и нет ....

Вот Вам и окупаемость ! ! ! Вводите еще коэффициент распи ..... долбайства ....

Это мое мнение и его не навязываю

Я к тому, что необходимость в рекуператоре уже все более очевидна, при постоянном удорожании энергоресурсов. Сейчас уже никого не удивляют дома, которые в год требуют на отопление 8-10 т кВт тепла. Т.е если организовать вентиляцию на полную без рекуперации, то мы просто будем греть улицу.

ИванИваныч написал :
Тут какая-то непонятка закралась, путаница в расчетах, или у меня в голове.

В чём путаница? Расчёт необходимого количества тепла для подогрева приточного воздуха вычисляется по общеизвестной формуле:

ИванИваныч,
Во-первых, чтобы нагреть воздух нужна энергия, она измеряется в Дж, Вт*с, кВт*ч. Вт это мощность. Разберитесь с размерностями.
Во-вторых теплоемкость дается для массы, а не для объема. А у воздуха, как известно, плотность сильно зависит от тем-ры.
А так вроде все правильно: Вам надо 30411 кВт*ч тепловой энергии в сезон при постоянной вентиляции 750м3 в час.
Осталось узнать чем собираетесь греть, и подставить цену.
ИМХО

Тема старая, но Гугглом мне ее уже несколько раз выбрасывает. Тоже разбираюсь с нагревом воздуха.
Тут какая-то непонятка закралась, путаница в расчетах, или у меня в голове.
Зайлем с другой стороны.
Известно, что на нагрев одного м3 воздуха на 1 градус Цельсия надо потратить 0,34 Вт. Что бы нагреть 750 м3 воздуха на 1 С, надо 255 Вт.
Что бы нагреть это количество воздуха на 24,6 С, надо потратить 6,273 кВт.
За сутки потребуется 150,552 кВт.
За отопительный сезон, 202 дня - 30411,503 кВт тепла.
Где я чего не понял? Это же сколько по нынешним ценам будет стоить такая вентиляция без рекуперации?
Не, понятно, что для того дома можно обойтись и 200 м3/ч, но и 8100 кВт тепла за сезон только на вентиляцию кажется чрезмерно много.

to mowo - на снимке - агрегат центрального пылесоса... Двери в квартире только в спальне и ванной, проблем с перетоком не ожидается. Ограничений по положению в пространстве у "климата" нет.

To круглый - про РМ, конечно знаю, но решил, чтот мне это не актуально - ТЭНов ставить не планирую, менять режимы, думаю, часто не прийдётся, типа гулянка собралась, а так - что менять?

bobkren написал :
Установка Климат 600Р,

у того же производителя есть ненамного дороже установки типа Климат 600РМ. То же самое + пульт + управдение тэнами + программируемый таймер ну и всякое по мелочи.... на мой взгляд цена-качество выше...

ну енто так, ремарка маленькая
с уважением
(круглый)

bobkren написал :
Воздух из квартиры забирается из кухни, штатная вытяжка в кухне заглушена. Подача в два помещения

А между комнатами и кухней что-то ставите(клапан и т.д.) или надеетесь на щели дверей и т.д., либо комнаты у Вас неизолированы? Вроде бы корректней подавать и забирать воздух отдельно для помещений и в общий коллектор. Смелое решение. Думаю, спецы здесь это заметят.
А что за штука(не видел в таком исполнении) на первом снимке снизу- увлажнитель?
А на счет ориентации Климата, вроде рекуператор(подшипник) должен быть чувствителен? Можно ли его монтировать таким образом? Сам тоже долго колебался между Климатом и Лоснеем, да и в остальном много общего с Вами и объемы и размещение, задачи - ну, а уважаемый специалист из этого форума мне помог развести трубы несколько иначе.

Сан Саныч, все упирается в длину трубопроводов, которые вы закопаете в землю или положите на дно синего моря )), как их прочищать, ведь на их стенках будет оседать всякая зараса, а если заползет кто и околеет там? так что на практике это малоосуществимо, да и конденсат как сливать из подземной трубы?

2 mowo
Установка Климат 600Р, трубы д250, между решётками около метра и угол выгородки, в которой установлена вентустановка. Воздух из квартиры забирается из кухни, штатная вытяжка в кухне заглушена. Подача в два помещения, воздуховод 200х120, в линии спальни - глушитель. На схеме вроде всё видно... Добавлена пара фильтров - со стороны вытяжки и с улицы, для защиты ротора от жира и пыли, соответственно.

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

2Сан-Саныч Ну зачем выделять гликолевым рекуператорам позорное второе место. Очень часто притоки и вытяжки разнесены на большие расстояния, и тут гликолевые вне конкуренции.
С обмерзанием у пластинчатых борятся с помощью байпасного воздуховода на притоке, до обмерзания никто ситуацию не доводит.
Опять же, гликоль позволяет объединять несколько вентустановок, что позвоялет повышать эффективность теплообмена.

Сан-Саныч написал :
Самый эффективный рекуператор- роторный

Интересный опус. С интересом прочитал это сообщение. Хотел бы также вспомнить про рекуператоры пленочные(ставят японцы, лосснеи). О них не могу найти практическую инфу совсем, с моей колокольни, по крайней мере, в моем случае, это оптимально, но нет практики и несколько рискованно или наобум получается.

Регистрация: 06.12.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1622

Самый эффективный рекуператор- роторный, особенно если к нему регулируемый привод, но просто для тупой экономии тепла достаточно постоянной скорости вращения.

Гораздо менее эффективны и гораздо дешевле пластинчатый (но он надежнее ибо ломаться нечему), среднее положение займет гликолевый с двумя калориферами в приточном и вытяжном канале, но он сложен в изготовлении, к нему нужны трубопроводы, насос и т.п. хня.

У всех рекуператоров при работе в холодном климате есть одна особенность- обмерзание.
Роторный обмерзает по центру, там где минимальная скорость вращения(у оси)
Пластинчатый обмерзает в т.н. "Холодном углу",
а жидкостной обмерзает в вытяжном канале, когда холодный пропиленгликоль, отдав тепло приточному водуху идет в вытяжку дабы нагреться и обдувается теплым влажным воздухом из помещения, покрываясь инеем.
Если не бороться с этим, то эффективность падает до нуля практически, особенно для жидкостного.
Для этого на жидкостном ставят регулирующий клапан, который ограничивает эффективность работы рекуператора, снижает его производительность но не дает обмерзнуть.

Борьба с обмерзанием по сути ведется на основании показаний датчика перепада давления на рекуператоре в вытяжном тракте, как тока перепад вырос- произошло обмерзание, значит надо сотановить по таймеру приток и дать вытяжному воздуху отогреть рекуператор и стечь воде, либо при применении двухскоростного вентилятора переключить приток на меньшую скорость, оставив вытяжку прежней.
Вот так. Если делать все по уму.
Я этой темой деньги зарабатыаю, автоматизирую системы вентиляции и кондиционирования...

Да, для отопления дома эффективнее будут две вещи:
1)Дрова
2)Тепловой насос, сосущий тепло из ближайшего озера или из под земли.

Второе решение по эксплуатации будет выгодно, но велики первоначальные затраты, не менее 10-20 тыс долларов на коттедж, но после этого практически сосете деньги из воздуха, но нужно найти источник низкопотенциального тепла, как то озеро, влажная земля под домом и т.п.

bobkren написал :
Ну я владелец

Не поделитесь техническими деталями: расстояние между выходными и входными решетками, диаметры труб, что за рекуператор(установка, как понял, сборная), схему? Можно в личку(на почту). Тоже строю свою(не без помщи одного уважаемого спеца из форума), потому очень интересно.
Кинул письмо на Ваш ящик в профиле.

wkon написал :
фотографию

Фотографию чего?
Вентшахта высотой 10 метров, пересекает три этажа, заполнена гарметичными воздуховодами, на выходе в подвале - приточный вент, фильтр, увлажнитель, теплообменники. Вытяжной вентилятор. На кровле - тихоходный вентилятор вытяжки ЛОСа и котла.
Хочу дополнить систему возвратом тепла от кондеев для ГВС.
Что фотографировать?

Ну я владелец, только пока ещё не пользователь . Будет опыт использования - отчитаюсь...

Пъ написал :
Через рекуператор проходит дымоход котла в нерже, еще несколько немоловажных факторов, которые Вы по простоте своей душевной не учитываете. Например, удаление воздуха из ЛОС тоже через рекуператор.

Выложили бы фотографию этого чуда что-ли, думаю всем будет интересно посмотреть.

wkon написал :
Мои поздравления с избретением вечного двигателя

Рано радуетесь.
Объемы воздуха разные, на притоке и вытяжке.
Через рекуператор проходит дымоход котла в нерже, еще несколько немоловажных факторов, которые Вы по простоте своей душевной не учитываете. Например, удаление воздуха из ЛОС тоже через рекуператор.
Но минус предподогрев воды - она со скважины +10, и сразу до +18 подогревается, что бы трубы и оборудование не потело. Да много чего еще...

Пъ написал :
КПД не считал

Пъ написал :
В самые сильные морозы температура приточного воздуха (перед вентилятором притока) не опускалась ниже +20, температура выбрасываемого воздуха была около -5-10С при -20 за бортом.

Пъ написал :
Блин, мои сообщения написаны невидимыми чернилами??

А Вы для начала КПД своей установки посчитайте:

(20гр-(-20гр))/(25гр-(-10гр)) ~ 114%

Мои поздравления с избретением вечного двигателя

ASM написал :
ставят себе такие люди

рекуператоры - секретная техника, для шпионов и спецов...
опасная для граждан, экономит средства. Свежий воздух круглый год у нас противопоказан, продлевает жизнь...

Блин, мои сообщения написаны невидимыми чернилами??

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

Просто системы с рекуперацией ставят себе такие люди, которые по форумам не туссуются.

кныш написал :
ау

здесь я для себя кое-что полезное находил: и немного пообщался, там модератор себе ставил рекуператор, народ там отзывчивый

Регистрация: 02.07.2007 Одинцово Сообщений: 589

mowo написал :
..... ау владельцы рекуператоров!

Сколько не аукайте - не услышите. Тех кто рассуждает про рекуператоры или кто, типа, монтировал их - навалом, а вот кто эксплуатирует - практически ни одного. Да и не только на этом форуме но и на других примерно такая же обстановка. Непонятно почему. Только можно догадываться - или не хотят делить мнением " о прекрасной" установке, или те кто их имеет форумы не посещают, или кому-то кто-то смонтировал рекуператор и он не работает (берегут моторесурс), или еще что-то.
Тоже хотелось бы услышать мнение того кто имеет такое счастье у себя. Только просьба не высказываться тех кто сразу и рекламой этих установок занимается как Петросян шпингалеты предлагал. Так что повторяю слова

mowo написал :
Так,что ау владельцы рекуператоров!

ASM написал :
50%, возвращаемых рекуператором, это очень даже к месту

Finist написал :
Владельцы вентустановок с рекуператором отзовитесь

На форуме много дельной инфы по электричеству, по сантехнике, по приточке и кондеям на этой ветке и т.д.. А вот рекуператоры нашего уровня народ не ставит, обходится притоком, так что, не дождемся отклика. Что-то практическое можно найти на форуме грандпарка, там есть такой контингент. Тоже интуитивно за них, сам остановился на лосснеях, тоже пока не нашел ни одного отзыва.
Так,что ау владельцы рекуператоров!

Регистрация: 15.04.2006 Долгопрудный Сообщений: 669

При наших ценах на энергоносители, рекуператоры, действительно вещь не самая окупающаяся, но, во-первых, рекуператоры умеют возвращать ещё и влагу, что позволяет экономить на системах увлажнения. Во-вторых, в случае, если нет своего котла, здание может просто не получить желаемых мощностей, и тогда 50%, возвращаемых рекуператором, это очень даже к месту.
Но, в-третьих, важным источником тепла являются кухни, но вытяжку от них как раз в рекуперации использовать нельзя, так как воздух грязный, и быстро забьёт любые фильтры.
Хотя, рекуператор может летом возвращать холод, даже если есть свой котёл, электричества на большой кондиционер коттеджу могут и не выделить...

Регистрация: 29.10.2005 Краснодар Сообщений: 1336

Finist написал :
Если все устраивает зачем плодить ненужные сущности. Вам ничего не требуется

Мне ничего и не было нужно. Это Вы хотите установить рекуператор, а я лишь пытался
предостеречь неразумных затрат. Ну чтож, раз Вы переводите наш разговор в такую тональность, я в нем больше не участвую.
P.S. Ваша ссылка удачна - эта статья подтверждает правильность моих высказываний. Прочитайте ее еще раз внимательно.