ИванИваныч написал :
..... Раздолбаев везде хватает......
И почитайте и посчитайте. Интересно получается. Нового сам ничего не нашел, т.к. примерно те же цифры получались лет 15 назад, даже немного мЕньшие ....
Раздолбаев везде хватает. Только я не понял, они что, рекуператором греются?
Когда начнете платить по 26 с лишним российских рублей за газ, или по 6,5 рос рублей за электричество, то сразу пропадает желание топить улицу.
Я к тому, что необходимость в рекуператоре уже все более очевидна, при постоянном удорожании энергоресурсов. Сейчас уже никого не удивляют дома, которые в год требуют на отопление 8-10 т кВт тепла. Т.е если организовать вентиляцию на полную без рекуперации, то мы просто будем греть улицу.
ИванИваныч,
Во-первых, чтобы нагреть воздух нужна энергия, она измеряется в Дж, Вт*с, кВт*ч. Вт это мощность. Разберитесь с размерностями.
Во-вторых теплоемкость дается для массы, а не для объема. А у воздуха, как известно, плотность сильно зависит от тем-ры.
А так вроде все правильно: Вам надо 30411 кВт*ч тепловой энергии в сезон при постоянной вентиляции 750м3 в час.
Осталось узнать чем собираетесь греть, и подставить цену.
ИМХО
Тема старая, но Гугглом мне ее уже несколько раз выбрасывает. Тоже разбираюсь с нагревом воздуха.
Тут какая-то непонятка закралась, путаница в расчетах, или у меня в голове.
Зайлем с другой стороны.
Известно, что на нагрев одного м3 воздуха на 1 градус Цельсия надо потратить 0,34 Вт. Что бы нагреть 750 м3 воздуха на 1 С, надо 255 Вт.
Что бы нагреть это количество воздуха на 24,6 С, надо потратить 6,273 кВт.
За сутки потребуется 150,552 кВт.
За отопительный сезон, 202 дня - 30411,503 кВт тепла.
Где я чего не понял? Это же сколько по нынешним ценам будет стоить такая вентиляция без рекуперации?
Не, понятно, что для того дома можно обойтись и 200 м3/ч, но и 8100 кВт тепла за сезон только на вентиляцию кажется чрезмерно много.
to mowo - на снимке - агрегат центрального пылесоса... Двери в квартире только в спальне и ванной, проблем с перетоком не ожидается. Ограничений по положению в пространстве у "климата" нет.
To круглый - про РМ, конечно знаю, но решил, чтот мне это не актуально - ТЭНов ставить не планирую, менять режимы, думаю, часто не прийдётся, типа гулянка собралась, а так - что менять?
у того же производителя есть ненамного дороже установки типа Климат 600РМ. То же самое + пульт + управдение тэнами + программируемый таймер ну и всякое по мелочи.... на мой взгляд цена-качество выше...
ну енто так, ремарка маленькая
с уважением
(круглый)
bobkren написал :
Воздух из квартиры забирается из кухни, штатная вытяжка в кухне заглушена. Подача в два помещения
А между комнатами и кухней что-то ставите(клапан и т.д.) или надеетесь на щели дверей и т.д., либо комнаты у Вас неизолированы? Вроде бы корректней подавать и забирать воздух отдельно для помещений и в общий коллектор. Смелое решение. Думаю, спецы здесь это заметят.
А что за штука(не видел в таком исполнении) на первом снимке снизу- увлажнитель?
А на счет ориентации Климата, вроде рекуператор(подшипник) должен быть чувствителен? Можно ли его монтировать таким образом? Сам тоже долго колебался между Климатом и Лоснеем, да и в остальном много общего с Вами и объемы и размещение, задачи - ну, а уважаемый специалист из этого форума мне помог развести трубы несколько иначе.
Сан Саныч, все упирается в длину трубопроводов, которые вы закопаете в землю или положите на дно синего моря )), как их прочищать, ведь на их стенках будет оседать всякая зараса, а если заползет кто и околеет там? так что на практике это малоосуществимо, да и конденсат как сливать из подземной трубы?
2 mowo
Установка Климат 600Р, трубы д250, между решётками около метра и угол выгородки, в которой установлена вентустановка. Воздух из квартиры забирается из кухни, штатная вытяжка в кухне заглушена. Подача в два помещения, воздуховод 200х120, в линии спальни - глушитель. На схеме вроде всё видно... Добавлена пара фильтров - со стороны вытяжки и с улицы, для защиты ротора от жира и пыли, соответственно.
2Сан-Саныч Ну зачем выделять гликолевым рекуператорам позорное второе место. Очень часто притоки и вытяжки разнесены на большие расстояния, и тут гликолевые вне конкуренции.
С обмерзанием у пластинчатых борятся с помощью байпасного воздуховода на притоке, до обмерзания никто ситуацию не доводит.
Опять же, гликоль позволяет объединять несколько вентустановок, что позвоялет повышать эффективность теплообмена.
Сан-Саныч написал :
Самый эффективный рекуператор- роторный
Интересный опус. С интересом прочитал это сообщение. Хотел бы также вспомнить про рекуператоры пленочные(ставят японцы, лосснеи). О них не могу найти практическую инфу совсем, с моей колокольни, по крайней мере, в моем случае, это оптимально, но нет практики и несколько рискованно или наобум получается.
Самый эффективный рекуператор- роторный, особенно если к нему регулируемый привод, но просто для тупой экономии тепла достаточно постоянной скорости вращения.
Гораздо менее эффективны и гораздо дешевле пластинчатый (но он надежнее ибо ломаться нечему), среднее положение займет гликолевый с двумя калориферами в приточном и вытяжном канале, но он сложен в изготовлении, к нему нужны трубопроводы, насос и т.п. хня.
У всех рекуператоров при работе в холодном климате есть одна особенность- обмерзание.
Роторный обмерзает по центру, там где минимальная скорость вращения(у оси)
Пластинчатый обмерзает в т.н. "Холодном углу",
а жидкостной обмерзает в вытяжном канале, когда холодный пропиленгликоль, отдав тепло приточному водуху идет в вытяжку дабы нагреться и обдувается теплым влажным воздухом из помещения, покрываясь инеем.
Если не бороться с этим, то эффективность падает до нуля практически, особенно для жидкостного.
Для этого на жидкостном ставят регулирующий клапан, который ограничивает эффективность работы рекуператора, снижает его производительность но не дает обмерзнуть.
Борьба с обмерзанием по сути ведется на основании показаний датчика перепада давления на рекуператоре в вытяжном тракте, как тока перепад вырос- произошло обмерзание, значит надо сотановить по таймеру приток и дать вытяжному воздуху отогреть рекуператор и стечь воде, либо при применении двухскоростного вентилятора переключить приток на меньшую скорость, оставив вытяжку прежней.
Вот так. Если делать все по уму.
Я этой темой деньги зарабатыаю, автоматизирую системы вентиляции и кондиционирования...
Да, для отопления дома эффективнее будут две вещи:
1)Дрова
2)Тепловой насос, сосущий тепло из ближайшего озера или из под земли.
Второе решение по эксплуатации будет выгодно, но велики первоначальные затраты, не менее 10-20 тыс долларов на коттедж, но после этого практически сосете деньги из воздуха, но нужно найти источник низкопотенциального тепла, как то озеро, влажная земля под домом и т.п.
Не поделитесь техническими деталями: расстояние между выходными и входными решетками, диаметры труб, что за рекуператор(установка, как понял, сборная), схему? Можно в личку(на почту). Тоже строю свою(не без помщи одного уважаемого спеца из форума), потому очень интересно.
Кинул письмо на Ваш ящик в профиле.
Фотографию чего?
Вентшахта высотой 10 метров, пересекает три этажа, заполнена гарметичными воздуховодами, на выходе в подвале - приточный вент, фильтр, увлажнитель, теплообменники. Вытяжной вентилятор. На кровле - тихоходный вентилятор вытяжки ЛОСа и котла.
Хочу дополнить систему возвратом тепла от кондеев для ГВС.
Что фотографировать?
Пъ написал :
Через рекуператор проходит дымоход котла в нерже, еще несколько немоловажных факторов, которые Вы по простоте своей душевной не учитываете. Например, удаление воздуха из ЛОС тоже через рекуператор.
Выложили бы фотографию этого чуда что-ли, думаю всем будет интересно посмотреть.
wkon написал :
Мои поздравления с избретением вечного двигателя
Рано радуетесь.
Объемы воздуха разные, на притоке и вытяжке.
Через рекуператор проходит дымоход котла в нерже, еще несколько немоловажных факторов, которые Вы по простоте своей душевной не учитываете. Например, удаление воздуха из ЛОС тоже через рекуператор.
Но минус предподогрев воды - она со скважины +10, и сразу до +18 подогревается, что бы трубы и оборудование не потело. Да много чего еще...
Пъ написал :
В самые сильные морозы температура приточного воздуха (перед вентилятором притока) не опускалась ниже +20, температура выбрасываемого воздуха была около -5-10С при -20 за бортом.
Пъ написал :
Блин, мои сообщения написаны невидимыми чернилами??
рекуператоры - секретная техника, для шпионов и спецов...
опасная для граждан, экономит средства. Свежий воздух круглый год у нас противопоказан, продлевает жизнь...
Сколько не аукайте - не услышите. Тех кто рассуждает про рекуператоры или кто, типа, монтировал их - навалом, а вот кто эксплуатирует - практически ни одного. Да и не только на этом форуме но и на других примерно такая же обстановка. Непонятно почему. Только можно догадываться - или не хотят делить мнением " о прекрасной" установке, или те кто их имеет форумы не посещают, или кому-то кто-то смонтировал рекуператор и он не работает (берегут моторесурс), или еще что-то.
Тоже хотелось бы услышать мнение того кто имеет такое счастье у себя. Только просьба не высказываться тех кто сразу и рекламой этих установок занимается как Петросян шпингалеты предлагал. Так что повторяю слова
mowo написал :
Так,что ау владельцы рекуператоров!
ASM написал :
50%, возвращаемых рекуператором, это очень даже к месту
Finist написал :
Владельцы вентустановок с рекуператором отзовитесь
На форуме много дельной инфы по электричеству, по сантехнике, по приточке и кондеям на этой ветке и т.д.. А вот рекуператоры нашего уровня народ не ставит, обходится притоком, так что, не дождемся отклика. Что-то практическое можно найти на форуме грандпарка, там есть такой контингент. Тоже интуитивно за них, сам остановился на лосснеях, тоже пока не нашел ни одного отзыва.
Так,что ау владельцы рекуператоров!
При наших ценах на энергоносители, рекуператоры, действительно вещь не самая окупающаяся, но, во-первых, рекуператоры умеют возвращать ещё и влагу, что позволяет экономить на системах увлажнения. Во-вторых, в случае, если нет своего котла, здание может просто не получить желаемых мощностей, и тогда 50%, возвращаемых рекуператором, это очень даже к месту.
Но, в-третьих, важным источником тепла являются кухни, но вытяжку от них как раз в рекуперации использовать нельзя, так как воздух грязный, и быстро забьёт любые фильтры.
Хотя, рекуператор может летом возвращать холод, даже если есть свой котёл, электричества на большой кондиционер коттеджу могут и не выделить...
Finist написал :
Если все устраивает зачем плодить ненужные сущности. Вам ничего не требуется
Мне ничего и не было нужно. Это Вы хотите установить рекуператор, а я лишь пытался
предостеречь неразумных затрат. Ну чтож, раз Вы переводите наш разговор в такую тональность, я в нем больше не участвую.
P.S. Ваша ссылка удачна - эта статья подтверждает правильность моих высказываний. Прочитайте ее еще раз внимательно.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.