Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3354900

Доброго времени суток! Помогите разобраться. В квартире положили стяжку (пленка, керамзит вперемешку с кирпичной крошкой, пескобетон М-300) с маяками из профилей для гипсокартона. Маяки не были вытащены, там, где они выглядывают из-под стяжки, появились трещины и глухой звук при простукивании. Пол в этих местах пружинит. Прораб говорит что пройдет пол бетоноконтактом, покроет наливным полом и проблемы нет. Так ли это? фото прилагается

Регистрация: 03.09.2012 Екатеринбург Сообщений: 251

Как я понял, прораб ремонтировать существующую стяжку не собирается. Тогда пусть покажет действующий нормативный документ, согласно которому в стяжке допускаются описанные выше явления. Прораба понять можно, у него проблем действительно никаких нет. Прописанная в договоре гарантия на работы составляет скорее всего не больше 1 года, а нежелательные последствия от таких дефектов могут возникнуть позже, и ремонт тогда встанет "в копеечку", так как демонтаж/монтаж будет уже всего пирога, включая чистовое покрытие плюс стоимость последнего.

Как поступить? Отремонтировать стяжку за счет виновника. Трещины расшить, прогрунтовать и замазать ремонтной смесью. Если трещин много, придется снимать целые участки стяжки. При наличии пустот снять "бухтящие" участки, прогрунтовать и повторно затянуть.

Ariska написал :
появились трещины

согласно СНиП 3.04.01-87 Поверхности покрытия не должны иметь выбоин, трещин, волн, вздутий, приподнятых кромок. Цвет покрытия должен соответствовать проектному

Ariska написал :
глухой звук при простукивании

согласно СНиП 3.04.01-87 простукиванием не должно быть изменения характера звучания

Ariska написал :
Пол в этих местах пружинит

согласно СНиП 3.04.01-87 отклонения поверхности от плоскости при проверке контрольной двухметровой рейкой не должны превышать 4 мм, согласно СНиП 2.03.13-88 просадка полов под действием сосредоточенной нагрузки в 200 кг не должна превышать 1,5 мм

ремонт - это восстановление уже имеющегося изделия, а

Ariska написал :
пройдет пол бетоноконтактом, покроет наливным полом

это замаскировывание дефектов. от этого дефекты (и возможные последствия от них) никуда не деваются.

Большое спасибо за такой развернутый ответ! Пойдем строителей брать за жабры))

Поговорили с прорабом. Получается так: СНиП и все остальное - мало ли что где написано, они вообще в советском союзе сочинялись, маяки в стяжке - это её дополнительное армирование, стяжка на керамзите всегда ведет себя так как на фото выше. В соседней комнате на таком же участке как на фото был залит наливной пол. Завтра будем вскрывать это место болгаркой. Вопрос в том можно ли будет после этой процедуры понять насколько качественная получилась стяжка?

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Ariska написал :
Завтра будем вскрывать это место болгаркой.

Зачем вскрывать? Все правильно Ваш прораб говорит.

то есть по-вашему получается что наливной пол действительно заполняя собой пустоты в стяжке схватывает все и через 1,5-2 года все это не рассыпется?

Регистрация: 02.12.2007 Челябинск Сообщений: 2647

Не рассыпется и без наливного пола. С наливным не рассыпется точно.

Регистрация: 03.09.2012 Екатеринбург Сообщений: 251

Ariska написал :
можно ли будет после этой процедуры понять насколько качественная получилась стяжка?

способы оценки качества стяжки прописаны в СНиП. они просты и достаточны - лучших методов со времен сов.союза (как удачно подметил ваш прораб) до сих пор не придумано. вскрывать стяжку необязательно

какое качество выбирать - по СНиП, или "от умельца дяди Вани" - решать вам, это дело добровольное...

Регистрация: 23.11.2010 Москва Сообщений: 2516

на фото явный косяк!!! и профиль там похоже не для ГКЛ а маяк для штукатурки....или я ошибаюсь?...просто раствор не был "забит" под маяк и там образовалась не залившаяся пустота...это брак...и маяк лучше вынуть и затереть раствором.бетоноконтактить стяжечное покрытие это перчить перченое...просто грунт и дальше наливник.если есть мелкие трещинки и стяжка не бухтит просто залить их тем же наливником,втереть туда состав и загладить...

полюбить Арктику трудно,но разлюбить потом невозможно!

профиль действительно для гипсокартона. Он сказал, что вытащит эти маяки (только в проблемных местах) и зальет получившиеся углубления наливным полом, верно ли это? или надо вообще по всей квартире их вынимать, в т.ч. в 2х комнатах, уже покрытых наливным полом? Вот еще фото чуть подальше. справа виден наливной пол из соседней комнаты

Перед наливным полом сделайте армирование фасадной стеклосеткой 5*5мм. на плиточный клей (за счёт прораба, чтобы в следующий раз делал как положено). Стяжка сколько стоит, в каких условиях, проливается водой, как сушится?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 10997

Master111 написал :
Перед наливным полом сделайте армирование фасадной стеклосеткой 5*5мм. на плиточный клей

Так не надо делать. это неправильно. Во- первых, нет смысла, т.к. она будет армировать не наливайку а плиточный клей, во- вторых - Прочность наливного пола выше прочности плиточного клея и наливной может оторвать от клея. Уж если втапливать сетку, то в ту же самую наливайку, которой заливать.

Master111 написал :
Стяжка сколько стоит, в каких условиях, проливается водой, как сушится?

на фото стяжке недели 1,5. водой её не поливали, ничем не накрывали,на следующий день после укладки на ней уже стояли на столе и штукатурили стены, окна в квартире открыты.

Ariska написал :
на фото стяжке недели 1,5. водой её не поливали, ничем не накрывали,на следующий день после укладки на ней уже стояли на столе и штукатурили стены, окна в квартире открыты.

Это не есть правильно.

Грэй написал :
Так не надо делать. это неправильно. Во- первых, нет смысла, т.к. она будет армировать не наливайку а плиточный клей, во- вторых - Прочность наливного пола выше прочности плиточного клея и наливной может оторвать от клея. Уж если втапливать сетку, то в ту же самую наливайку, которой заливать.

Здесь задача создать армирующий слой между стяжкой и наливайкой.

Грэй написал :
Прочность наливного пола выше прочности плиточного клея и наливной может оторвать от клея.

Это высказывание можно отнести и к стяжке. Наливайка ведь не отваливается от стяжки? Почему должна отвалиться от плиточного клея?

Регистрация: 04.01.2008 Новосибирск Сообщений: 10997

Master111 написал :
задача создать армирующий слой между стяжкой и наливайкой.

Мастер111,
армирующий слой не бывает "между". Армирующий слой бывает только внутри, ещё говорят "в теле". Если ты имел ввиду создание промежуточного слоя, прослойки, то зачем ему сетка? Для важности?

Master111 написал :
Наливайка ведь не отваливается от стяжки?

как раз отваливается, сплошь и рядом)) и как раз по вышеназванной причине...

Грэй написал :
как раз отваливается, сплошь и рядом)) и как раз по вышеназванной причине...

Тогда, в данном случае, наливайка не поможет?

Грэй написал :
то зачем ему сетка?

Какая-никакая зашита от трещин. Сам так делал - нормально получается.

все профили вытащили со скандалом и словами, что я их всегда оставляю и проблем не было и мы его достали своим неверием, ведь за качество он отвечает. Мне вот что интересно, если как он утверждал стяжка полностью высохла, то почему эти самые профили вытащились как по маслу - это первое и второе почему те, которые лежали уже под наливным полом были мокрые?и еще стоит ли работать с такими людьми дальше?

Ariska написал :
все профили вытащили со скандалом и словами, что я их всегда оставляю и проблем не было и мы его достали своим неверием, ведь за качество он отвечает. Мне вот что интересно, если как он утверждал стяжка полностью высохла, то почему эти самые профили вытащились как по маслу - это первое и второе почему те, которые лежали уже под наливным полом были мокрые?и еще стоит ли работать с такими людьми дальше?

Найдите других, эти мозг вынесут на 146%
Если бы он отвечал за качество, то стяжка стояла бы под плёнкой от3 до 7дн. И без плёнки неделю. Профиля были бы вынуты на следующий день.