И снова дрель для дома...

marat_k написал :
Дрель точно есть в "Альцесте", и должна быть в "Планете инструмент" (www.esko-kiev.com.ua, но сайт давно не работает - пройдитесь поиском для нахождения физических координат).

SharD написал :
ближе к телу?))

С учетом нашего с Вами местоположения могу предложить Black&Decker KR 500 CRE. Ударная. Недорога (около 250 грн). Механический ресурс нормальный. Биений нет (на работе с десяток экземпляров). Курок-регулятор скорости работает мягко. Мне нравится. Потом, если почувствуете необходимость, докупите перфоратор. Для эпизодической работы - недорогой на рынке. Напимер, тот же Интерскол. Только не говорите, что его нет - у нас в Донецке их на рынке достаточно.
Дрель точно есть в "Альцесте", и должна быть в "Планете инструмент" (www.esko-kiev.com.ua, но сайт давно не работает - пройдитесь поиском для нахождения физических координат).
Если удасться найти, то дрель значительно лучше с индексом RE. Внутри модульная конструкция, более ремонтнопригодная и сделана по уму. CRE, конечно, значительно хуже неё.

2bulkin
Навязчивая, так навязчивая ... извините за мое мнение ... личное. Инструментом не торгую ... покупаю что нравится для дома. И отверстия делаю и менее 1 мм, и даже не электроинструментом. Гипрок дома не использую для ... , так как предпочитаю в своем "жилище" не скрадывать пространство, особенно с металлическими каркасами.

Если дырок в бетоне мало, бери дрель с ударом. Нилти для дома ни к чему (кстати, в "эпицентре" лежит). Не так давно купил макиту 1620 (85 $), доволен, особо понравилось очень плавная регулировка оборотов. Для точных дырок денег хватит еще и на станок-держатель.

2SerBoroz
навязчивая идея рекомендовать всем остальным свое недавнее приобретение понятна. многие переболели.
но крутить перфом, который весит почти 3кг, саморезы в гипроке или сверлить пластик 1-2мм сверлышком, уж поверьте, ацкая задача. гораздо проще шуриком или легкой дрелью.

2The_mad_pirate

Вот умники скорость (передачи) определяет момент, а не скорость вращения патрона. Смешно говорить о 12 скоростях. Колёсико регулировки у дрели можно накритить так что он и на 3 будет вращаться еле-еле.

Этот перфоратор не зря называется Multi ... у него в отличии от дрели где можно накрутить и на 3 ... момент имеется ... тоесть "усилие на сверление" не падает. Сейчас взял в руки ... и насчитал 7 буковок Зы ... и между буковками есть еще фиксированные положения ... всего вышло 19, так что с комбинацией переключения двух скоростей "рычагом", выходит 38 скоростной перфоратор Зы. Мне нравится главное, для себя любимого покупал. Выбирал тщательно из всех доступных и еще смотрел есть ли в городе сервисное обслуживание ... на всякий случай.

SerBoroz написал :
2SharD
Вроде совет был дан конкретный. Срашивали про дрель или перфоратор. Может сразу надо уточнить конкретно в какую стоимость, а то можно вообще получить совет на "баснословную" сумму IMHO.

Пост №7 150-200уе, но если брать и дрель и перф, то надо будет эту сумму делить (в данный конкретный момент мне больше нужна дрель)...

Вот умники скорость (передачи) определяет момент, а не скорость вращения патрона. Смешно говорить о 12 скоростях. Колёсико регулировки у дрели можно накритить так что он и на 3 будет вращаться еле-еле.

Поддерживаю мнение proekt, у меня тоже не весь инструмент бредовый и это мне не мешает. Но китайских низкооборотных лёгких дрелей какие я посоветовал не бывает.

2proekt
Вы правы, возражений нет, но при наличии средств почему себя не "побаловать" хорошим инструментом?

Kvost написал :
Ну откуда там 12 скоростей? Если регулировка плавная, а не ступенчатая, то можно и 100 насчитать.

Плавная - это когда от силы нажатия обороты меняются, а когда ее выставил (например по букве) и она не меняется это уже фиксированнная Зы. Откуда 12 ... изложил уже. И ... Хилти нет 3-х скоростных.
2SharD
Вроде совет был дан конкретный. Срашивали про дрель или перфоратор. Может сразу надо уточнить конкретно в какую стоимость, а то можно вообще получить совет на "баснословную" сумму IMHO.

to bulkin

у перфоратора другой принцип. там удар идет за счет пневматики. причем на гораздо более высокой частоте.

По частоте наоборот. У дрели удар реализуется за счет зубчатых шестеренок, поэтому количество порядка 10 на 1 оборот, что при стандартных для дрели 2000-3000 об/мин дает десятки тыс. ударов в минуту. Но энергия одного удара, естественно, крайне мала.
У перфораторов количество ударов в минуту меньше как минимум на порядок, зато энегргия удара несопоставимо выше.

2SharD
видите ли, фраза "для дома лучше дрель с ударом" в корне неверна.
решение покупать перфоратор или дрель с ударом зависит не от того где использовать, а от крепости бетона и количества отверстий, которые надо просверлить.
ударная дрель конструктивно обладает ограниченным ресурсом по причине стачивания кулачков, благодаря которым осуществляется удар. у дешевых китайских с этим совсем плохо. буквально несколько отверстий, и потом долбить бетон становится крайне трудно.
у перфоратора другой принцип. там удар идет за счет пневматики. причем на гораздо более высокой частоте.

если у Вас крепкий бетон, за $150 можно купить приличный перф Макита или Хитачи (~2кг, 600-800Вт).
а на оставшиеся $50 дешевую легкую дрель (400Вт) для всего остального. хоть и китайскую.

Юбер написал :
Для всего сразу - ИМХО, не бывает
Для бетона - перфоратор, для маленьких точных отверстий - небольшая дрелька.

Сугубо ИМХО (с учётом где обитаю):
Много разных инструментов функциональней чем один. И надёжность выше и т.п.
Тоесть считаю что лучше купить перфоратор, дрель и шуруповерт чем что-то одно.

Пользуюсь ярковыражеными китайцами (Topex, Eurotec, Einhell и т.п.)
За 200у.е. у нас, куплю перф небольшой 1450Вт, шуруповёрт 14В, дрель 500Вт, болгарку 125мм и жалкое подобие микродрели...
И в "домашнем" режиме этим я переделаю много работы и прослужит оно мне достаточно долго (из-за малонагружености и "точной" специализации). Ремонтирую сам - нету сервисов. Или покупаю новые (со временем -куча запчастей ).
Пользуюсь довольно часто (квартира, дом - мастерить люблю).
"Фирмовый" инструмент у меня отсутсвует как клас - денег нету. Кстати у нас Интерскол даже в почёте, но дорого. Остальное - вообще ИМХО запредельно стоит.

Альтернатива - купить самую Бошевитую Макиту примерно на 700Вт и гордится ею и собой

Вместо этого вполне приличный парк инструмента. Хоть и аляповатого. Но в нормальных руках и он нормально прослужит.

SerBoroz написал :
12 скоростей...

Ну откуда там 12 скоростей? Если регулировка плавная, а не ступенчатая, то можно и 100 насчитать.

SerBoroz написал :
У какой (каких) моделей перфораторов Хилти три скорости?

У ТЕ-18М, если его еще не сняли с производства.

Я конечно извиняюсь, что встреваю, но может ближе к телу?))
Пока конкретные модели посоветовал только The_mad_pirate. Я честно в дрелях не шарю, поэтому выбрать что-то без Вашей помощи будет довольно проблематично...

ЗЫ: hilti в наших магазинах тоже вроде не встречал, но могу ошибаться. Точно видел Бош, ДеВолт, АЕГ, Макита.

У какой (каких) моделей перфораторов Хилти три скорости?

Kvost написал :
www.hilti.com

Эка куда меня послали ... искать самому, можно было и поближе:
Может все же конкретно модели обозначите 3-х скоростные не более 3 кг весом.
12 скоростей...
Почему интересный подход ... имхо правильный ... ведь все пояснил почему.

is написал :
Ага, а как этот конус вышибать?

Действительно. М.б. там и не конус вовсе.

SerBoroz написал :
У какой (каких) моделей перфораторов Хилти три скорости

www.hilti.com

SerBoroz написал :
Но присутствует на корпусе еще колесо с буквами ... их 6.

SerBoroz написал :
теперь пожете посчитать сколько скоростей может быть -учитывая еще обычный переключатель с двумя скоростями получается 12 (у хилти всего 3 Зы)

Интересный подход

2ja-ja
Есть еще отбойные молотки ... они еще "сильнее" долбят ... рабочие еще бы больше радовались разрушительной силе и быстроте.

2IS

Какая точность будет у дрели? Хорошая. Берем дрель, вставляем длинное сверло, пробуем качать из стороны в сторону. Если дрель нормальная, люфта практически не будет. Теперь берем перфоратор, повторяем эксперимент. Люфт скорее всего будет присутствовать. Кроме того, чем меньше масса и габариты девайса, тем лучше будет чувствоваться перекос сверла, соответственно, тем меньше вероятность сверло сломать.

Меняю быстро на обычный патрон ... вставляю длинное сверло и люфта нет. А если учитывать "тонкую" настройку скорости (не от "силы" нажатия на "клавишу") с постоянной скоростью выбранного вращения, сверлить различные материалы намного получается грамотно, чем дрелям у которых постоянных скоростей две - "бешеное" и "очень бешеное" количество оборотов IMHO. Причем при малых оборотах мощность не падает ... Вот.
Ну не нравится кому мой выбор ... я спорить не буду, много еще приличного эл. инструмента есть. Я владельцев другого не пытаюсь в чем то ...

Вот у меня монтажники уже целый год пользуют китайский перфоратор Pracknil за 1000 руб в ЛеруаМерлен купили - и радуются и метабу мою ... покрывают - мол слабо долбит, не знаю как надежность - но для трех дырок в год точно хватит надолго. Тогда на дрельку 4500 руб. останется - есть из чего выбрать - хоть ту же метабу какую нить. А перфиком этим китайским я бурил - нормально, правда тяжелый зараза - но за 1000 р. можно простить

У какой (каких) моделей перфораторов Хилти три скорости, какие эти три диапазона, сопоставима цена с Метаво?
В плане точности ... со станком сверлильным (который хороший) может и не сравнится, но если использовать аксессуар метабо - 6.00790, не уступит IMHO.
Скорость у перфоратора Metabo UHE 28 Multi переключается там где обычно у перфораторов выбираются режимы (от 2-х до 3-х), в этом 4 положение сверление с "другой скоростью". Но присутствует на корпусе еще колесо с буквами ... их 6. В зависимости от буквы скорость тоже устанавливается разная ... теперь пожете посчитать сколько скоростей может быть -учитывая еще обычный переключатель с двумя скоростями получается 12 (у хилти всего 3 Зы). Это тоже ... про гибкость Зы при такой цене.

дредь это дрель, а перфоратор это перфоратор, для дома лучше просто дрель с ударом. Дрелью шурупы крутить можно а перфоратором это засада даже лёгким. Шуруповёрт для дома тоже засада, как аккумуляторы хранить? Если им каждый день работаешь он (аккумулятор) тренируется, а вот если он в ящике лежит до поры до времени, то ничего хорошего, достанешь через месяц, а он крутить не будет, его надо подзарядить, подождать перед тем как работать. А эти аккумуляторы подзарядки не любят, начинается эффект памяти, ну вобщем что обьяснять сами всё знаете.

to SerBoroz

Какая может быть точность при сверлении ручной дрелью ... и чем для этого хуже "небольшой" перфоратор? Многорежимный у которого быстросъемные патроны: SDS-Plus и обычный, качество сверления не хуже.

Какая точность будет у дрели? Хорошая. Берем дрель, вставляем длинное сверло, пробуем качать из стороны в сторону. Если дрель нормальная, люфта практически не будет. Теперь берем перфоратор, повторяем эксперимент. Люфт скорее всего будет присутствовать. Кроме того, чем меньше масса и габариты девайса, тем лучше будет чувствоваться перекос сверла, соответственно, тем меньше вероятность сверло сломать.

to Kvost

К посадке на конус доверия больше.

Ага, а как этот конус вышибать?

SerBoroz написал :
Очень показательным в этом перфораторе ... является место присоединения патронов, типа шестигранника не мелкого.

Спорное утверждение. Особенно в плане точности. К посадке на конус доверия больше.

SerBoroz написал :
Все соответствует - "work. don't play".

Профессионально пользуете или так, по дому?

ЗЫ. Кстати, у Хилти есть трехскоростные перфы. Вот где можно развернуться любителям гибкости

У меня есть теперь такой перфоратор Metabo, работает все отлично. Может у кого и были случаи, но не у всех поголовно (может и конкуренты чернят) ... да и время достаточно прошло с момента выпуска модели, но у меня 2006 г. выпуска - свеженький Зы. Да и гарантию 3 года дают мало фирм выпускающих хороший инструмент IMHO. Очень показательным в этом перфораторе ... является место присоединения патронов, типа шестигранника не мелкого. Очень гибкий инструмент в плане выбора различных режимов, в особенности сверления. И мощность в 1010 Вт очень приличная для такого размера. Можно конечно упрекнуть в "силе" удара в джоулях, но зато намного дольше будет служить. Все соответствует - "work. don't play".

SerBoroz написал :
Вот например еще очень хороший перфоратор Metabo UHE 28 Multi.

Предохранительная муфта у Метабо не блещет надежностью. Исключение - тяжелые SDS-MAX и "отбойники" которые у Метабо ОЕМ от ДеВольт - те работоспособны.

Запутали окончательно

Какая может быть точность при сверлении ручной дрелью ... и чем для этого хуже "небольшой" перфоратор? Многорежимный у которого быстросъемные патроны: SDS-Plus и обычный, качество сверления не хуже. Единственное преимущество дрели, которая небольшая - маневренность. Вот например еще очень хороший перфоратор Metabo UHE 28 Multi.

is написал :
Если бетон хороший, с дрелью намаетесь и результата толком не будет. Тут нужен перфоратор... Не исключено, что дело кончится двумя инструментами.

Именно так у меня и оказалось. Купил перфоратор.
P.S. Бетон в капитальных стенах оказался настолько хорошим, что раньше приходилось работу ударной дрелью чередовать молотком с пробойником. Да и кабина санузла оказась с гранитной крошкой, тоже не подарок.

Ну по деньгам можно взять вот это
SBE 630 R SuperTorque

Ей можно и шурупы крутить и бетон сверлить и всё что хочешь.
Самое главное она низкооборотная, поэтому сверлит нормально в отличии от всяких на 3000 оборотов.
ну или вот такую можно взять DeWalt D21720

ну или вот бошик
GSB 18-2 RE

и той и другой хватит на всю жизнь если использовать их в бытовом применении.

Предпочтение отдать той у которой есть сервисный центр в городе, хотя наврятли он понадобится все дрели профи.