Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#199826

Придётся повториться:
Чтобы предъявлять какие-то претензии обычному работяге, вы должны за свои денежки сделать проект. Нанять грамотного монтажника, который способен читать схему. Обеспечить сопровождение проекта.
Вот только если вы на этом сэкономили, тогда вы мой клиент. Я помогаю людям в таких случаях. И они мне благодарны. Средств на новый ремонт у них нет, а жить надо...
И это происходит, сплошь и рядом. Так как не все могут себе позволить сделать проект и обеспечить его сопровождение. Но они за это не винят работягу, который от безысходности создал вам схему и воплотил её в жизнь, как ему казалось вполне приемлемую.
Не трудно догадаться, что мои услуги в основном рассчитаны на тех клиентов, кто уже сделал ремонт. В таких случаях с помощью профессиональных приборов, я помогаю клиенту найти оптимальное решение проблемы, и устранить её. А не просто говорю: ищите тех, кто вам делал... или: я сейчас вам заново передолблю... и так далее...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

lev125 написал :
Не трудно догадаться, что мои услуги в основном рассчитаны на тех клиентов, кто уже сделал ремонт. В таких случаях с помощью профессиональных приборов, я помогаю клиенту найти оптимальное решение проблемы, и устранить её. А не просто говорю: ищите тех, кто вам делал... или: я сейчас вам заново передолблю... и так далее...

Блин, опять ты со своей рекламой.
Мы тут уже говорим давно, как надо делать электромонтаж, чтобы у тебя работы поменьше было, а ты опять со своим - "лужу-паяю, кастрюли-ведра починяю ..."

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

lev125 написал :
Понятное дело...

уважаемый инженер минус электрик
поменяйте пункт 3 и 4 местами на сайте, опосля можете критиковать других - ошибка в методологии хуже ошибки в монтаже
исправьте-исправьте - и люди к вам потянутся

Navy65 написал :
поменяйте пункт 3 и 4 местами на сайте,

Уважаемый Navy65, будьте пожалуйста повнимательней, я уже устал повторять:
В таких случаях с помощью профессиональных приборов, я помогаю клиенту найти оптимальное решение проблемы, и устранить её. А не просто говорю: ищите тех, кто вам делал... или: я сейчас вам заново передолблю... и так далее...

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

2lev125 да внимательный я
просто с точки зрения маркетинга и понимания ваших услуг у вас КАРДИНАЛЬНАЯ ошибка в методолигии, это кстати подтверждается тем, что многие (и я в том числе) не понимают чего вы имели ввиду, и Вам уважаемый, приходится это объяснять - вывод, либо пишите то что вы имели ввиду, либо расшифровывайте для остальных ваши принципы
пока они многим тут непонятны
за исключением одного - непонятой агрессивной предвзятости к монтажникам в целом

поэтому исправьте - я не первый кто вам это говорит, всегда сначала определяют ПОЧЕМУ и только потом КАК исправить

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

solo написал :
Я может вообще в консерватории обучалась. Там такого не проходили.

Действительно?
Тогда вот квалификация действий - Вы нанимаете нескольких музыкантов и говорите им, что Вы хотите послушать какую-то музыку, при этом Вы точно знаете, что других специалистов Вам не нужно, что дирижер - халявщик и от палочки его звука нет, что партитура - это все бумажки, а музыканты точно должны знать, как и что играть (что Вы вчера слышали, как именно они это играли)...
Ну вот, они садятся и начинают играть, а получается не то... слышно же - и Вы начинаете обвинять что скрипач не так рьяно водит смычком по струнам, что ... ну это же у Вас музыкальное образование, а не у меня. Меняете скрипача, меняете виолончелистку, но звук не улучшается
И устав от этого Вы говорите - вот вчера пыталась музыку послушать, но все музыканты - алкаши, лентяи и проходимцы...
... только не обижайтесь, это гротескная пародия, но в ней намек...

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

Да, я почистил тему от флейма и прямой рекламы, а также от упоминания модератора всуе
Пожалуйста, конструктивнее, тема на самом деле очень важная и нужная, так не надо все портить банальной рекламой...

2lev125

У Вас в профиле есть ссылка на Ваш сайт - не надо его упоминать раз за разом с рекламными целями - кого Вы заинтересуете - поглядят и найдут.

Navy65 написал :
вывод, либо пишите то что вы имели ввиду, либо расшифровывайте для остальных ваши принципы

Для тех, кто закончил консерваторию уже объяснили. А вы что заканчивали?

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

lev125 написал :
Для тех, кто закончил консерваторию уже объяснили. А вы что заканчивали?

два высших, техническое и экономическое
26 лет стажа, больше десятка профессий
поэтому как инженер и экономист-менеджер и советую вам, коллега, оформлять ваши услуги сразу так, чтобы и для тех кто "на танке" было понятно
в противном случае ваш лишний флейм напоминает попытку "впарить" некачественный товар - поверьте, это взгляд со стороны и не только мой
а тема, как заметил уважаемый модератор действительно очень насущная
и поливать всех налево и направо негоже - априорная уверенность в правоте не всегда оказывается истиной в последней инстанции
здесь, простите, тоже не идиоты сидят

Дорогой коллега. Неужели вы не видите разницу между словами: устранение неисправности, и устранение причин вызвавших неисправность? Мой алгоритм составлен на те услуги, которые описаны на сайте.
Повторяю:

lev125 написал :
с помощью профессиональных приборов, я помогаю клиенту найти оптимальное решение проблемы, и устранить её. А не просто говорю: я сейчас вам заново передолблю... и так далее...

Конечно причины, могут быть разные, и я их решаю. Но если у человека алюминевая проводка выработала свой ресурс ещё 15 лет назад. Зачем мне тогда 5 пункт: Устранение причин вызвавших неисправнось. Если я не занимаюсь заменой электропроводки в квартире?
Для этого есть монтажники. А вот если у Вас начнёт выбивать УЗО, то через день, то через 3 часа, то через 5 часов. Я без проблем устраню эту неисправность, как правило в этом у меня нет конкурентов.

lev125 написал :
Дорогой коллега. Неужели вы не видите разницу между словами: устранение неисправности, и устранение причин вызвавших неисправность?

Ваши потенциальные клиенты в основной массе не увидят.

ВТБ! написал :
Ваши потенциальные клиенты в основной массе не увидят.

Так посоветуйте, как написать. Чтобы и честно было, и чтобы увидели???

Navy65 написал :
поэтому как инженер и экономист-менеджер и советую вам, коллега, оформлять ваши услуги сразу так, чтобы и для тех кто "на танке" было понятно

Ну не надо так. Правильно он все рекламирует. Просто у lev125 большая проблема - по составу работ (да и по качеству их объяснения) предлагаемые услуги соответствуют краткой выдержке из услуг нормальной эксплуатирующей организации. Для ж/д домов такой организацией является пресловутый ЖЭК (ДЭЗ, да и несть им числа). Упоминать такое в рекламе - самоубийственно. Наши люди в ужасе шарахаются даже от фразы "эксплуатирующая организация", а на фразу "коммерческий ЖЭК" ответом следуют демонстрации протеста (к сожалению, это не шутка).
Что мне понравилось - так это трезвая оценка lev125 сложившегося рынка. Он не предлагает сразу контракт на обслуживание (что очень любят коммерческие ЖЭКи), а заманивает "выездной" системой.

lev125 написал :
Так посоветуйте, как написать. Чтобы и честно было, и чтобы увидели???

"Я знаю, что нужно сделать, чтобы после меня электроустановка проработала 10 лет!". (c) мой, за стакан отдам.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Slawa написал :
Ну не надо так. Правильно он все рекламирует. Просто у lev125 большая проблема - по составу работ (да и по качеству их объяснения)

так я же то же самое и сказал
для того чтобы ПОМОЧЬ людям в решении их проблем надо чтобы люди ПОНЯЛИ что им предлагают

Navy65 написал :
для того чтобы ПОМОЧЬ людям в решении их проблем надо чтобы люди ПОНЯЛИ что им предлагают

Если люди поймут, что им предлагают, они заставят это сделать ЖЭК. Который, кстати, обязан (но умело скрывает). Вот такая проблема.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

lev125 написал :
Если я не занимаюсь заменой электропроводки в квартире?
Для этого есть монтажники.

дорогой мой человек!
вся беда в том, ваша диагностика без устранения проблемы - это пустые слова для обывателя!
нафига ему платить бабки за то что бы узнать ПОЧЕМУ у него хреново. Его интересует конечный результат.
Хотите совет?
найдите контакт с нормальной монтажной конторой и предлагайте услуги в одном флаконе, т.е. то что вы не сделаете сами - отдайте хлопцам на заработки
я понимаю, что объять необъятное нельзя, но заказчик, а именно "квартирант" хочет именно этого!
вы же сами говорите - вы ещё кипятите (т.е. ждёте электирка с отвёрткой)? тогда мы идём к вам!
так идите, но конечный результат - УСТРАНЕНИЕ ВСЕХ ПРОБЛЕМ, а не просто диагностика
другого, поверьте, домохозяйкам даром не надо, даже если вы придёте увешанный магнитометрами, осциллографами и т.д.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Slawa написал :
Если люди поймут, что им предлагают, они заставят это сделать ЖЭК. Который, кстати, обязан (но умело скрывает). Вот такая проблема.

увы! не заставят
пока не будет нормальной реформы ЖКХ, пока не будет адекватной оплаты за такие услуги - электрики от жэка так и будут ходить с одной отвёрткой в ножнах и фразой Кисы на устах - мсье! жалиман по сижур! у нас нет того-то (но ямогу вам достать), мы не делаем этого (но мы можем договорится).
Более того,а вы знаете, что ответственность ДЭЗа за электропроводку кончается на уровне лестничной клетки? не знаете? а вы позвоните в ДЭЗ и скажите - у меня сдохла розетка на кухне, получите очень аргументированный ответ - это, типа, ваши проблемы

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Slawa написал :
Что мне понравилось - так это трезвая оценка lev125 сложившегося рынка. Он не предлагает сразу контракт на обслуживание (что очень любят коммерческие ЖЭКи), а заманивает "выездной" системой.

да какой тут рынок... бардак вселенский
и Lev125 в этом направлении не первооткрыватель, по поводу выездной системы, или скажем так "разового" обслуживания, как "Ангел" на дорогах.
честь и хвала таким ребятам, ежели конечно качество услуг будет на уровне

Navy65 написал :
найдите контакт с нормальной монтажной конторой и предлагайте услуги в одном флаконе, т.е. то что вы не сделаете сами - отдайте хлопцам на заработки

Это приведет к раздуванию объема электромонтажных работ. Плавали, знаем.

Navy65 написал :
Более того,а вы знаете, что ответственность ДЭЗа за электропроводку кончается на уровне лестничной клетки? не знаете?

Не знаю. Документ покажите.

Navy65 написал :
а вы позвоните в ДЭЗ и скажите - у меня сдохла розетка на кухне, получите очень аргументированный ответ - это, типа, ваши проблемы

Ага, а если скажу, что автомат на подъезд выбивает, они скажут, что надо поставить более мощный. И что? Отмазываться они научились здорово, вот и все.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

2Slawa да есть у них этот документ, показывали...
просто лично мне это неинтересно - ежели менталитет у ЖЭКа по жизни заключается в отмазах - нафига мне к ним вообще обращаться и рыться в постановлениях и документах, чтобы прижав их к стенке бумагой получить какой-нибудь очередной отмаз? делать мне болше нечего...
проще найти Lev125 и заказать его услуги, НО... а где уверенность, что он лучше жэковского монтёра?
вот так обыватель и мечеться между двух лампочек в поиске истины
и будет метаться, потому что его обували, обувают и будут обувать!
он запуган мастерюгами уже по самые не могу... и привлечь его - очччччень сложно

Navy65 написал :
вся беда в том, ваша диагностика без устранения проблемы - это пустые слова для обывателя!

Повторюсь:

lev125 написал :
Вы должны за свои денежки сделать проект. Нанять грамотного монтажника, который способен читать схему. Обеспечить сопровождение проекта.
Вот только если вы на этом сэкономили, тогда вы мой клиент. Я помогаю людям в таких случаях. И они мне благодарны. Средств на новый ремонт у них нет, а жить надо...
И это происходит, сплошь и рядом. Так как не все могут себе позволить сделать проект и обеспечить его сопровождение. Но они за это не винят работягу, который от безысходности создал вам схему и воплотил её в жизнь, как ему казалось вполне приемлемую.
Не трудно догадаться, что мои услуги в основном рассчитаны на тех клиентов, кто уже сделал ремонт. В таких случаях с помощью профессиональных приборов, я помогаю клиенту найти оптимальное решение проблемы, и устранить её. А не просто говорю: ищите тех, кто вам делал... или: я сейчас вам заново передолблю... и так далее...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2lev125 Да, ничто Вас не меняет...

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Slawa написал :
Это приведет к раздуванию объема электромонтажных работ. Плавали, знаем.

если в этом есть необходимость - естественно приведёт
а вы как хотели - за три рубля с Ленинградского на Казанский проехать и за те же деньги в Шереметьево?

Navy65 написал :
да есть у них этот документ, показывали...

Усы и хвост - все их документы. Собрание жильцов, анализ проделанной ДЭЗом за истекший год работы, аннулирование договора за профнепригодность. Забавно видеть, куда деваются самодеятельные "документы". Только для начала надо хотя бы договор почитать.

Navy65 написал :
нафига мне к ним вообще обращаться и рыться в постановлениях и документах, чтобы прижав их к стенке бумагой получить какой-нибудь очередной отмаз?

Они получают зарплату из твоих денег. Тебе их платят за "отмазы"?

Navy65 написал :
где уверенность, что он лучше жэковского монтёра?

Он еще не забыл, за что деньги получает. Он видит, откуда они берутся (не из кассы, блин, а из кармана клиента)! Этого достаточно.

Navy65 написал :
вот так обыватель и мечеться между двух лампочек в поиске истины и будет метаться, потому что его обували, обувают и будут обувать!

Хм. Пусть учится рапоряжаться своими деньгами - формулировать задачи и контролировать исполнение. 21 век на дворе, а вы все надеетесь, что за вас Политбюро думать будет!

Navy65 написал :
если в этом есть необходимость - естественно приведёт

Необходимость будет крайне острой, уж прошу поверить на слово. Фактически lev125 превратится в рекламного агента монтажной конторы. Монтажники и эксплуатационщики должны быть антагонистами (это в интересах Потребителя).

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Slawa написал :
Усы и хвост - все их документы. Собрание жильцов, анализ проделанной ДЭЗом за истекший год работы, аннулирование договора за профнепригодность. Забавно видеть, куда деваются самодеятельные "документы". Только для начала надо хотя бы договор почитать.

думаешь придёт более "хорошая" команда? сомневаюсь

Slawa написал :
Они получают зарплату из твоих денег. Тебе их платят за "отмазы"?.

ну за полных дураков их тоже не держи, ни тебе всё обоснуют за что ты им платишь, и зоны разграничения нарисуют

Slawa написал :
Он еще не забыл, за что деньги получает. Он видит, откуда они берутся (не из кассы, блин, а из кармана клиента)! Этого достаточно.

А обывателю это фиолетово. Обыватель уже не верит ни тем ни другим. Поскольку сыт уже и ЖЭКами и "молдованами" и пр. По сути дела обыватель заложник непрофессионального отношения к работе на сегодняшнем рынке. Он уже столько бабок вхолостую потратил, это во-первых, а во-вторых он просто не ориентируется в цене. И даже фактор оплаты "после" - увы, не есть та самая изюминка на которую он клюнет.

Slawa написал :
Хм. Пусть учится рапоряжаться своими деньгами - формулировать задачи и контролировать исполнение. 21 век на дворе, а вы все надеетесь, что за вас Политбюро думать будет!

я тебе от души желаю заказчика, который может ГРАМОТНО сформулировать задачу, написать ТЗ и т.д.
о чём ты говоришь? В лучшем случае это - вы знаете, у меня вот то-то и то-то... а может ещё и вот то-то. В худшем - доктор помогите, у меня ЭТО!!!!
И вот тут то и нужны такие ребята как lev125, которые в первую очередь помогут восстановить как минимум цепочку событий, понять что делать и как делать и обосновать это заказчику

Slawa написал :
Необходимость будет крайне острой, уж прошу поверить на слово. Фактически lev125 превратится в рекламного агента монтажной конторы. Монтажники и эксплуатационщики должны быть антагонистами (это в интересах Потребителя).

не смешите мои тапочки! Ни во что он не превратиться! Поскольку ОН будет вести проект, и делать СВОЁ дело, а они своё. С таким же успехом я могу сказать, что эти ребята его пригласят на какой-нибудь замороченный объект для диагностики и поиска неисправности.
Вы чего, коллеги? Да я уже не первый год практикую такие вещи. Ежели моя команда что-то не может сделать, я так открыто и говорю заказчику - уважаемый, данная фигня не входит в спектр наших услуг, но я могу вам порекомендовать такую-то фирму или бригаду. И здесь присуттсвует обратная положительная связь - меня так же рекомендуют другим заказчикам.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2lev125

Всю эту пургу не читал, сил нет, но первое письмо треда противоречит как самому себе, так и всякому здравому смыслу. И если ты действительно следуешь этому алгоритму, то ты тогда еще тот комик...(сперва погадил, потом подтерся, и только после этого снял штаны и сел на унитаз) Все шиворот на выворот у тебя получается...

Тема временно закрыта. Возможно будет перенесена на форум МАСТЕР ПРЕДЛАГАЕТ УСЛУГИ.