Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3433987

Здравствуйте, уважаемые форумчане.

Недавно поступил ко мне заказ: разработать систему защиты от протечек. От Нептунов и Гидролоков отличается незначительно (но отличается, ради этого и разработка заказана).
В связи с этим хотелось бы задать лицам, имевшим дело с такими системами, несколько вопросов:
1) Что улучшили бы в существующих системах? От дизайна до питания и цены.
2) Чем можно облегчить монтаж системы?
3) Комплектация системы: что хотелось бы видеть?
4) Функционал системы: есть ли нарекания на существующие? Что бы добавили - убрали? Изменили алгоритм?
5) Исполнительные механизмы. Какие краны посоветуете? Интересует цена / надежность.

С благодарностью восприму любые предложения.

P.S. Отзывы типа "и так есть, купите готовые" давать не стоит. На руках все мыслимые комплекты, не устроил ни один.

42 написал :
На руках все мыслимые комплекты, не устроил ни один.

Чем конкретно не устроила поледняя версия Аквасторожа?

42 написал :
На руках все мыслимые комплекты, не устроил ни один.

Что не устроило, то и менять. Как еще? А на всех все равно не угодишь, поскольку у разных людей могут быть прямо противоположные требования

Доп. функционал - сообщение в диспетчерскую о срабатывании. Как видите, к сантехнической части отношения не имеет.
Задачи угодить всем нет. Есть задача оценить "грабли" с полей - не хочется повторять ошибки, которые уже делались, плюс сделать удобную и хорошую систему.

42, а вы завод или некое общество? Разрабатывать то хорошо, но есть ли на это возможности?

А на счёт оповещения, так у гидролока есть это... Да и не только у него.

Мы - это три инженера-фрилансера и КБ подмосковного завода :-)
Пока планируется серия в 10..200 экземпляров, не более.
Не то там оповещение, гранаты там не той системы.
У нас также в ТЗ система самотестирования и куча другого обвеса, резервное питание от дизеля, управление по Bluetooth, камера 10мп и управление курсо-глиссадным индикатором :-)

Отчасти опрос продиктован непонятками с используемыми кранами - у них разные алгоритмы сигнализации, хотелось бы понять кто с какими имел дело и какой из кранов лучше, чтоб ориентироваться на надежные решения.

42, гидролок очень хорошая система, советую вам пообщаться с их руководством и инженерами.

из того, что сейчас представлено на рынке, лучшая система Neptun PROW.

-мощные 12Вкраны с функцией ручного открытия12В
-автономное питание
-возможность управлять кранами с модуля управления

  • индикация состояния крана на модуле
    -индикация состояния резервных батареек
  • модуль управления может рабоать как от 12В так и от 220В

Ну и так далее. Очень советую присмотреться, тем более тут уже модуль разбирали.

На рынке есть нужда в GSM сигнализации для загородного дома с иконочным интерфейсом под Андроид. Нечто подобное было писано под Симбиан для автомобильной сигналки "Сталкер", ленинградской фирмы "Меджик Систем". Такая система должна объединить в себе и охранные функции и возможность удалённого управления загородным домом. Так например, запуск генератора в летнее время может быть поставлен в зависимость от наличия людей в доме. Решение о запуске может принять удалённый пользователь, получив уведомление и ткнув нужную иконку. В настоящее время на рынке предлагаются все те же системы управления, что и 10 лет назад, требующие набора и отправки СМС сообщений для управления. Повысить этот интерфейс до иконочного никто не сподобился.
Есть нужда в организации стыка дистанционного управления котлами Viessmann по шинам LON и EIB. Если ничего не поменялось в последнее время, стоимость оригинальных плат сопряжения ок 500 Евро. Эти котлы отличаются лучшим пользовательским интерфейсом. Но их GSM контроль возможен только через немецкий корпоративный сервер Viessmann. Отвязаться бы от этой пятой колонны.
Полезным может быть изучение этого сайта:
Хорошим рекламным паровозом будет использование моторных кранов раскрученного бренда Бугатти. Цена этих кранов негуманная, но если система метит в премиальный ценовой диапазон, то оно то, что надо. Можете сразу начать с разговора с Максимом на тему отката в случае комплектации кранами со склада Структуры.
Краны могут быть использованы и для отсечки полотенцесушителя и для отключения квартирной системы отопления с центральным стояком. Потому следует предусмотреть в ассортименте краны от 1/2" до 1 1/2".
Облик датчика протечки желательно сделать легко комуфлируемым под цвет деревянных плинтусов. Белые "таблетки" Нептун как бельмо в интерьере. Полезная кнопка на модуле управления - временная отмена срабатывания датчиков на время влажной уборки. Радиодатчики протечки, как и прочие охранные радиодатчики уже стандартное решение. В крайнем случае можно заменить их аналогом интерфейса X10, работающего по питающей сети жилища.

42 написал :
На руках все мыслимые комплекты, не устроил ни один.

Не было одного!

А что Вы скажите по поводу система от протечек воды : какую лучше посоветуете поставить в квартире: Gidrolock Ultimate - "BL" или Gidrolock Ultimate - "S" ?

Единственного и правильного ответа никто Вам не даст! Почему?
Потому что все комплекты (не только ГЛ) "наворочены" недублированной электроникой,
которая может непредсказуемо выйти из строя в любой момент, - на следующий день или через 5 лет.

Да плюс ещё механика: что-то там не учли в конструкции, недоработали, кривой монтаж на месте....
Хотя , есть один ответ на Ваш вопрос, но не для форума...

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Nicolais написал :
"наворочены" недублированной электроникой,
которая может непредсказуемо выйти из строя в любой момент, - на следующий день или через 5 лет.

Поэтому с любой системой защиты от протечек "сквозное тестирование" (наливаем воды на случайный датчик) примерно раз в месяц обязательно.

psnsergey Техника непредсказуема, как женщина: может отказать и через час после проверки.

Регистрация: 31.01.2013 Владивосток Сообщений: 5

ИМХ0, в квартире бесполезный девайс....в котедже- гуд!

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Nicolais написал :
Техника непредсказуема, как женщина: может отказать и через час после проверки.

А полную защиту обеспечивает только страховой полис. Как бы очевидные вещи.
Только вот в отношении отказов вида "залил себя и соседей" надёжность внутриквартирной разводки, где есть (и регулярно проверяется) система защиты от протечек, в десятки раз выше надёжности такой же по общей стоимости разводки без этой защиты. Тоже очевидные вещи. Типа, интенсивность отказов и прочее. Этому в начальной школе не учат.

Хотт@быч написал :
в котедже- гуд!

В коттедже как раз есть возможность спроектировать мокрые зоны так, чтобы протечка не нанесла вреда. А в квартире залитие соседей легко даёт счёт на миллионы.

Регистрация: 31.01.2013 Владивосток Сообщений: 5

Ага..... и за одно на стояки ее установить))) будет Поле чудес))) от чего будем страховатся?

При чем тут вообще стояки? За них владелец квартиры не отвечает. И за последствия протечек тоже.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

vovikz написал :
При чем тут вообще стояки?

Да он 2000 лет в кувшине сидел, не знает нюансов.

psnsergey вроде больше 3500

psnsergey написал :
А полную защиту обеспечивает только страховой полис.

Тоже уже придумали

Нужно что-то такое эдакое придумать, может сумму страховки увеличить

S.Mario По статистике того же РОСНО, средняя сумма компенсации при аварии 120тыр, так что наверное стоит увеличить сумму.

Nicolais написал :
Потому что все комплекты (не только ГЛ) "наворочены" недублированной электроникой,
которая может непредсказуемо выйти из строя в любой момент, - на следующий день или через 5 лет.

Для этого и существует гарантийный срок!чтобы в любой момент заменить, то что по какой либо причине вышло из строя!

КоляВолк Что значит в "любой момент"? Это что ж, вылетит транзюк ночью или днем в рабочее время, -

  • что, тут же, за 5 сек., заменят его?!
    Гарантийный срок потопы " в момент" не предотвращает, а всего лишь частично возмещает ущерб.

И то ещё замучаетесь "пыль глотать" доказывать страховщикам, что юридически именно "водоборец"
виноват в своём отказе предотвратить затопление. А если затопило весь подъезд?
Почитайте по форумам истории возмещения ущербов, - любую лазейку найдут, чтобы вообще не платить,
или по минимуму.

Nicolais Я согласен с предыдущим оратором по поводу страховок. По моему не более чем маркетинговый ход. тем более что скорее всего еще и доплачивать приходится за систему из-за этих страховок. Чем -то похоже на квартплату - хочешь плати со страховкой, хочешь без, но думаю что никто не переплачивает, т.к. все прекрасно знают, что с этих барыг ничего стрясти не удасться.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Nicolais написал :
Что значит в "любой момент"? Это что ж, вылетит транзюк ночью или днем в рабочее время, -

  • что, тут же, за 5 сек., заменят его?!
    Гарантийный срок потопы " в момент" не предотвращает, а всего лишь частично возмещает ущерб.

Вероятность компонентов антизатопа выйти из строя за межпроверочный интервал 1 месяц - примем за 0,03.
Вероятность возникновения течи в проводке за те же 1-2 месяца - примем за 0,003, а средний ущерб - за 400000.
Значит, без "водоборца" с вероятностью 0,003 хозяин будет платить 400000, т.е. средний месячный ущерб равен произведению этих цифр - 1200 рублей.
С водоборцем вероятность понижается до 0,003*0,03=0,00009, средний месячный ущерб равен 400000*0,00009 (то же самое, что 1200 * 0,03) = 48 рублей. Выгода 1200-48=1152 рубля в месяц, срок службы примем за 5 лет, итого водоборец за стоимость своей установки и монтажа даёт в среднем 1152*12*5= примерно 70000 р., т.е. почти на порядок отбивает свою стоимость.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

psnsergey написал :
Вероятность компонентов антизатопа выйти из строя за межпроверочный интервал 1 месяц - примем за 0,03.

Правда что ли?
И вы знаете алгоритмы тестирования неисправностей заложенные во всех моделях протечек?
сУмневаюсь..........

ЗЫ Помню пару лет назад хвалился нептуном. Ливанул на датчик вооду и .........ничего не произошло
Теперь как идиот раз в месяц протирает каждый датчик и каждый из них тестирует водой

psnsergey написал :
примерно 70000 р., т.е. почти на порядок отбивает свою стоимость.

Вы слишком увлеклись математикой.
В обыденной жизни эти деньги никогда не отобьются

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

DmKa написал :
вы знаете алгоритмы тестирования неисправностей заложенные во всех моделях протечек?

DmKa написал :
ЗЫ Помню пару лет назад хвалился нептуном. Ливанул на датчик вооду и .........ничего не произошло
Теперь как идиот раз в месяц протирает каждый датчик и каждый из них тестирует водой

Алгоритм может быть только один: льём воду на датчик. Спорим, что не больше одного из 33 владельцев антизатопов сталкиваются с таким отказом за каждое ежемесячное тестирование? Или, что то же самое, не больше 1-го раза за 33 месяца отказывает антизатоп у конкретного пользователя? Один раз отказал, уже два года прошло, и отказ так и остаётся у него единственным. Впрочем, по Вашей косноязычной манере изложения не понятно, в первом лице Вы излагаете или в третьем, так что, возможно, это Вы и есть.

DmKa написал :
Вы слишком увлеклись математикой.
В обыденной жизни эти деньги никогда не отобьются

Вы слишком увлеклись бездоказательными утверждениями, не подтверждёнными даже расчётами. В обыденной жизни половина населения хоть раз да сталкивается с затопом своего жилища по вине своей квартирной разводки. Как вспомню, как нас с родителями залило в советские времена... бррр.... сейчас бы полгода на соседей работали в такой ситуации.
Эти деньги отобьются даже при вероятности затопа 0,001 в месяц.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

psnsergey написал :
Алгоритм может быть только один: льём воду на датчик. Спорим, что не больше одного из 33 владельцев антизатопов сталкиваются с таким отказом за каждое ежемесячное тестирование?

Простите ......... А где взять "специально обученного человека" который ежемесячно будет лить воду на все мои 10 датчиков?

psnsergey написал :
Или, что то же самое, не больше 1-го раза за 33 месяца отказывает антизатоп у конкретного пользователя?

Уж простите...... В москве сейчас день и звезд не вижу. Вам, по звездам, такие тонкости и подробности наверняка виднее

psnsergey написал :
Вы слишком увлеклись бездоказательными утверждениями, не подтверждёнными даже расчётами.

Я категорически против применения вами теории вероятности при изучении вероятности отказа работоспособности системы защиты от протечки

psnsergey написал :
Эти деньги отобьются даже при вероятности затопа 0,001 в месяц.

О...... Вам бы в страховой бизнес
Или в МММ .........

Кому отобьются?
Тому кто потратил деньги на "протечку" и у кого никогда в жизни не будет аварии?
Они должны гордится тем что у них нет аварии или им "отобьются деньги" в бумажном выражении?

psnsergey написал :
В обыденной жизни половина населения хоть раз да сталкивается с затопом своего жилища по вине своей квартирной разводки

Да ну ?

А у меня иная статистика полученная из сферы ЖКХ при управлении многоквартирным домом

Мне как потребителю было бы интересно, чтобы мотор можно было постаить на существуюший шаровой кран, напрмер бугатти и не надо было бы врезать в систему дополнительные клапаны. Я видел такие кустарные варианты!!!