Реальность перехода на котел в многоэтажке без дымохода?

AliBaba написал :
Дааа уж...
Папа а что такое государство?
.....

Не удержусь от комментария... Вчера смотрели по ТВ заседание правительства? Как вам тирада председателя - не знаю что это - нанотехнологии - но потратить 4 млрд. надо! Куда? Промышленность ниже пояса лежит, хотя бы налоги для производителей снизили - поднять конкурентоспособность (от денег лопаются штаны уже).

AliBaba написал :
Папа а что такое государство?

"... не страницы истории,
не границы, не территории.
Наша страна - это люди..."

Дааа уж...
Папа а что такое государство?
.....

Radj написал :
Тут как-то была тема. Тот который попутно считает колории у горячей воды стоит несколько штук.
Вобщем конечно стоит признать, что тарифы на газ сильно занижены, а тарифы у котельных видимо расчитаны из других видов топлива. Поэтому АО окупается за пару лет. Так что пока смысл устанавливать АО есть.

Есть! И у меня дома тоже Беретта висит!

Я описал основные моменты в поквартирном и грамотном централизированом отоплении.

А есть 2 пути:

1. Страна образумится . Надо всем хотя-бы учится в этом направлении...
2. Построить частный дом и попытаться максимально автономизировать системы жизнеобеспечения (личная многотопливная система отопления, ЛОС, колодец, соленчные батареи и ветряк и т.д.).

Тут как-то была тема. Тот который попутно считает колории у горячей воды стоит несколько штук.
Вобщем конечно стоит признать, что тарифы на газ сильно занижены, а тарифы у котельных видимо расчитаны из других видов топлива. Поэтому АО окупается за пару лет. Так что пока смысл устанавливать АО есть.

Сколько стоит счетчик на дом или подьезд?

mmeexx написал :
которые: 1как правило дороже; 2подразумевают двойную систему питания или резерв котельных установок,что тоже +$

Элементарный пример: Не так уж давно Грузия сидела без газа из-за подрыва магистрального газопровода, а европейцы холодной зимой с опаской поглядывали на снижение поставок газа.
Думаю, что менее всего волновались те у кого ЦО с возможностью использования альтернативного топлива.

mmeexx написал :
у нас в России, а точнее в Калининграде

Похоже совсем стало плохо в Каланинграде раз уж дело дошло до воровства стояков из черного металла. До нас еще такое не докатилось и надеюсь не докатится.

mmeexx написал :
от электричества-ups: от остального зависит и ЦО. В Клининграде в домах с АО газ не имеют права отключать более чем на сутки

Интересно, вспомнят ли об одинокой квартире с АО в доме где по проекту предусматривалось ЦО.
Упса на время устранения более менее серьезной аварии не хватит. При этом центральные котельные получают электричество в первую очередь, да и скорее всего имеют резервную линию на другую подстанцию.

mmeexx написал :
особенно в первые 2 недели после окончания отопительного сезона

А собственно при чем тут отопительный сезон если платим по счетчику и сами регулируем температуру в доме?

"1. Есть возможность использовать альтернативные источники топлива..."
которые: 1как правило дороже; 2подразумевают двойную систему питания или резерв котельных установок,что тоже +$

"2. Меньшая установочная мощность, по сравнению с поквартиркой."
греет нас не установочная мощность

"3. На мощных котлах проще организовать низшую себестоимость единицы тепла (грамотная автоматизация, конденсация, регулярное обслуживание котла, водоподготовка и т.п.)"
то что в скобочках - денег стоит

"4. Надёжность. В котельных должно быть возможность работы на резервном топливе а также высокая надежность электроснабжения (2 независимых источника, иногда 3)."
и тем не менее слоны тоже падают

"7. Возможность организации СОЦИАЛЬНОравной ситемы оплат - согласно уровню получаемого комфорта. При всей "мнимой" прозрачности оплат за тепло - поквартирка не есть социально-равная. Жители верхних этажей "отапливаю" общий чердак, первых - общий подвал. Кроме того популярно "экономия" за счёт отключения котла скажем при поездке на дачу - таким образом паразитируется на соседях. Ведь нету изоляции между квартирами. Также не решено отопление лестничных клеток и остальных технических помещений."
не знаю как у вас в Украине, у нас в России, а точнее в Калининграде отопление лестничных клеток и остальных технических помещений в домах с ЦО давно порезано на металлолом. и как вы представляете ГРАМОТНОЕ СОЦИАЛЬНОЕ выравнивание между жильцами 3 и 5 эт хрущевской пятиэтажки

"10. Политический вопрос - жители (население страны) становится зависимым от электричества (выключил - темно и ХОЛОДНО), а также от газоснабжения (в настенник уголь/дрова не запихнеш )Тоетсь становятся завысимыми от некоторых монополий."
от электричества-ups: от остального зависит и ЦО. В Клининграде в домах с АО газ не имеют права отключать более чем на сутки

и вообще ЦО тоже монополия, чем зависимость от него хуже/лучше,
особенно в первые 2 недели после окончания отопительного сезона

Вас обманывают, по понятным причинам. Точно так же некоторые службы отказывают доверчивым гражданам в расчете по счетчику за воду.

Ps. Кстати, теплосчетчик удовольствие не дешевое и лучше его использовать не на одну квартиру.

Пока не узнавал в этом году. Но до этого на счет теплоэнергии ответ был что платить надо за метры а не за калории. А счетчиком можно будет их посчитать - только и всего. Надо узнать в этом году.

AliBaba написал :
Тариф на газ тогда изменится и для котельной.

Вобщем-то для данного случая не важно какие будут тарифы. Главное не платить за тепло которого нет. Сейчас это позволяет или квартирный (домовой) котел, или квартирный (домовой) теплосчетчик.

Кстати, себестоимость централизованного тепла выше не только по вышеописанным причинам, но и потому, что часто это тепло является побочным продуктом каких-то технологических процессов (например в электростанциях).

Radj написал :
По моему, одну котельную на несколько домов или даже на каждый дом вполне достаточно. При минимуме потерь будем иметь максимум удобства.

ИМХО принцип районирования должен учитывать отсутствие проходов под асфальтом, иначе получается как с многострадальной ул. Моисеева в Воронеже, где трубы проложены вдоль улицы прямо под асфальтом. Есть устойчивая примета: как только власти решают положить новый асфальт, через пару месяцев начинают менять трубы, а свежий асфальт - коту под хвост... (фигурально).

Тариф на газ тогда изменится и для котельной.

ppkvin написал :
Теплопотери просто гигантские...

Это конечно. Транспортировка тепла большая головная боль, но я так понимаю себестоимость атомной станции это учитывала.
К тому же вовсе не обязательно строить одну котельную на весь город.
По моему, одну котельную на несколько домов или даже на каждый дом вполне достаточно. При минимуме потерь будем иметь максимум удобства.

2AliBaba Оплата тепла по счетчику обычно выгодна, так как нормативы предполагают завышенное потребление. Это легко видеть после установки счетчика воды и газа.
То что при полном переходе на оплату по счетчикам поправят тарифы, является не более опасным, чем изменение тарифа на газ при повсеместном введении поквартирного отопления.

proekt
Сколько же оно будет стоить если все эти пункты будут выполнять и контролировать !!!!!

AliBaba написал :
На мощных котлах проще организовать низшую себестоимость единицы тепла (грамотная автоматизация, конденсация, регулярное обслуживание котла, водоподготовка и т.п.)

Когда то в юности строил ТЭЦ и ГРЭС (Славянскую), тогда уже были экономайзеры, барботеры и т.д.
Последний раз строили в Раздане (Армения), так вот после сдачи первого энергоблока в эксплуатацию обслуга из местных ночью не смогла запустить резервный насос подачи холодной воды, а котел продолжали топить по полной программе. В итоге без воды трубные решетки нагрелись почти до плавления нержавейки (жаростойкой), а когда через 10 минут наконец включили насос, произошел тепловой взрыв котла: все трубы раскрылись внутрь топки, чуть не сорвало крышу котельного цеха. Ремонт вышел дороже монтажа нового котла. Про сегодняшний "порядок" лучше не говорить ИМХО.

Папа, а что такое грамотное централизованное отопление?
Это, сынок,.... фантастика...

Есть ли у централизованного отопления какие-либо преимущества перед поквартирным?

Некоторые преимущества ЦО (вцелом а не в "нашем"!)

1. Есть возможность использовать альтернативные источники топлива, в т.ч. возобновляемые. Также есть возможность использовать ТЕЦ (модное ныне слово - когенерация )

2. Меньшая установочная мощность, по сравнению с поквартиркой.

3. На мощных котлах проще организовать низшую себестоимость единицы тепла (грамотная автоматизация, конденсация, регулярное обслуживание котла, водоподготовка и т.п.)

4. Надёжность. В котельных должно быть возможность работы на резервном топливе а также высокая надежность электроснабжения (2 независимых источника, иногда 3).

5. Безопастность. Системы регулярно обслуживаются специалистами.

6. Возможность добиться большей экологичности (регулярная пуско-наладка, аудит)

7. Возможность организации СОЦИАЛЬНОравной ситемы оплат - согласно уровню получаемого комфорта. При всей "мнимой" прозрачности оплат за тепло - поквартирка не есть социально-равная. Жители верхних этажей "отапливаю" общий чердак, первых - общий подвал. Кроме того популярно "экономия" за счёт отключения котла скажем при поездке на дачу - таким образом паразитируется на соседях. Ведь нету изоляции между квартирами. Также не решено отопление лестничных клеток и остальных технических помещений.

8. Возможность контроля качества газа! В котельной просто контролировать калорийность топлива, в поквартирке -невозможно. Это служит причиной злоупотреблений со стороны газоснабжающих организаций. Я знаком с реальным случаем когда директор отсудил себе 7600 ккал/м.куб когда в остальной части потребителей 8400 . Слышал в Украине вобще Минтоплива "догадалось" подать законопроект "про неучитывание калорийности топлива при оплатах" Тоесть хотят воздух дуть
   Счётчик вращается - плати

9. Политический вопрос - жители (население страны) становится зависимым от электричества (выключил - темно и ХОЛОДНО), а также от газоснабжения (в настенник уголь/дрова не запихнеш )
   Тоетсь становятся завысимыми от некоторых монополий.

Это основные вещи...
Конечно некоторые факторы можно уменьшить предварительно учитывая поквартирку в проекте!
Тоесть, грамотная поквартирка в новостройка - терпимо, но хуже чем ГРАМОТНОЕ централизированное отопление.
Дикая реконструкция - однозначно зло!

Также прошу обратить внимание что в этой-самой Эвропе считается главной проблемой децентрализированое теплоснабжение! Где подчас невозможно провести централизацию (частная собственность и т.п.)

И главное - практически нет (готов опровергнуть ) преимущества поквартики которого невозможно достичь при грамотном ЦО!!! .

2 !Andy!
Не возникнут, ибо фирма, которая ставила работает 7 лет...
2 AliBaba
А никаких...

Какие преимущества у цнтрального отопления?
Кто знает напишите пожалуйста.

Radj написал :
На самом деле эффективность больших котелен выше, но транспортные расходы на тепло выше

Под Воронежом начинали строить атомную станцию теплоснабжения (заморожена по экологии), так длина трубы получилась 15 км, притом что эту воду нельзя сразу использовать для отопления - через теплообменник - разные контуры. Теплопотери просто гигантские...

2VadimAM > Да и если что можно договор на установку задним числом сделать, до принятия закона "о фасадах"...

боюсь, тогда возникнут вопросы типа "как контора заключила договор до даты своего создания "

Radj

Общество и так защищено. Оно просто тупо платит раз в 5 больше чем необходимо.
Естественно нужно все самоделки проверять и т.п. ибо представление о жизни и о технике очень сильно различается.
Общедомовой счетчик гигокалорий ничего не решит. Однажды... в общем ответ по отоплению был примерно следующий: оплата производится не за потребленные калории, а по фактической температуре (она должна быть не ниже чего-то там) исходя их отапливаемой площади. Если все поставят счетчики то тогда просто тариф накинут и все встанет на свои места. Кстати по воде наверное будет тоже самое.

Есть ли у централизованного отопления какие-либо преимущества перед поквартирным?

AliBaba написал :
Из данного анализа видны экономические преимущества поквартирного отопления: сокращение затрат на отопление

Из данного анализа видно, только то что надо ставить общедомовой счетчик гигакалорий (что и делается повсеместно), после чего на собрании ТСЖ ставить вопрос по оплате тепла по факту, а не по нормативам.
На самом деле эффективность больших котелен выше, но транспортные расходы на тепло выше (во многом из-за запущенности хозяйства). При расчете по теплосчетчикам, а не по нормативу все встает на свои места.

VadimAM написал :
Дом изначально был с поквартирным отоплением

Это почти ничего не значит. Если дом стоял на сваях это же не говорит, что без согласований можно сваи передвигать или менять на те, которые более красивые.

VadimAM написал :
Некоторые "самоделкины" дадут 100 очков вперед крутым спецам с лицензией.

Вот именно что некоторые, а не все. Общество должно быть защищено от таких псевдо умельцев.

2 aleks11
Как-то дофига, вы же на Украине и у вас теплее, а столько газа выгорает. Но у меня 5 этаж, правда. Но все-равно странно...
2 !Andy!
Проблемы врядли будут, Тула не Москва. Да и если что можно договор на установку задним числом сделать, до принятия закона "о фасадах"...

2VadimAM > Трубы возле каждой кухни торчат. А кондиционер ставила фирма, которая его и взяла на гарантию. Так что, если какие проблемы - вопросы не ко мне.

к сожалению, без согласования - вопросы будут именно к Вам, как влодельцу, а фирма - в стороне. И не случайно многие конторы в договор стали включать отдельным пунктом, что вопросы согласования обеспечивает заказчик.

VadimAM написал :
А на какой площади?

Просто у меня в отопительный сезон примерно 150 куб в месяц на 50 квадратов, но стены теплоизолированы...

55 кв.м, 1 этаж, расход в самые холодные месяцы (бОльшую часть месяца температура держалась ниже -15 -20 С), стены не утеплены, но швы между панелями заделаны.

aleks11 написал :
Около 300 м3 /месяц.

А на какой площади?

Просто у меня в отопительный сезон примерно 150 куб в месяц на 50 квадратов, но стены теплоизолированы...

lel написал :
aleks11 можно узнать у вас приблизительный расход газа в месяц в зимний период.

Около 300 м3 /месяц.

Так в 9 этажке можно котел поставить или никак(без дымохода)? А может варианты дымоходов есть?