Реальность перехода на котел в многоэтажке без дымохода?

VadimAM написал :
Да не в 2 раза, а раз в 6 примерно...

"Избранные" дрючат вас на отоплении.
Думаете при переходе на поквартирку они перестанут дрючить вас (и меня ) ?
Не найдут способа?
Пересядут с Меринов на ЗАЗоВАЗоГАЗы?
Продадут яхты и дачи?
И будут житЬ честно?!?!?

Тоесть почему в других гондурасах одинаково уютно и в коттедже и в многоквартирном доме?
Почему чисто и в частном садике, и в подворотне?

Есть два варианта:

1. Жить в частном доме и попытаться полностью автономизировать системы обеспечения!
2. Сообща добиваться соответствия товаров (услуг) уплоченым деньгам!

Сугубо ИМХО...

aleks11 написал :
Сделано в соответсвии с утвержденными проектами.

Ну тогда какой разговор. Если все учтено в проекте, то скорее всего, будет хорошо.
Самое главное, что бы самодеятельности не было, например как с дребежаще-шумящими кондиционерами под чужими окнами.

Какие нафиг проекты? Пробить дыру в стене? В горгазе только денег хотят не за что. проект только разводилово на деньги. Единственное, что от газовщиков нужно- ТУ на помещение. А в целом аппетиты у них непомерные, отрезать трубу и перевесить счетчик 15 тыр. Это то за 45 минут работы.

VadimAM написал :
проект только разводилово на деньги

Все таки пора вводить уголовную ответственность за последствия работы самоделкиных.
Кстати, говорят в израиле самостоятельный ремонт автомобиля (если у владельца автомобиля нет лицензии на этот вид работ) является правонарушением.

aleks11 можно узнать у вас приблизительный расход газа в месяц в зимний период.

VadimAM написал :
Какие нафиг проекты? Пробить дыру в стене? В горгазе только денег хотят не за что. проект только разводилово на деньги. Единственное, что от газовщиков нужно- ТУ на помещение. А в целом аппетиты у них непомерные, отрезать трубу и перевесить счетчик 15 тыр. Это то за 45 минут работы.

Обыкновенные проекты. С расчетами притока,вытяжки, циркуляции, с разрешением на "пробить дыру в стене" (стеночка то чай не Ваша ) По крайней мере , когда фасадчики пойдут по наружной стене , ваша труба (так же как и кондиционер) останутся на месте

2Radj для начала нужно активнее использовать административную . Штраф и предписание суда на восстановление . Уголовная - при последствиях, приведших к травмам или смерти.
У нас уже есть прецеденты административки и уголовки применительно к "самоделкиным". от сантехники.

proekt
Сообща добиваться соответствия... )))))
Так они соответствуют полностью - неужели не понятно. Просто у нас соответствие такое. А другого - нету. Извиняйтэ бананов нэ мае. Так сказать.
Но взглянув на затраты на отопление могу сказать что вся централизация привела к как минимум к росту этих затрат в разы. Это при всем при том что условно постоянные затраты там делятся на очень много народу и цены на газ, возможно, там поменьше......

Можно добавить уже не голословно:

Из данного анализа видны экономические преимущества поквартирного отопления: сокращение затрат на отопление
сокращение затрат на отопление в 5,3 раза
сокращение затрат на горячее водоснабжение -в 2,3 раза
для потребителя с учётом бюджетных дотаций
А без дотаций так ето в 8,5 и 3,7 раза соответственно.

Ну и зачам делали централизованное отопление? ) Боюсь даже сказать...
сокращение затрат на горячее водоснабжение - в 8,5 раз

• в 3,7 раза для потребителя при 100% оплате

AliBaba написал :

Очень и очень прав !A_n_d_y!

!A_n_d_y! написал :

и хорошая информация дана по установке.
Видите ли, за 2 месяца хождений в облгаз прояснилось очень многое. Люди, которые согласовывают проект, отвечают за Вашу безопасность, а нормы написаны не просто так. Мой проект все-таки согласовали, и надо постараться все сделать максимально точно. Спорить можно только на стадии обсуждения и аргументированно, что и было сделано.
Теперь вот по дымоудалению - надо делать вертикальный дымоход Ф 80 мм из нержавейки (метр стоит 280 руб.), а внутренние трубы (в помещении) - фирмы Аристон из алюминия (окраска порошковой краской) - уплотнения из силиконовой резины, они полностью герметичные - иначе принудительный выдув будет гнать в щели продукты сгорания. Только цена уже 600 руб. за метр. "Дырки" в стене - купил коронку твердосплавную на Ф 80 и удлинитель на 600 мм к ней, на выходных планирую продырявить 2 дырки, отпишу результат. Еще нужно сделать Ф 150 мм под вентиляцию, видимо придется высверливать по контуру.

2 Radj & !Andy!
Последовательно:

1. Дом изначально был с поквартирным отоплением, реализованным на уёжищах такого типа:
   
   Единственное преимущество - независимость от электроснабжения.
   Мощность по ГВС - 12,5 КВт, соответственно не хватало и вода была чуть теплая.
2. Решил я это все поменять, т.е. убрать с пола котел, выкинуть чугунину и трубы толщиной с хобот слона(естественная циркуляция однако).
   Прихожу в горгаз писать заявление на смену оборудования, жду 3!!! часа в очереди, разговариваю с соплячкой, которая 1/2 от 3/4 не отличит, выясняю, что мне нужны ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ на помещение. На резонный вопрос "а зачем, если в этом помещении УЖЕ СТОИТ АНАЛОГИЧНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ?" получаю ответ надА. Давайте 400 рублей в кассу и ждите 2 месяца.
   Куда я ее послал вы догадались?
3. Отрезается старое оборудование, монтируется новое(в соответствии со всеми правилами), делается проект задним числом в другой организации, которая имеет лицензию на данный вид работ(думаю понятно, что при неправильном монтаже никто бы проект не сделал бы, ибо они несут за него ответственность), делается запись в паспорте котла о монтаже и т.п.
4. Кстати, ТУ в горгазе требовали сделать необоснованно, я уточнял.
5. Некоторые "самоделкины" дадут 100 очков вперед крутым спецам с лицензией. И в горгазе НИЧЕГО не знают про диэлектрическую вставку, котел и варочная поверхность подключены в электросеть...

!A_n_d_y! написал :
По крайней мере , когда фасадчики пойдут по наружной стене , ваша труба (так же как и кондиционер) останутся на месте

Трубы возле каждой кухни торчат. А кондиционер ставила фирма, которая его и взяла на гарантию. Так что, если какие проблемы - вопросы не ко мне.
И что есть согласование на установку внешнего блока сплита как не способ урвать денег в карман бумагомарателей?

Так в 9 этажке можно котел поставить или никак(без дымохода)? А может варианты дымоходов есть?

lel написал :
aleks11 можно узнать у вас приблизительный расход газа в месяц в зимний период.

Около 300 м3 /месяц.

aleks11 написал :
Около 300 м3 /месяц.

А на какой площади?

Просто у меня в отопительный сезон примерно 150 куб в месяц на 50 квадратов, но стены теплоизолированы...

VadimAM написал :
А на какой площади?

Просто у меня в отопительный сезон примерно 150 куб в месяц на 50 квадратов, но стены теплоизолированы...

55 кв.м, 1 этаж, расход в самые холодные месяцы (бОльшую часть месяца температура держалась ниже -15 -20 С), стены не утеплены, но швы между панелями заделаны.

2VadimAM > Трубы возле каждой кухни торчат. А кондиционер ставила фирма, которая его и взяла на гарантию. Так что, если какие проблемы - вопросы не ко мне.

к сожалению, без согласования - вопросы будут именно к Вам, как влодельцу, а фирма - в стороне. И не случайно многие конторы в договор стали включать отдельным пунктом, что вопросы согласования обеспечивает заказчик.

2 aleks11
Как-то дофига, вы же на Украине и у вас теплее, а столько газа выгорает. Но у меня 5 этаж, правда. Но все-равно странно...
2 !Andy!
Проблемы врядли будут, Тула не Москва. Да и если что можно договор на установку задним числом сделать, до принятия закона "о фасадах"...

AliBaba написал :
Из данного анализа видны экономические преимущества поквартирного отопления: сокращение затрат на отопление

Из данного анализа видно, только то что надо ставить общедомовой счетчик гигакалорий (что и делается повсеместно), после чего на собрании ТСЖ ставить вопрос по оплате тепла по факту, а не по нормативам.
На самом деле эффективность больших котелен выше, но транспортные расходы на тепло выше (во многом из-за запущенности хозяйства). При расчете по теплосчетчикам, а не по нормативу все встает на свои места.

VadimAM написал :
Дом изначально был с поквартирным отоплением

Это почти ничего не значит. Если дом стоял на сваях это же не говорит, что без согласований можно сваи передвигать или менять на те, которые более красивые.

VadimAM написал :
Некоторые "самоделкины" дадут 100 очков вперед крутым спецам с лицензией.

Вот именно что некоторые, а не все. Общество должно быть защищено от таких псевдо умельцев.

Radj

Общество и так защищено. Оно просто тупо платит раз в 5 больше чем необходимо.
Естественно нужно все самоделки проверять и т.п. ибо представление о жизни и о технике очень сильно различается.
Общедомовой счетчик гигокалорий ничего не решит. Однажды... в общем ответ по отоплению был примерно следующий: оплата производится не за потребленные калории, а по фактической температуре (она должна быть не ниже чего-то там) исходя их отапливаемой площади. Если все поставят счетчики то тогда просто тариф накинут и все встанет на свои места. Кстати по воде наверное будет тоже самое.

Есть ли у централизованного отопления какие-либо преимущества перед поквартирным?

2VadimAM > Да и если что можно договор на установку задним числом сделать, до принятия закона "о фасадах"...

боюсь, тогда возникнут вопросы типа "как контора заключила договор до даты своего создания "

Radj написал :
На самом деле эффективность больших котелен выше, но транспортные расходы на тепло выше

Под Воронежом начинали строить атомную станцию теплоснабжения (заморожена по экологии), так длина трубы получилась 15 км, притом что эту воду нельзя сразу использовать для отопления - через теплообменник - разные контуры. Теплопотери просто гигантские...

Какие преимущества у цнтрального отопления?
Кто знает напишите пожалуйста.

2 !Andy!
Не возникнут, ибо фирма, которая ставила работает 7 лет...
2 AliBaba
А никаких...

Есть ли у централизованного отопления какие-либо преимущества перед поквартирным?

Некоторые преимущества ЦО (вцелом а не в "нашем"!)

1. Есть возможность использовать альтернативные источники топлива, в т.ч. возобновляемые. Также есть возможность использовать ТЕЦ (модное ныне слово - когенерация )

2. Меньшая установочная мощность, по сравнению с поквартиркой.

3. На мощных котлах проще организовать низшую себестоимость единицы тепла (грамотная автоматизация, конденсация, регулярное обслуживание котла, водоподготовка и т.п.)

4. Надёжность. В котельных должно быть возможность работы на резервном топливе а также высокая надежность электроснабжения (2 независимых источника, иногда 3).

5. Безопастность. Системы регулярно обслуживаются специалистами.

6. Возможность добиться большей экологичности (регулярная пуско-наладка, аудит)

7. Возможность организации СОЦИАЛЬНОравной ситемы оплат - согласно уровню получаемого комфорта. При всей "мнимой" прозрачности оплат за тепло - поквартирка не есть социально-равная. Жители верхних этажей "отапливаю" общий чердак, первых - общий подвал. Кроме того популярно "экономия" за счёт отключения котла скажем при поездке на дачу - таким образом паразитируется на соседях. Ведь нету изоляции между квартирами. Также не решено отопление лестничных клеток и остальных технических помещений.

8. Возможность контроля качества газа! В котельной просто контролировать калорийность топлива, в поквартирке -невозможно. Это служит причиной злоупотреблений со стороны газоснабжающих организаций. Я знаком с реальным случаем когда директор отсудил себе 7600 ккал/м.куб когда в остальной части потребителей 8400 . Слышал в Украине вобще Минтоплива "догадалось" подать законопроект "про неучитывание калорийности топлива при оплатах" Тоесть хотят воздух дуть
   Счётчик вращается - плати

9. Политический вопрос - жители (население страны) становится зависимым от электричества (выключил - темно и ХОЛОДНО), а также от газоснабжения (в настенник уголь/дрова не запихнеш )
   Тоетсь становятся завысимыми от некоторых монополий.

Это основные вещи...
Конечно некоторые факторы можно уменьшить предварительно учитывая поквартирку в проекте!
Тоесть, грамотная поквартирка в новостройка - терпимо, но хуже чем ГРАМОТНОЕ централизированное отопление.
Дикая реконструкция - однозначно зло!

Также прошу обратить внимание что в этой-самой Эвропе считается главной проблемой децентрализированое теплоснабжение! Где подчас невозможно провести централизацию (частная собственность и т.п.)

И главное - практически нет (готов опровергнуть ) преимущества поквартики которого невозможно достичь при грамотном ЦО!!! .

Папа, а что такое грамотное централизованное отопление?
Это, сынок,.... фантастика...

AliBaba написал :
На мощных котлах проще организовать низшую себестоимость единицы тепла (грамотная автоматизация, конденсация, регулярное обслуживание котла, водоподготовка и т.п.)

Когда то в юности строил ТЭЦ и ГРЭС (Славянскую), тогда уже были экономайзеры, барботеры и т.д.
Последний раз строили в Раздане (Армения), так вот после сдачи первого энергоблока в эксплуатацию обслуга из местных ночью не смогла запустить резервный насос подачи холодной воды, а котел продолжали топить по полной программе. В итоге без воды трубные решетки нагрелись почти до плавления нержавейки (жаростойкой), а когда через 10 минут наконец включили насос, произошел тепловой взрыв котла: все трубы раскрылись внутрь топки, чуть не сорвало крышу котельного цеха. Ремонт вышел дороже монтажа нового котла. Про сегодняшний "порядок" лучше не говорить ИМХО.

proekt
Сколько же оно будет стоить если все эти пункты будут выполнять и контролировать !!!!!

ppkvin написал :
Теплопотери просто гигантские...

Это конечно. Транспортировка тепла большая головная боль, но я так понимаю себестоимость атомной станции это учитывала.
К тому же вовсе не обязательно строить одну котельную на весь город.
По моему, одну котельную на несколько домов или даже на каждый дом вполне достаточно. При минимуме потерь будем иметь максимум удобства.

2AliBaba Оплата тепла по счетчику обычно выгодна, так как нормативы предполагают завышенное потребление. Это легко видеть после установки счетчика воды и газа.
То что при полном переходе на оплату по счетчикам поправят тарифы, является не более опасным, чем изменение тарифа на газ при повсеместном введении поквартирного отопления.

Тариф на газ тогда изменится и для котельной.

Radj написал :
По моему, одну котельную на несколько домов или даже на каждый дом вполне достаточно. При минимуме потерь будем иметь максимум удобства.

ИМХО принцип районирования должен учитывать отсутствие проходов под асфальтом, иначе получается как с многострадальной ул. Моисеева в Воронеже, где трубы проложены вдоль улицы прямо под асфальтом. Есть устойчивая примета: как только власти решают положить новый асфальт, через пару месяцев начинают менять трубы, а свежий асфальт - коту под хвост... (фигурально).