Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3511411

Всем доброго времени суток!
Надумал я заменить вводные вентили в квартире и поставить счетчики.
Ради интереса попытался перекрыть воду этими вентилями. Не поддались даже с усилием. Совсем люто тянуть не стал, ибо стало страшно, что произойдёт нечто с нежелательными последствиями. Навскидку, не пользовались ими уже 8+ лет…
Зашёл я значит на мастерсити, и тут понеслась… Начитался про некачественные краны, отвратный монтаж оных и т.д.
Сам я в этих делах совсем ничего не понимаю, в связи с этим, решил спросить совета у знающих людей.
Ситуация значит такая: надо сменить все вентили на нормальные краны + установить счетчики. Доп. потребителей там точно не будет, поэтому лишние отводы и т.д. не нужны. Нормальный ремонт и переделка всего и вся будет года через 2-3, поэтому не хочу городить огород и тотальную реконструкцию всего этого дела. Нужно что бы всё было установлено по "уму" и на своё место.
Москва, ВАО. Квартира приватизированная, 6 этаж (из 9), с 2 стояками (туалет\кухня).
Хотелось бы примерно узнать, как всё это должно выглядеть, дабы не попасть на горе-мастера, который навешает лапшы на уши.
Вот что происходит сейчас в туалете:

Под красной стрелкой, ещё один "обрубок" от вентиля и от него отвод ГП к бачку унитаза.

А эта порнография на кухне:

Отсюда вопросы:

  1. Примерно каким образом и в каком порядке там всё должно быть?
  2. Можно ли там всё по-человечески разместить, или же надо будет переваривать?
  3. Пугает вид этих труб, может их можно как-то слегка почистить? И есть ли смысл использовать изоляцию для труб?
  4. Какие краны лучше брать? В диспетчерской сантехник сказал брать усиленные бугатти. Именно на таких я не зациклен, но не знаю, сколько стоят нормальные. По цене могу до тысячи р. выделить на кран.
  5. Насколько стоит опасаться гибкой подводки и сколько (примерно) в моём случае обойдётся её замена на что-то более надежное (сейчас на ней только смеситель на кухне и бачок в туалете).
  6. Из тем на форуме понял, что счетчики все одинаковые (поправьте, если не так понял), выходит, что нет смысла покупать свои? Хотел прикупить сименс, к нему как-то больше доверия.
  7. Правильно ли я понимаю, что материалы лучше брать самому? Дабы не впихнули что попало. Есть правда один косяк, как же мне определить, что именно и в каких количествах брать? Да и нормальных магазинов данной тематики не знаю.
  8. Есть ли разница кто будет менять вводные вентили, сантехник из диспетчерской или же ребята, которые будут устанавливать счетчики? Вопрос к тому, что некоторые знакомые говорят, что при установке счетчиков им всё переделали сами (и краны поставили и т.д.).
    Вот такой "прайс" мне дали в диспетчерской:

День добрый.
Моё мнение:

  1. Трудно советовать что-либо, но я бы придерживался принципа – проще и удобнее для обслуживания и наблюдения за приборами. Если в ближайшие 3 года грядёт переделка, то всё, что будет сделано сейчас, должно остаться и на будущее. Моё мнение – постараться обойтись без сварочных работ.
  2. «По-человечески» разместить можно не всё. Как я понял из фото, труднее в туалете.
  3. Трубы следует почистить, загрунтовать и покрасить. Сложнее на холодной воде - она «потеет». Изолировать холодную воду нужно обязательно. Для этого есть специальные трубы-чехлы.
  4. Краны на ввод брать самые надежные. В наших магазинах цены на такие до 300р.
  5. По своему опыту знаю, что от гибких подводок лучше отказаться. Дома я делал последний раз трубами из полипропилена, армированными. Получается быстро, аккуратно, не ржавеет, красиво. Как долго простоит - не могу сказать ( им всего 2 года).
    Такая труба требует крепления. После монтажа труб пришлось монтировать шлейф заземления на ванну и смеситель (перемычка для выравнивания потенциалов на ванной предусмотрена, но, при монтаже во время строительства, её «забывают» поставить), а иначе – щекотало током (статическое электричество - не смертельно, но и неприятно).
  6. Счетчиков Вам нужно 4 штуки ( 2 на холодную и 2 на горячую воду). Я бы остановил свой выбор на отечественном. Дело в том, что счетчики должны проходить периодическую регулярную поверку. При покупке нужно обратить внимание на дату отметки о поверке на заводе-изготовителе (у нас она действительна всего полгода). Если она не просрочена, то следующий срок наступит через несколько лет (3-5) после монтажа прибора. Поверка-дело хлопотное, и, когда придет время, – легче произвести замену на аналогичные новые приборы, а старые сохранить до следующего срока и поверить перед установкой. Вот такие пироги. У меня срок поверки подошел. Буду покупать и менять в марте.
  7. и 8. Я бы, на Вашем месте, обратился в вашу жилконтору, поговорил бы со специалистом сам прямо на месте, пусть покажет, нарисует, промеряет всё в вашем присутствии, напишет всё что необходимо и посоветует, где приобрести, а лучше «сгонять» вместе с ним в магазин и купить всё по списку. Конечно все эти работы могут выполнить и другие «спецы», но свои все-таки как-то ближе и претензии им от Вас не нужны.

PS. Это всё мои мысли. Если чем-то смог помочь, то буду рад. Удачи.
С добрыми пожеланиями, Александр /AIVA/

MegaHz,
Ух ты! У них даже прайс есть!!! Это хорошо! Очень хорошо..... значит официально и с гарантией....

Немного повеселили некоторые цифры:
Замена 2P автомата 526 руб, а замена 1Р автомата 552 руб

В то же время замена УЗО всего 140 руб !!!
И самое интересное - Устранение причин срабатывания УЗО в защищаемом участке сети - 95 руб!!!! Да это просто бесплатная ХАЛЯВА!!!

Но в то же время "нажать кнопку на УЗО" стоит целых 150 руб - это уже не ХАЛЯВА!

Быстро у них директора меняются

MegaHz написал :
Нормальный ремонт и переделка всего и вся будет года через 2-3,

Вот тогда все и поменяете, а если сейчас это гнилье тронете, то поможет только полная замена.
На все Ваши вопросы ответит мастер который будет делать ремонт. Можете заняться его поисками и встать в очередь (к хорошему Мастеру очередь не меньше полугода.)

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

MegaHz написал :
надо сменить все вентили на нормальные краны

А почему Вы решили, что имеете право менять общедомовое имущество? Если оно неисправно - давайте заявку в УК, отремонтировать должны бесплатно. А вот после него что хотите, то и ставьте.

BV написал :
Ух ты! У них даже прайс есть!!! Это хорошо! Очень хорошо..... значит официально и с гарантией....

В каждом жеке есть прайс - но вот качество вопрос спорный.

psnsergey написал :
А почему Вы решили, что имеете право менять общедомовое имущество?

Это только до кранов или счетчика,дальше частное.

psnsergey написал :
Если оно неисправно - давайте заявку в УК, отремонтировать должны бесплатно.

Совершенно верно. Отсечные краны - собственность УК. Если не работают - вызываем сантехника, пусть меняет.
Можно им предложить на замену свои.

psnsergey написал :
А вот после него что хотите, то и ставьте.

Ну, не совсем так. "Что хотите" - слишком смело.

Регистрация: 09.07.2008 Ангарск Сообщений: 281

А я решил поставит на ввод навалы под сварку. При нашей УК зимой из ГВС идёт пар с кипятком. Лён выгорает, шарик убивается. А эти выдержат любую оказию от УК.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

виктор1 написал :
Это только до кранов или счетчика,дальше частное.

Вот-вот. А топикстартер хочет краны вводные менять сам. А они - ОДИ.

Twixik написал :
При нашей УК зимой из ГВС идёт пар с кипятком.

Выше 75 градусов? "Натянуть" их за это - раз плюнуть.

Регистрация: 10.03.2011 Одинцово Сообщений: 407

MegaHz написал :
надо сменить все вентили на нормальные краны + установить счетчики. Доп. потребителей там точно не будет, поэтому лишние отводы и т.д. не нужны. Нормальный ремонт и переделка всего и вся будет года через 2-3

Вот и надо подождать 2-3 года, может и капремонт стояков за это время сделают.

А так к таким стоякам пусть лучше местный санта прикасается. Обращайтесь в УК, пишите что краны не перекрывают воду. Они придут поставят новые, заодно и счётчики прикрутят и опломбируют.

Twixik написал :
А я решил поставит на ввод навалы под сварку.

Круто.
Вместо льно попробуйте вот это

Регистрация: 09.07.2008 Ангарск Сообщений: 281

psnsergey написал :
Выше 75 градусов? "Натянуть" их за это - раз плюнуть.

110-120 градусов. И нет управы абсолютно. В нашем городе их никто не контролирует. Во всех инстанциях разводят руками только. В прошлом году мне это в полмиллиона встало.

BV написал :
место льно попробуйте вот это

Интересное такое... Обязательно попробую. Но навалы поставлю =) Благо, сам себе сварщик =)

Twixik написал :
В прошлом году мне это в полмиллиона встало.

а подробней?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Twixik написал :
Во всех инстанциях разводят руками только.

В суд пробовали подавать? С услугами хорошего адвоката встанет в 100-200 тысяч максимум, которые вернут по результатам плюс те полмиллиона.

AIVA написал :

Благодарю за советы.
Насчёт труб, все-таки, чем лучше производить всю эту процедуру?
По поводу счетчиков, понял, в моём случае проще ставить то, что предлагают.

BV написал :
MegaHz,
Ух ты! У них даже прайс есть!!! Это хорошо! Очень хорошо...

Ну зачем же так? Прайс я выложил так, для ознакомления. Это же "рекомендованный сборник цен", конкретно этот немного отредактирован УК, а ещё есть другой. Насколько знаю, такой должен быть в любой диспетчерской.

Хотя, всё-таки неплохо было бы прикинуть примерную стоимость такой "переделки".

psnsergey написал :
А почему Вы решили, что имеете право менять общедомовое имущество? Если оно неисправно - давайте заявку в УК, отремонтировать должны бесплатно. А вот после него что хотите, то и ставьте.

Кто сказал, что я буду что-то менять сам?
Вентили да, даже поменяют бесплатно, а вот за замену оных на краны, надо будет заплатить. Опять же, сантехником, с которым я разговаривал, была рекомендована именно самостоятельная покупка "нормальных кранов", ибо в противном случае поставят "что есть".

Да, понимаю, ответственность нести им, но в любом случае - зачем мне лишние хлопоты, особенно учитывая то, что я, и расходку купить не против и заплатить за всё.

Отсюда и вопрос. Лучше что бы вводные краны устанавливали сантехники из диспетчерской (а дальше уже отдельно вызывать людей для установки счетчиков), или же можно сделать всё в один заход? Соседям сверху, делали именно по последнему варианту (я к тому, что контора всё-таки официально работает на районе).
Я же всё-таки новичок в этом, совсем ничего не понимаю. Если что не так – просто объясните, уж постараюсь вникнуть.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

MegaHz написал :
Лучше что бы вводные краны устанавливали сантехники из диспетчерской

Лучше, чтобы никто не смог бы доказать, что вводные краны поменяли именно Вы. Так что лучше пусть они на ОДИ работают. Иначе в случае чего ответственность - Ваша.

MegaHz, Чтобы у Вас все работы были подтверждены документами и официальными платежами...

Регистрация: 09.07.2008 Ангарск Сообщений: 281

redcat07 написал :
а подробней?

psnsergey написал :
В суд пробовали подавать? С услугами хорошего адвоката встанет в 100-200 тысяч максимум, которые вернут по результатам плюс те полмиллиона.

В прошлом году, с ноября месяца ходил в УК по поводу кипятка и пара из смесителей. Ноль эмоции. А только перед этим сделал в квартире капитальный ремонт и полностью заменил мебель. И где-то числа 4-го января это случилось - вырвало гибкую подводку из штуцера. Залило полквартиры, пока я добежал из другой (в этой мама живёт). Через пару дней то же самое случилось в ванной. За 10 минут воды набралось по щиколотку. А у меня маленький ребёнок там. Квартира застрахована. Страховая выплачивает в качестве компенсации 200 тысяч. 500 я добавляю своих, чтобы убрать последствия и заменить испорченную мебель. Дело практически доходит до суда. Приходит официальная комиссия с теплосетей, представитель УК и еще куча народа. Делают замеры. И О ЧУДО! Температура воды не превышает 75 градусов! Суки они, в общем. Как бы сделать официальные замеры без привлечения представителей УК, чтобы они там чего не накрутили. Может кто подскажет? И уже с этим в суд.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Twixik написал :
Как бы сделать официальные замеры без привлечения представителей УК, чтобы они там чего не накрутили.

Есть варианты. Роспотребнадзор. Торгово-промышленная палата. Фирмы - члены СРО соотв. профиля из Вашего региона. На крайняк - свидетельские показания (только подтверждённые не органолептически, а хотя бы "вот эта пластмасска расплавилась и потекла от горячей воды"). Практически обязательно при замерах - пользование средствами измерений температуры утверждённого типа и с действительной поверкой.

Twixik написал :
вырвало гибкую подводку из штуцера

Подключайте (если чеки сохранились!) продавца и производителя ГП. Дело в том, что согласно ЗоЗПП производитель обязан обеспечить безопасность для жизни, здоровья и имущества (!) потребителя товара (например, ГП!) в течение срока службы, а если оный не установлен - 10 лет. Т.е. ему смело можно вчинять иск за ущерб. И пусть уже он доказывает превышение Т ГВС. А Вы ему в том помогите по мере возможности, из чувства признательности Вашей УК.

Twixik написал :
вырвало гибкую подводку из штуцера. Залило полквартиры, пока я добежал из другой (в этой мама живёт). Через пару дней то же самое случилось в ванной. За 10 минут воды набралось по щиколотку.

Живая иллюстрация в тему об использовании гибкой подводки.
Сочувствую.

Twixik написал :
В прошлом году, с ноября месяца ходил в УК по поводу кипятка и пара из смесителей.

Дело прошлое, конечно, но "ходьбу" к делу не пришьешь. Бумажки нужны. И показания соседей неплохо.

Регистрация: 09.07.2008 Ангарск Сообщений: 281

ВасяДжон написал :
Живая иллюстрация в тему об использовании гибкой подводки.
Сочувствую.

.
Спасиб за сочувствие. Теперь везде стоит медь вместо ГП. Опыт учит =)

ВасяДжон написал :
Дело прошлое, конечно, но "ходьбу" к делу не пришьешь. Бумажки нужны. И показания соседей неплохо.

Да, согласен. А знаете какая отмаза УК? Соседи жалуются на то, что вода идёт СЛИШКОМ ХОЛОДНАЯ из ГВС!

psnsergey написал :
Подключайте (если чеки сохранились!) продавца и производителя ГП.

Да это уже дела давно минувших дней. Я плюнул и забыл. А ГП шла в сборе со смесителями. Оба смесителя - Grohe. А обращаться к ним с претензиями, так выкатят, что смесителя были установлены не квалифицированным сантехником со всеми формальностями, а самовольно. Хоть я и сантехник, но самовольщик =) Теперь-то ничего уже не порвёт нигде. А вот нормально помыться - это да, это проблема. Постоянно рискуешь обвариться. Да еще смесителя воют аки голодные волки. А за совет к кому обращаться, отдельное спасибо. =)

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Twixik написал :
уже дела давно минувших дней. Я плюнул и забыл.

Срок исковой давности - 3 года, если что.

Twixik написал :
что смесителя были установлены не квалифицированным сантехником со всеми формальностями, а самовольно

Лицензирование сантехработ отменено года 4 уже. Так что идут они с этими требованиями лесом. Правильно установлено было? (правда, доказать это будет много труднее того, что в трубах кипяток был, так что если дело действительно давнее, проще на УК наехать, основание тоже есть - нарушение норм для ГВС). Даёшь возмещение!

Twixik, А сейчас какая температура воды?
Вроде есть сертифицированные приборы для записи логов....
На входе в дом стоит какой-нибудь измеритель гигакалорий?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

BV написал :
есть сертифицированные приборы для записи логов....
На входе в дом стоит какой-нибудь измеритель гигакалорий?

Не думаю, что с такой УК там что-то стоит и что жильцам дадут "совать туда нос"...
Чем покупать суперприбор, проще прийти с недорогим, но поверенным градусником и свидетелями, а лучше должностными лицами уважаемой организации...

psnsergey написал :
Чем покупать суперприбор, проще прийти с недорогим, но поверенным градусником и свидетелями, а лучше должностными лицами уважаемой организации...

Градусник поверенный, соседи, фотоаппарат.... акт....

Регистрация: 09.07.2008 Ангарск Сообщений: 281

BV написал :
На входе в дом стоит какой-нибудь измеритель гигакалорий?

Да какой там! Спасибо, что хоть задвижки на шаровые поменяли. На ГВС стоит терморегулятор ручной. Ещё "времён Очаковских и покорения Крыма". Хочу уже за свой счёт купить нормальный автоматический терморегулятор и врезать его как надо. А потом выкатить им счёт за приобретение и установку. Можно будет пару лет кварплату не платить =) Свою работу я оцениваю не дёшево. Благо, подвальную дверь я сам варил. Знаю, как открывается без ключа =)

BV написал :
А сейчас какая температура воды?

105-110. Сегодня у нас потепление. ТЭЦ "расслабляется".

Кстати, в моей второй квартире ситуация аналогична. Потому и хочу навалы на ввод поставить. Так, на усякий случай. С автоматикой запирающей. Случаи ж всякие бывают.

Twixik написал :
.
А вот нормально помыться - это да, это проблема. Постоянно рискуешь обвариться.

Если так серьезно, то может пустить горячую воду через термостатический смеситель? У ФАРа есть модель для солнечных коллекторов с температурой до 120 градусов. СтОят недорого.

Регистрация: 09.07.2008 Ангарск Сообщений: 281

VladSher написал :
Если так серьезно, то может пустить горячую воду через термостатический смеситель? У ФАРа есть модель для солнечных коллекторов с температурой до 120 градусов. СтОят недорого.

Да недавно всю разводку сделал. Не хочу всё переделывать. Да и шахту я уже замуровал. А одна плитка 2.5 тысячи стоит. Я уж лучше на весь блок терморегулятор поставлю. Тем более, что эти деньги в счёт кварплаты пойдут. =) Да и лён перематывать я уже задолбался. Каждый месяц выгорает у гаек счётчика.

Twixik написал :
Да и шахту я уже замуровал.

Эх, это зря.... А люк в шахту большой?
ИМХО, термостат небольшой в размерах....

Twixik написал :
Тем более, что эти деньги в счёт кварплаты пойдут. =)

Эти вопросы у Вас легко решаются с ДЭЗом?

Twixik написал :
Да и лён перематывать я уже задолбался. Каждый месяц выгорает у гаек счётчика.

Всеж попробуйте Uniflon - ИМХО и для монтажа общего смесителя сгодится....

Регистрация: 09.07.2008 Ангарск Сообщений: 281

BV написал :
Эх, это зря.... А люк в шахту большой?
ИМХО, термостат небольшой в размерах....

Люк в два счётчика. Всё остальное паяное. Стояки поменяны, потому и замуровал. =)

BV написал :
Эти вопросы у Вас легко решаются с ДЭЗом?

Да у них вариантов не много. Им дешевле согласится, чем каждый день замок менять на подвале. Да еще и дверь железяковую всегда можно заварить. Ночью, инкогнито =) Тут ещё один плюс немаловажный - я про них буду вспоминать только в день оплаты! А это куча сэкономленных нервов у диспетчеров =)

BV написал :
Всеж попробуйте Uniflon

Как только выберусь в Иркутск, займусь поисками его. А то у нас городок маленький, тут унипак максимум =)