Чем приклеить фанеру к полу?

Посоветуйте пожалуйста клей. На полу стяжка, выровнена наливайкой Основит Т-45.
Каким клеем приклеить фанеру ФК 12 мм? На форуме конкретных марок клея не нашел. kesto standard подойдет?
И нужно ли грунтовать наливайку перед наклеиванием?

Задайте себе для начала другой вопрос. Нужно ли клеить и зачем?

Темы с причинами "за фанеру" и причинами "зачем, и так сойдет" на форуме уже были
Фанера уже куплена, так что лично для меня вопрос уже не стоит)))

Я ,например,Советую заказчику самый простой наш "КС" . Расшифровывается-клей строительный.Нравится,что он морозостойкий.

Vo.V.A. написал :
Я ,например,Советую заказчику самый простой наш "КС" . Расшифровывается-клей строительный.Нравится,что он морозостойкий.

абсолютно согласен
он когда высыхает как камень

• хорошо держит

zu-zu написал :
И нужно ли грунтовать наливайку перед наклеиванием?

если КСом то не обязательно
... кстати крепить саморезами а не дюпель-гвоздями

пришелец написал :
он когда высыхает как камень

• хорошо держит

-1 я против КС, есть печальный опыт, первый год может и держит, потом начинает трескаться и отлетать... Хорошо держит Бостик КРА, он эластичнее, хотя воняет сильно.
Грунтовать надо все и всегда

Lok написал :
-первый год может и держит, потом начинает трескаться и отлетать...

Даже дюбеля с саморезами не помогают?

Кстати, какой оптимальный размер брать дюбелей с саморезами?

zu-zu написал :
Даже дюбеля с саморезами не помогают?

зачем тогда клей, если он отвалится и все будет на дюбелях? :-) Я крепил дюбель-гвоздями и клеил на КРА, 30 квадратов комната в цокольном этаже- 3 года пол в идеальном состоянии. Поэтому категорическое отрицание дюбель-гвоздей мне непонятно, да, я использовал 6х60 и 6х80, фанера разрезана на квадраты 75х75 см 4 дюбеля по 80 в углах и один в центре, а так же еще по одному- два дюбель-гвоздя между ними (60-ки).
Основание- стяжка 50-60 мм из основита Т-41 армированная кладочной сеткой, под стяжкой - бетонное основание- несущая плита, поэтому 80-ка хваталась еще и за бетон.

Lok ну да
три года наблюдений под отделочным материалом

--
1 - дюбель-гвоздь не прижимает плотно
ибо он работает на щелчок одного витка
2 - не возможно проверить прижима фанеры к полу
если дюбель попал в пустоту или мягкую поверхность
надеюсь ответил

-- а теперь расскажи на..а попиляна фанера в мелкий винигрет ?

я уже спрашивал в другой теме
все промолчали

пришелец написал :
ну да
три года наблюдений под отделочным материалом

а если это ковролин?

пришелец написал :
а теперь расскажи на..а попиляна фанера в мелкий винигрет ?

а повежливее вопрос воспитание не не позволяет задать? а дюбель-гвозди с затяжкой Вам не попадались?
Покупал как раз квадраты 75х75 в Леруа, уже порезанные кем-то

пришелец написал :

• а теперь расскажи на..а попиляна фанера в мелкий винигрет ?

Так пилят под паркет, боятся линейных расширений. Я не пилю никогда, как есть 1.5м на 1.5 так и стелю. Про кс да говне...0 конечно но с дюбелями сдюжит заодно заполнит пустоты. Сам по себе через 3-5 лет превращается в порошок

витаон написал :
Сам по себе через 3-5 лет превращается в порошок

у меня в пригаражном дворике вёдра использованные складируются для маляров

• даже полежав на улице год , два ,
  я что-то превращений в порошок не заметил

Lok написал :
а повежливее вопрос воспитание не не позволяет задать?

• ну пардоньте великодушно

Lok написал :
а дюбель-гвозди с затяжкой Вам не попадались?

• они все типа с затяжкой
  только кто их затягивает ?

Lok написал :
Покупал как раз квадраты 75х75 в Леруа, уже порезанные кем-то

• ну тогда вопрос в данной ситуации отпадает
  просто есть параноики которые пилят -- вот и спросил

Lok написал :
а если это ковролин?

• и что ?
  выносится мебель и прощупывается ? -- и как часто делается эта процедура ?
• и вообще
  зачем изначально крепить так , что-бы потом периодически лазить по ковролину и простукивать

... общем что-бы там не рассказывали дюбель-гвоздь не нарезает себе резьбу
а изначально всё слизывает
соответственно после забивания его не сильно сложно и вытащить
всё расчитано на придержать фанеру пока засохнет клей

• саморез изначально расчитан на крепление наглухо
  и клей там нужен типа заполнить пустоты , ну и приклеять на всякий случай

витаон написал :
боятся линейных расширений.

параноики

фанера может только расслоиться а не расшириться
для того и придумали склеянный сендвич с разными направлениями волокна

пришелец написал :
я что-то превращений в порошок не заметил

клей кс выпускают десятки производителей,колбаса тоже разная

пришелец написал :
выносится мебель и прощупывается ?

цокольный этаж дома, планировалась биллиардная, пока так и стоит пустая- играем в мини-гольф :-), вот уже 2 года лежит ковролин, а фанера- уже 4-ую зиму, нигде не подняло, нигде не скрипит.... видимо что-то не так сделали

пришелец написал :
а не расшириться

расширяется ещё как. даже мертвый прессованый ламинат расширяется, иначе б требование компенсационных зазоров между листами никто не соблюдал, это практикой потверждено. другой смыс зачем лепить такие огрызки

Lok написал :
цокольный этаж дома, планировалась биллиардная, пока так и стоит пустая- играем в мини-гольф :-), вот уже 2 года лежит ковролин, а фанера- уже 4-ую зиму, нигде не подняло, нигде не скрипит.... видимо что-то не так сделали

ну если держится
чё волноваться тогда ?

витаон написал :
расширяется ещё как. даже мертвый прессованый ламинат расширяется, иначе б требование компенсационных зазоров между листами никто не соблюдал, это практикой потверждено. другой смыс зачем лепить такие огрызки

ламинат это совершенно другой материал

• фанера расширяется как и любой другой материал
  только этот мааааленький децл на 10 м.п. есть-ли смысл учитывать

пришелец написал :
только этот мааааленький децл на 10 м.п. есть-ли смысл учитывать

вы только паркетчикам это не говорите. не то что есть смысл а компенсационные швы просто обязательны между листами

витаон написал :
а компенсационные швы просто обязательны между листами

значит всё что мы прикручиваем и приклеиваем долампочки
фанера значит расширяется , сширяется , и шевелится вместе с саморезами
и во время этих движений
по твоим словам КС превращается
...превращается

• за 5 лет превращается в песок !!!

• а сама фанера там тоньше не становится от трения ?

Здравствуйте! При приклейке к полу фанеры (под последующую укладку штучного паркета или массива) важным является эластичность, точнее - твердоэластичность клея. Дело в том, что при ходьбе пол подвергается как ударной (от удара тяжелым предметом по поверхности) так и статической нагрузке (постоянное давление от тяжести ножки шкафа). Для компенсации первой важна эластичность, а второй - твердость. Точно знаю, что неплохо себя ведут в этой ситуации Perazin WFP, Stauf WFR 300. То, что касается грунтовки можно сказать одно. Лишней она никогда не будет. А ее отсутствие при правильном выполнении нанесения клея (специальным шпателем и т.д.) скорее всего не создаст проблем.

Вседляремонт написал :
твердоэластичность

... вот бы лет 100 назад мастерам по паркету это сказать

особенно тем
чей паркет и по сей день лежит

Вседляремонт написал :
Дело в том, что при ходьбе пол подвергается как ударной (от удара тяжелым предметом по поверхности) так и статической нагрузке (постоянное давление от тяжести ножки шкафа)

... может пол просто бетоном залить и покрасить ? и никаких трудностей в эксплуатации

такие прям страсти с этой фанерой

расширяется
сширяется
... походу это всё с жутким скрипом

... пол вздыбливается волнами

• его бл прижимают шкафами

а он вылазит в другом месте под столом
со стола падают вазы

все носятся по квартире с криками -шайтан-фанера-

... и всё это продолжается
пока по всем законам физики фанера не сотрётся от трения с цементным полом

Что-то новогодние темы все с какими-то обострениями, я смотрю

XXI век уже наступил? Почему бы просто не принять за аксиому,
что фанера всегда пилится квадратами (30-70см, по ситуации) и
приклеивается как минимум на водный паркетный клей на ровную,
прочную, сухую и чистую стяжку?

Более того, фанера должна быть ровной, без расслоений, а для
крепления, в стандартном случае, используются саморезы с погружением
в стяжку хотя бы на 40-50мм.

Естественно, можно так и не делать. Можно вообще делать каждый
раз по-разному. Можно делать как попало. Но есть же какие-то уже
выработанные нормы, зачем выдумывать каждый раз новый мопед??
Чтобы потом сидеть на форумах и жаловаться на уже уложенный пол?

parquet написал :
XXI век уже наступил?

вот именно !!!

parquet написал :
фанера всегда пилится квадратами

а не кому не приходило в голову что эти госты 50-х годов
технологии крепления фанеры гвоздями к деревянному полу
или на смолу к бетону
в настоящее время неактуальна

parquet написал :
Почему бы просто не принять за аксиому,

... например вот так вот уже приняли аксиому
по укладке асфальта по госту 72 года
а теперь бл ездим не понятно по каким дорогам
ввесь мир смеётся
а мы тупо упёрлись рогами в госты и перекладываем его каждые пол года

parquet написал :
(30-70см, по ситуации)

особенно прикольно по ситуации

пришёл
посмотрел на клиента
иииии как чесанул ему по ушам о очень сложной технологии укладки фанеры

• на мани развёл
• день пилил фанеру -- листы на 5 частей
  и два дня укладывал тетрис с тепловыми зазорами и швами в разнобой

... через 3 дня фууух устал однако

... походу половикам пилящим фанеру нужно пообщаться с дверниками

пусть последние расскажут из чего последние лет наверно 10 делают двери
и насколько они расширяются в проёме

• и какие двери были раньше
  и на сколько они расширялись в проёме

заметьте что полотно двери висит в воздухе
и своей плоскостью ни к чему не прикручено и не приклеяно

2пришелец:
Ну что вы всё время ругаетесь и спорите? Форум для высказывания мнений, а не для обливания друг друга.

1.
а не кому не приходило в голову что эти госты 50-х годов
технологии крепления фанеры гвоздями к деревянному полу
или на смолу к бетону
в настоящее время неактуальна

Нет, не приходило. Фанера пилится не только из-за гвоздей или смолы.
Спросите паркетчиков-практиков. Большой лист не бывает ровным по плоскости,
проверить основание под ним при локальной неровности - невозможно (вы его просто
обратно не оторвёте без потери лишних сил и материалов), в итоге - в половине случаев
ляжет криво, а при неровном основании (которое, увы, почти всё время такое) - вышлифовывать
большие листы придётся с бОльшими потерями, в итоге - ненужный расход и фанеры,
и шлифматериалов, и клея, а главное - ума и таланта Проще напилить. Хотя да..
если не заморачиваться на уровень фанерного основания и площадь контакта с бетоном,
а также на перерасход хозяйского клея - тогда конечно, резать не надо!

2.
а теперь бл ездим не понятно по каким дорогам
ввесь мир смеётся

А, так это из-за ГОСТов? Я-то думал из-за воровства и жажды наживы.

1. • на мани развёл
   • день пилил фанеру -- листы на 5 частей
     и два дня укладывал тетрис с тепловыми зазорами и швами в разнобой
     через 3 дня фууух устал однако

Тут особо нечего сказать. Технология укладки фанеры примитивна и
безопасна. Но если это приводит к лишней усталости - конечно, не надо,
не будем пилить. Уставать вообще вредно. Лучше сдать пол "как получится",
пусть потом клиенты по форумам сидят.

А "по ситуации" - это не прикольно. Это по результатам проверки уровней и
перепадов основания.

4.
походу половикам пилящим фанеру нужно пообщаться с дверниками

Общаемся Даже вместе двери изготавливаем, на одном заводе
Вот такие:

Там все виды сращивания, все виды материалов в склейке. И тестов на
деформацию - десятки. Но кто говорит, что фанеру надо пилить имено для
компенсационных швов? Я, например, считаю швы полезными в т.ч. для того,
чтобы излишки клея туда затекали

parquet написал :
Спросите паркетчиков-практиков. Большой лист не бывает ровным по плоскости

... дааа
паркетчики народ суровый
оставленный лишний милим фанеры
приравнивается к измене Родины в сорок первом

... походу циклёвка просто неуместна после укладки на такую ровную поверхность

... остальное комментировать даже не охота

parquet написал :
Но кто говорит, что фанеру надо пилить имено для
компенсационных швов? Я, например, считаю швы полезными в т.ч. для того,
чтобы излишки клея туда затекали

В сухом остатке, что рекомендуете?

1. под паркетную доску (т.е. с подложкой).
2. под паркет (т.е. без подложки).
   Какую толщину фанеры, какой размер листов, и какой зазор между листами. Зазор на глаз, или выставляете что-то вроде "крестиков" как для плитки. Опять же, если поверху пойдет подложка, т.е. не будет клея и ничего не будет в швы затекать, то не стоит ли их чем-то заполнить?

пришелец написал :
... остальное комментировать даже не охота

это мы заметили. а правильный вариант ответа со всеми пояснениями и объяснениями ВАШЕЙ технологии будет вс-таки или продолжится один троллизм и флуд, как правильно подметили - с новогодними обострениями?

parquet, добрый день.
У меня к Вам лично вопрос.
Посмотрите, пожалуйста, тему (там в первом сообщение описаны условия)

Я уже очень много перечитал и про фанеру и про ГВЛ. Много вариантов передумал. Но все-таки опять склоняюсь к фанере. К двум вариантам:

1. Фанера в один слой.
   Вопросы:
   1.1 Какую фанеру лучше, 12 или 15?
   1.2 Если под линолеум, необходимо все-таки пилить на 4 части, чтобы фанеру потом не скрутило и не оторвало или можно целым листом?
   1.3 Необходимо ли гидроиоляцию или достаточно будет грунтовки Антиплесень и потом укладка на каучуковую мастику типа КН-3 (если еще найду ее у нас)?

2. Фанера в 2 слоя плавающим способом. Этот вариант мне больше нравится. Но имеет ли он право на жизнь?
   Хочу сделать так: грунтовка антиплесенью, потом пленка 200 микрон, потом подложка (пенополистирол или пробка), потом фанера 10 или 8 в 2 слоя с разбежкой швов.
   Этот вариант нравится больше тем, что он теплее и не надо долбить стяжку. Но знакомый ремонтник сказал, что если не крепить фанеру к стяжке, то ее загнет по краям даже при двух слоях. Так ли это? Можно ли так делать.

Очень жду Ваш ответ!