Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3556835

Подскажите спецы. Нигде в форуме не нашел ответ на такой вопрос: какой минимальный слой ЦПС должен быть над ПП трубами при прокладке их в стяжке. Сейчас ситуация следующая: В новостройке в санузлах уже есть стяжка от застройщика по гидроизоляции толщиной примерно 3,5 см. Общая высота стяжки по квартире будет примерно 6-7 см. т.е. существующую стяжку в санузлалах надо увеличить еще на 2,5-3 см. Мой сантехник развел трубы по существующей стяжке. т.е. при увеличении ее толщины до расчетной, трубы будут едва прикрыты слоем бетона. Допустимо ли это? Трубы проложены вдоль стен примерно на расстоянии до 10-12 см от них. На полу планируется плитка.

Ну 7 см. + 3 см = 10. Труба ПП 3-4 см. И чего не получаеться? А теперь вопрос? Трубы которрые проложены в 12 см. от стен - Это водоснабжение или отопление?

Мастер Игорь написал :
Ну 7 см. + 3 см = 10. И чего не получаеться?

Получается 10, а должно-то быть 6-7, чтобыы пол в ванной был вровень с остальной квартирой

vovikz, правильно понял.Получается что над самими трубами стяжки почти не будет. (Только плитка и слой клея для неё).Трубы водоснабжения горячего и холодного. Вот вопрос допустимо ли это?

Главное что бы трубы не мешали укладке плитки, а толщина слоя значения не имеет.

ИванИванов, А прочностные харакеристики? Т.е. если наступить или поставить что то тяжелое( наример если там будет стоять стиральная машина, она ведь еще и вибрирует в ходе работы) на плитку под которой находиться такая труба она выдержит? Есть какие-то нормативы по этому случаю?

еще не забудте про изоляцию труб-она убережет от проблем в будующем, жестко замоноличенный ПП может сломать со временем

костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб

+1

ИванИванов написал :
Главное что бы трубы не мешали укладке плитки, а толщина слоя значения не имеет.

костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб-

А на изоляцию места не остается

Genast написал :
Допустимо ли это

Нет ,не допустимо .
Нужно удалять стяжку от застройщика ,делать заново гидроизоляцию .Трубы ПП обязательно в теплоизоляцию для обеспечения подвижности при изменении Т.Слой над теплоизоляцией -минимум 40мм + сетка

@fev.l200

Genast написал :
ИванИванов, А прочностные харакеристики? Т.е. если наступить или поставить что то тяжелое( наример если там будет стоять стиральная машина, она ведь еще и вибрирует в ходе работы) на плитку под которой находиться такая труба она выдержит? Есть какие-то нормативы по этому случаю?

При твердость напольной плитки можно принебрегать к ее изгибу (или продавливанию), так как она практически равняется нулю. А правильно уложенная плитка вообще не имеет таких показателей. Другими словами, вашей трубе ничего не угрожает. Хоть стиралку ставте, хоть сами пляшите.
А изолировать ПП трубы в цеметной стяжке вообще безсмысленно. ПП как раз имеет достаточно большой коэффициент растяжения и повредиться в ЦС он может только при землятресении.

EV.SA написал :
Нет ,не допустимо .
Нужно удалять стяжку от застройщика ,делать заново гидроизоляцию .Трубы ПП обязательно в теплоизоляцию для обеспечения подвижности при изменении Т.Слой над теплоизоляцией -минимум 40мм + сетка

Подтвердить можете свои слова документально? ПП сам по себе элостичен, ни какая ЦС ему не помеха.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

ИванИванов написал :
ПП сам по себе элостичен, ни какая ЦС ему не помеха.

Но обернуть в плёнку хотя бы при укладке надо, а то елозить будет... царапины, трещины...

ИванИванов написал :
А изолировать ПП трубы в цеметной стяжке вообще безсмысленно.

Матчасть изучайте.Коэффициент линейного расширения полипропиленовых труб,для трубы Stabil=0,05мм/г С,для не армированной трубы 0.15мм/г С.Тоесть для отрезка трубы длинной 2м Stabil,при дельте температур 40 гр.С коэфф. линейного расширения составит 4мм,для неармированной 12мм.И куда у вас труба двигаться будет залитая в стяжке?Теплоизолировать надо обязательно особенно трубы ГВС и отопления.

Монтаж отопления ,водоснабжения.8-926-582-23-72 Максим.

костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию труб-она убережет от проблем в будующем, жестко замоноличенный ПП может сломать со временем

Я не понял.ПП может сломать стяжку? Или он сам в стяжке порвется? Если делать изоляцию то каким материалом?
Я вижу мнения сторон по этому поводу кардинально расходятся. Могут ли уважаемые оппоненты подкрепить свои слова какими-нибудь примерами или нормативными документами.

Genast написал :
Если делать изоляцию то каким материалом?

Genast написал :
Могут ли уважаемые оппоненты подкрепить свои слова какими-нибудь примерами или нормативными документами.

Я по моему уже ответил на вопрос

maximys78 написал :
Коэффициент линейного расширения полипропиленовых труб,для трубы Stabil=0,05мм/г С,для не армированной трубы 0.15мм/г С.Тоесть для отрезка трубы длинной 2м Stabil,при дельте температур 40 гр.С коэфф. линейного расширения составит 4мм,для неармированной 12мм.И куда у вас труба двигаться будет залитая в стяжке?

Монтаж отопления ,водоснабжения.8-926-582-23-72 Максим.

Genast, Если доводов приведенных выше недостаточно ,то можно здесь почитать .

@fev.l200

"СНиП 41-01-2003
6.4.3...Замоноличивание труб без кожуха в строительные конструкции допускается:
...при расчетном сроке службы труб 40 лет и более.
При скрытой прокладке трубопроводов следует предусматривать люки в местах расположения разборных соединений и арматуры. Прокладка трубопроводов из полимерных труб должна предусматриваться скрытой: в полу, плинтусах, за экранами, в штробах, шахтах и каналах; допускается открытая прокладка в местах, где исключается их механическое, термическое повреждение и прямое воздействие ультрафиолетового излучения на трубы."
Про теплоизоляцию ни слова, хоть я и оборачиваю.

Толмач написал :
Про теплоизоляцию ни слова, хоть я и оборачиваю.

Правильно делаешь,молодец.

Монтаж отопления ,водоснабжения.8-926-582-23-72 Максим.

maximys78 написал :
Правильно делаешь,молодец.

Спасибо

Больше нечего добавить к постам 14,16,17,18,19.
Ну и Толмач ,молодец еще раз.

Регистрация: 16.01.2009 Кишинёв Сообщений: 5978

Genast написал :
Трубы проложены вдоль стен примерно на расстоянии до 10-12 см от них. На полу планируется плитка.

плитку можно смело укладыватьИМХО, на трубы изоляция обязательна

Толмач.Вторая фотка,запорный вентиль на радиаторе(обратка).Имхо ,я бы не стал ставить запорным механизмом вниз,весь шлам из системы там оседать будет,в один прекрасный момент сложно перекрыть будет.

Монтаж отопления ,водоснабжения.8-926-582-23-72 Максим.

костя72 написал :
еще не забудте про изоляцию

Изоляцию желательно брать на один диаметр больше диаметра монтируемой трубы. Перед заделкой трубу вместе с изоляцией необходимо укрепить с помощью хомутов либо опор (также на размер больше чтобы обеспечить свободное скольжение трубы внутри изоляции). В качестве изоляции можно взять вспененный полиэтилен, каучук, или вспененный полиуретан. Можно также применять гофротрубу из полиэтилена. Необходимо обеспечить механическую защиту трубопровода и учесть необходимость компенсации линейного теплового расширения. Возможность прокладки труб в штробах, инсталяционных перегородках, открыто или под прикрытием, необходимо оценивать в каждом конкретном случае.

Желательно также обеспечить небольшой уклон трубы (0,5%) для обеспечения опустошения трубопровода, через спускные краны и т.п.

Спасибо всем! maximys78 Как то сначала пропустил ваше сообщение,извиняюсь. Спасибо за конкретику. Но как-то проблема в этом случае еще более усугубляется. Ведь если сделать теплоизоляция. то диаметр труб увеличиться примерно еще на 1 см. Кроме того над ней над изоляцией слой стяжку уже необходим 40 мм. Итого стяжка минимум 80 мм. Я правильно понимаю? И еще вопрос вдогонку.Полы в санузлах делают на уровне всей квартиры или же он должен быть несколько ниже что бы в случае протечек вода не выходила в коридор?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

Почитав тему понял, чем плох наёмный сантехник. Он озабочен только своим водопроводом. А на высоту стяжки ему наплевать. А я бы за 2-4лишних сантиметра высоты помещений, а тем более - тяжеленной стяжки, просто бы переделал весь водопровод, или хотя бы трубы, идущие по полу.

Prok12 написал :
Почитав тему понял, чем плох наёмный сантехник. Он озабочен только своим водопроводом. А на высоту стяжки ему наплевать. А я бы за 2-4лишних сантиметра высоты помещений, а тем более - тяжеленной стяжки, просто бы переделал весь водопровод, или хотя бы трубы, идущие по полу.

В принципе сейчас дело даже уже даже не в сантехнике. Речь о том что убрав стяжку от застройщика все равно трубы ниже плиты перекрытия не опустишь. А расчетная толщина стяжки по картире 6-7 см. Т.е. в них и нужно разместить трубы. С эргофлексом мы получаем высоту стяжки не менее 8 см. Вопрос в том какие возможные варианты изоляции труб от бетона дающие свободу их температурных подвижек возможно применить? Длина труб у меня от угла поворота до точек водоразбора не превышает 1,5 метров.

Genast, чуда не будет. Вам придется или опустить трубы на плиту перекрытия, обернуть их в теплоизоляцию, а стяжку в санузле и по всей квартире нарастить, или рассмотреть вариант прокладки труб поверх плитки. Потом их можно будет спрятать за ванной, в горизонтальных гипсокартоновых коробах и т.д. Уродливость второго варианта будет зависеть от предполагаемого размещения приборов и мебели в ванной, зато будет минимум изменений (немного поднять и передвинуть трубы к стене). В плюсах - не придется менять запланированный уровень стяжки по всей квартире и уровень стяжки в санузлах можно будет оставить на уровне -2...-3см от общеквартирного.

З.Ы. За 30 лет проживания в квартире, где уровень пола санузла был вровень с остальным полом, только пару раз пожалел об этом: когда забывали сливной шланг стиральной машины повесить на бортик ванной после профилактики и начинали стирать.

Про необходимость оборачивания ППР труб, а также обеспечения им возможности удлинения-укорачивания при изменении их температуры написано у многих производителей.

А замоноличивание "голой" ППР трубы в стяжку приводит к разрушению трубы в достаточно короткий срок в несколько лет.

При замоноличивании "голой" трубы при ее температурной деформации возникают вдоль трубы локальные участки только сжатия или только расширения, что и приводит к разрушению трубы. Такие зоны разрушения трубы просматриваются под микроскопом. Такие фото в начале 2000-х видел в специализированных журналах.

Поэтому у производителя написано, что перед замоноличиванием трубу необходимо обернуть несколькими слоями крафтбумаги. Также обеспечить вокруг замоноличенных фитингов свободные "пазухи", с учетом линейного расширения всего замоноличенного участка трубы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6261

Genast написал :
В принципе сейчас дело даже уже даже не в сантехнике. Речь о том что убрав стяжку от застройщика все равно трубы ниже плиты перекрытия не опустишь. А расчетная толщина стяжки по картире 6-7 см. Т.е. в них и нужно разместить трубы. С эргофлексом мы получаем высоту стяжки не менее 8 см. Вопрос в том какие возможные варианты изоляции труб от бетона дающие свободу их температурных подвижек возможно применить? Длина труб у меня от угла поворота до точек водоразбора не превышает 1,5 метров.

Не проще ли заменить именно эти ПП трубы на:
1) PEx - надев гофру
2) Медь в оболочке 18мм Wicu
Гораздо меньше толщины займёт.