Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3570623

Подскажите, правильно ли я понимаю :
Обратный осмос имеет усредненный расход воды примерно 1 литр чистой 2 литра стоков.
Расход стоков зависит в первую очередь от давления, чем давление выше, тем стоков меньше.

При работе ОО на накопительный бак получается следующая вещь : пока в баке давления нет, КПД ОО соответствует паспортному, условно 1 литр чистой на 2 стоков
Но по мере заполнения бака давление в нем растет и падает общий КПД ОО. Потому что важно не только давление на входе, но и давление на выходе

В результате если на полном накопительном баке набрать кружку воды, то восполнение этой кружки будет идти с низким КПД, ну допустим 1 литр чистой на 5 литров стоков.

Правда ли это ?
На эту тему меня натолкнули высказывания на яндекс маркете, где люди жалуются, что например на ОО Atoll A-560E

Все системы "Атолл" рассчитаны на "распальцованных новых русских", не вникающих в суть дела - главное, чтобы было круто. Мало того, что системы дорогие, они расточительны в эксплуатации. Чтобы получить 1 литр "чистой" воды, система сливает в канализацию 6 литров не менее чистой воды, прошедшей фильтрацию тремя фильтрами.

Хотелось бы понять действительно, ОО расходует столько воды или человек просто ошибся

Кстати, прошелся по поиску, и вот (спасибо ему!) подтверждает эту версию

Уменьшить расход "грязной" воды можно заменив накопительный бак на безнапорный с поплавком

vlkam написал :
Все системы "Атолл" рассчитаны на "распальцованных новых русских", не вникающих в суть дела - главное, чтобы было круто. Мало того, что системы дорогие, они расточительны в эксплуатации.

Уверен, что отзыв писан промоутером конкурента, т.к. в этом ценовом диапазоне нет принципиально иных фильтров. Я уже хвастался, что мой квартирный счётчик не видит расхода моего осмоса. Расход этот ниже силы трения покоя счётчика.
Для примера скажу, что регенерация магистральных умягчителей и обезжелезивателей так же уносит более куба воды. Не знаю, сколько воды нужно для промывки центрифужного питьевого фильтра, но цена его прежде была около 2000$. За эти деньги можно столько Атоллов промыть.

Регистрация: 26.05.2012 Новосибирск Сообщений: 28

Мой водосчетчик тоже не фиксирует расход Атолла - слышу как фильтр сливает воду в трубу, но счетчик не крутится вообще, проверял несколько раз. Счетчик Minol.

Itelma 3/4 не реагирует на 560 атолл

vlkam написал :
Все системы "Атолл" рассчитаны на "распальцованных новых русских", не вникающих в суть дела - главное, чтобы было круто.

нищеброд похоже писал. Цена 560 атолла более чем адекватна. И разница с ближайшими конкурентами имеется, но далеко не драматична. А то у нас люди в метро с пятыми айфонами ездят, а поставить фильтр впятеро более дешевый и обслуживать его видите ли барством считают.

vlkam написал :
Обратный осмос имеет усредненный расход воды примерно 1 литр чистой 2 литра стоков.

насколько я знаю об ОО, 80% в дренаж

Мой инстаграм: https://Instagram.com/serglanoff

Регистрация: 26.05.2012 Новосибирск Сообщений: 28

По паспорту соотношение 1:5. Т.е. 5/6 в дренаж или примерно 80%.

Олегович, обратный осмос между прочим тоже мода... для медицины нужна, для производства нужна, для употребления внутрь тоже можно, но зачем? ( для москвы по крайней мере). Ведь 80 процентов это уже подготовленной воды, умягчённой, отфильтрованной. На потребителей переложили покупку, очистку воды, разбавление стоков водой для облегчения работы канализационных очистных сооружений. Супер. А потребитель только и рад, вместо того чтобы узнать исходное качество воды - вкладывает деньги в замену фильтров, покупку соли, оплату воды и канализационных стоков.
Но и это пройдёт.

Medtech, то есть вы предлагаете сделать анализ воды и затем с чистой совестью пить из-под крана?
Хорошо.
Как часто мне делать анализ? Или вы правда думаете что ничего поменяться не может?
Для Москвы говорите не надо? До осмоса регулярно чистил чайник от белых хлопьев-налета. После установки обр. осмоса чайник всегда девственно чистый. Я и забыл когда его последний раз изнутри мыли. Тем не менее прошло уже почти 6 лет.

Medtech написал :
Олегович, обратный осмос между прочим тоже мода...

мода бывает на шмотки, а это технологии дошедшие благодаря техническому прогрессу до бытового потребления...насчет московской воды, москвичи этого не замечают потому что привыкли, меня от её вкуса и запаха воротит почти до тошноты, вспоминается школьный туалет и запах хлорки...в области наоборот, мы уже привыкли, а москвичей воротит от железа...так зачем нашему организму это все? я пользуюсь осмосом, потому что водопроводная вода не устраивает по качеству для питья и приготовления пищи, а покупать баклашки смысла не вижу, потому что там тот же осмос только в промышленных масштабах (знаю точно что аква минерале от пепси готовится из водопроводной воды)...да и не удобно, всякие родники тоже лень посещать...а тут чистая вода неотходя от кассы...примерно за 7 рублей в день независимо от объема потребления...

Medtech написал :
вместо того чтобы узнать исходное качество воды

не фиг тут узнавать, санитарная водопроводная вода не пригодна для питья...
я себе поставил осмос сразу как увидел это видео, чуть позже таким же электролизером обработал воду у себя дома, результат такой же...причем вода как казалось сначала у нас очень хорошая, наливаешь ванну-голубая...

на фото мой ОО, месяц использования в новостройке подмосковья....и еще 2 стакана с водой из обратного осмоса и с водой из водопровода после оседания взвеси выпавшей в осадок после электролиза...

Мой инстаграм: https://Instagram.com/serglanoff

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Олегович написал :
сразу как увидел это видео

Там правильно написали, что осадок от железного электрода. Чястая правда, я имел опыт в гальванике, так что лично видел.

Регистрация: 06.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 13

Обратный осмос для бытовых нужд бред полный. КПД обратного осмоса в промышленных установках 3:1, при рабочем давлении 9-15 бар (зависит от степени загрязнения мембран). Задержание растворенных солей составляет от 95 до 99%.

vlkam написал :
Обратный осмос имеет усредненный расход воды примерно 1 литр чистой 2 литра стоков.
Расход стоков зависит в первую очередь от давления, чем давление выше, тем стоков меньше.

В среднем от 4 до 10 литров отброса на 1 л чисто может "улететь" в канашку при работе ОО. Эта

vlkam написал :
Хотелось бы понять действительно, ОО расходует столько воды или человек просто ошибся

Это главный вопрос ТС?

Цифра зависит от многих факторов. Температура воды, солевой состав, а главное давление в магистрали. У меня ОО с повысительным насосам (с помпой) выходит кожффициент 2.5. То есть на 1 литр чистой выходит 2.5 отброса.

И что смущает ТопикСтартера?

bsv написал :
Мой водосчетчик тоже не фиксирует расход Атолла - слышу как фильтр сливает воду в трубу, но счетчик не крутится вообще, проверял несколько раз. Счетчик Minol.

У меня Миномес, тож не крутится. Правда, если его установить строго "мордом" смотрит вверх, то крутится. Специально ставил счетчик на магистраль после помпы, там тоже крутится только, если "смотрит" вверх, но там давление порядка 7атм.

MaKon написал :
Цена 560 атолла более чем адекватна. И разница с ближайшими конкурентами имеется, но далеко не драматична. А то у нас люди в метро с пятыми айфонами ездят, а поставить фильтр впятеро более дешевый и обслуживать его видите ли барством считают.

+10000

vlkam написал :
Кстати, прошелся по поиску, и вот Medtech (спасибо ему!) подтверждает эту версию

Уменьшить расход "грязной" воды можно заменив накопительный бак на безнапорный с поплавком

Я так понимаю у уважаемого
Medtech, ОО в пользовании нету и вообще никакого фильтра:

Medtech написал :
обратный осмос между прочим тоже мода... для медицины нужна, для производства нужна, для употребления внутрь тоже можно, но зачем? ( для москвы по крайней мере)

Пейте воду какую хотите, хоть прям с крана, хоть с колодца верховодки, но зачем такое советовать? Или вы против именно ОО? Или вообще всех фильтров?

Есть другие системы очистки, без дренажа. Полно их. Ультрафильтрация-осомос для "бедных", трековые мембраны, просто 3-х колбовые в различном исполнении. Правда только ОО обеспечивает такую степень очистки на сегодняшний день из доступных. Есть "осмосы" и без гидриков (баков) к примеру у Гейзера проточный, у Аквафора есть ОО с интегрированным 5л баком, этот бак и не видно.

По поводу безнапорной емкости для ОО, полнейший бред, простите. От этого количество отброса уменьшится незначительно, поверьте. Кроме того, эту емкость придётся подвешивать выше краника и будет еле-еле струйка. Или использовать какую-нить помпу, что внесет в общую систему лишние загрязнители, как и накопительная емкость с поплавком и соприкасающемся воздухом внутри. Кто будет пить такую воду после помпы и поплавка?

Много ли будет того отброса, если прикинуть мои цифры на моем ОО(см. мой пост выше)?

MaKon написал :
Medtech, то есть вы предлагаете сделать анализ воды и затем с чистой совестью пить из-под крана?
Хорошо.
Как часто мне делать анализ? Или вы правда думаете что ничего поменяться не может?
Для Москвы говорите не надо?

MaKon, +1.

Да там и анализ делать нечего, все и так предельно ясно! Это из так скать как бы самых безобидных: "хлорка", железо, не нужные соли, металлы, бактерии и проч, этого мало, чтобы не "заморачиваться" с мега "дорогими"фильтрами? Здоровье то есть дешевле?

omen* написал :
Обратный осмос для бытовых нужд бред полный.

лучшая шутка месяца! На доску почёта!

Олегович написал :
я пользуюсь осмосом, потому что водопроводная вода не устраивает по качеству для питья и приготовления пищи, а покупать баклашки смысла не вижу, потому что там тот же осмос только в промышленных масштабах (знаю точно что аква минерале от пепси готовится из водопроводной воды)..

+1. В некоторых баклашках "осмос", в некоторых как бы нет. То есть из артезианских глубоких по 300м скважин. СтОит внимательней почитать на этикетке, что с ней потом вытворяют, и что от исходной воды остаётся...

Идея в баклашках в принципе имеет место быть, если бы не пару позиций:
-в воде, оставленной на солнце. или свете уже через 12 часов имеется "живность". Газированную в счет не берем. Там живности нет, там другая "тема"
-пластик в баклашках, хотя и имеет надпись для повторного (заметьте не многократного) использования у меня вызывает некоторое отвращение.

Олегович написал :
Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. Название: DSCN1681.jpg Просмотров: 6 Размер: 20.0 Кб ID: 363980 Нажмите на изображение для увеличения. Название: vs .jpg Просмотров: 7 Размер: 45.0 Кб ID: 363981

А что у вас в правой колбе? Вода "заходит" слева? Этот рыжий картридж первый по "ходу" воды?

Регистрация: 06.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 13

пяпа,
Я с дилетантами спорить не буду так как непосредственно работаю в сфере промышленной водоочистки.
Однако и производством систем для бытовых нужд тоже занимаемся, но ОО там и в помине нет.
Делайте выводы.

omen* написал :
Делайте выводы.

Ээээ, простите, обьясните неучу, и просто юзеру какие выводы я должен сделать? Может мы о разном, я имел ввиду ОО для питьевой воды, а вы может быть для фильтрации всей воды в дом? Обоснуйте все же плиз, если не затруднит о полном бреде:

omen* написал :
Обратный осмос для бытовых нужд бред полный. КПД обратного осмоса в промышленных установках 3:1,

А также 3:1-это 3 литра чистой, а 1л отброс?

Так речь, я так понимаю по первому посту о бытовухе? Причем здесь пром?

omen* написал :
Однако и производством систем для бытовых нужд тоже занимаемся, но ОО там и в помине нет.

У вас производство? ого...КМК одни фирмы изготовляют комплектующие к системам очистки всей воды, не на основе осмоса, другие к ОО, еще другие занимаются продажей, комплектацией и может быть обслуживанием, монтажем и проч.
Сами мембраны вообще делают совсем малое количество фирм.

omen* написал :
Я с дилетантами спорить не буду

А не с дилетантами? Давайте попробуем?

omen* написал :
Однако и производством систем для бытовых нужд тоже занимаемся, но ОО там и в помине нет

То есть вы хотите сказать что, допустим, работает не по ? А по какой тогда? Вы же не дилетант, правильно?

omen* написал :
Обратный осмос для бытовых нужд бред полный.

Если на земной поверхности в обычных условиях подкинуть камень вверх - то он обязательно упадет на земную поверхность. Это утверждение является истиной потому что я могу обосновать и доказать.
Обоснуйте свое высказывание, иначе вы рискует прослыть балаболом.
Ничего личного - просто дискуссия.
Далее мое ИМХО.
Я считаю что покупка домой каждый день/неделю/месяц 19 литровых баклажек с вероятно (!) чистой водой - бред полный. Обосновываю:
1) Их надо хранить
2) Их надо утилизировать. Экологичность постоянной утилизации огромных бутылок доставляет отдельно.
3) За их количеством надо следить
4) Внешний вид оставляет желать лучшего
5) Их надо таскать. Мужик на работе (а если в командировке?), жена дома. ИИИ???
6) Я не уверен что с течением времени качество воды не упадет
7) Стоимость! Адский бред.
далее думать лень. Еще пункта 2-3 точно наберется. Но и 7ми за глаза.

Регистрация: 06.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 13

пяпа написал :
Ээээ, простите, обьясните неучу, и просто юзеру какие выводы я должен сделать? Может мы о разном, я имел ввиду ОО для питьевой воды, а вы может быть для фильтрации всей воды в дом? Обоснуйте все же плиз, если не затруднит о полном бреде:

Я вам советую почитать, как чистится вода при обратном осмосе и что из неё при этом удаляется. Если бы от этого была польза, все бы ставили деионизацию, ещё чище вода получается, практически один кислород и водород

пяпа написал :
А также 3:1-это 3 литра чистой, а 1л отброс?

Так речь, я так понимаю по первому посту о бытовухе? Причем здесь пром?

Да, 3 объёма чистой, 1 грязной. Пром. привёл для примера экономической целесообразности. Ещё посоветую почитать про давления, трансмембранное, надмембранное и т.п. Думаю многое понятно станет.

пяпа написал :
Сами мембраны вообще делают совсем малое количество фирм.

Я в курсе. И используются не только в осмосе, а ещё и в микро- и ултрафильтрации.

omen* написал :
как чистится вода при обратном осмосе и что из неё при этом удаляется

Да вы что? Вы сейчас будете рассказывать про кальций (к примеру)? ая-яй как нехорошо.
(точнее основным источником кальция является отнюдь не вода. Она даже не на 2м и даже не на 10 месте. Примерно на последнем и крайне незначительном).

omen* написал :
практически один кислород и водород

Наверное она бы даже взрывалась
шутка

Регистрация: 06.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 13

MaKon написал :
Да вы что? Вы сейчас будете рассказывать про кальций (к примеру)? ая-яй как нехорошо.

Не буду, просто для дома ОО не нужен в принципе. Вот вам табличка, для примера, здесь явно видна эффективность работы ОО. Пермеат, это очищенная вода. После ещё одной ступени очистки, она на котлы идёт.

Наименование показателей Единицы измерения Концентрат Пермеат
Жесткость общая, Ж0 мг-экв/л 0,88 0,1
Жесткость кальциевая, ЖCa мг-экв/л 0,51 -
Щелочность общая, ЩО мг-экв/л 0,98 0,014
Натрий, Na+ мг/л 89,3 0,37
Железо общее, Fe2+ + Fe3+ мг/л -

Так. Откуда таблица? Ссылку.
Мне начинать бояться что из костей вымоет весь кальций?
Я выше ссылку давал - там все написано
Молочко я люблю, да. Оно мне кальций вернет. Одной каплей больше - и весь утерянный из воды кальций восстановлен во мне.

omen* написал :
После ещё одной ступени очистки, она на котлы идёт.

То есть мне надо возбояться этого факта? Я когда маленький совсем был то считал что в бачке унитаза вода грязная и ей брезговал

omen* написал :
Не буду, просто для дома ОО не нужен в принципе.

Потрясающий ответ.

Я думаю всем в ветке вывод понятен?

Сами мембраны делают не у нас. Одежда необходима в нашей местности.
Я предлагаю подумать и оценить. Выводы каждый сделает сам.
Потому и не стоит что на прошлой работе несколько ООС с большим давлением, парочка менее 2мкСм, одна ниже 10 мкСм и несколько полубытовых на основе бытовых фильтров, штук пять паровых дистилляторов. Кипячу, но если нет, то из под крана пью. В москве можно из любого водозабора пить. Это дело вкуса, кто то на воздухе помешан, кто-то на воде, кто-то на радиаторах. У меня собственное мнение, у вас своё. Тут на новой работе коллеги хвалились что из дистиллятора воду берут для кофемашины щёки надували, разочаровал их показав сопли в накопительном баке по стенкам, наливают теперь кипячёную. Вскройте свой накопительный бак, познакомитесь с живностью, я лучше из под крана буду, холодненькую, быстроразбираемую, чем постоявшую без разбора комнатной температуры суперочищенную со сброшенной органикой после угля...
Тут пришли ENDOCLENS-NSX™ с супер японскими фильтрами 0,2 микрон, посмотрим что там будет по мере забивания, в предыдущей версии синегнойка в фильтре была через полгода.

пяпа, Скажите через какое количество времени/воды вы фильтры меняете? только честно. Сколько примерно чистой воды получаете?
Олегович,MaKon, Не сочтите за труд, тот же вопрос.
Расскажите как проводите обслуживание и что в него входит?
Кто делает регулярно анализы воды после фильтров на химию и бактериологию?
У кого стоят датчики проводимости очищенной воды?

Регистрация: 06.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 13

Medtech,
Ну хоть один здравомыслящий тут есть.
Просто никто из владельцев не видел установки ОО заросшие водорослями, а про дозирование реагентов. антискалянтов и биоцидов и т.п. я даже говорить боюсь.

MaKon,
Познания в химии только кальцием ограничены???
Забыл про электропроводность написать, менее 20, реально 5-6 мкСм/см, хотя это вряд ли поможет.

MaKon написал :
Я думаю всем в ветке вывод понятен?

Вывод я думаю всем понятен...

omen* написал :
Я вам советую почитать, как чистится вода при обратном осмосе и что из неё при этом удаляется.

Примерно в курсе, спасибо. Тема плавно меняет название "Сторонники и противники ОО" Или "ОО, ща и против". Я за ОО.

omen* написал :
просто для дома ОО не нужен в принципе.

Хорошо, а какую фильтрацию вы рекомендуете, или вообще прям с крана?

MaKon написал :
Кальций в организм поступает ну никак не с водой (точнее основным источником кальция является отнюдь не вода. Она даже не на 2м и даже не на 10 месте. Примерно на последнем и крайне незначительном).

+1. С кальцием всеобщая проблема. Его надо отдельно принимать, и то не все годиться, что в аптеке продается, а точнее ничего. А с минералами в писЧе вапще беда...С водой поступает, только далеко не все усваивается. Но с неочищенной водой мы еще и всяку г... принимаем.

omen* написал :
Если бы от этого была польза, все бы ставили деионизацию, ещё чище вода получается, практически один кислород и водород

За это не скажу, даже не знаю что это

omen* написал :
Ещё посоветую почитать про давления, трансмембранное, надмембранное и т.п. Думаю многое понятно

Про пром установки не знаю, свой же осмос мерил вдоль и поперек.

MaKon написал :
Молочко я люблю, да. Оно мне кальций вернет. Одной каплей больше - и весь утерянный из воды кальций восстановлен во мне.

А вот недостаточно этого. Оттуда бы еще жиры убрать лишние...Молоко я тож люблю, только соевое. Но это не молоко, а совсем другой продукт, похож внешне только

Medtech написал :
Сами мембраны делают не у нас. Одежда необходима в нашей местности.
Я предлагаю подумать и оценить. Выводы каждый сделает сам.

Тупой я, не понял

Medtech написал :
Кипячу, но если нет, то из под крана пью. В москве можно из любого водозабора пить. Это дело вкуса, кто то на воздухе помешан, кто-то на воде, кто-то на радиаторах.

Это вопросы здоровья, ну как минимум несколько лет активной жизни. Воду в сеть пускают действительно подготовленную и обеззараженную. Хлорка при отстое улетучивается. Соли там в норме (7) хотя наши нормы завышены. Там это 3-4. Но пока она дойдет до потребителя по ржавым и старым трубам, то напитается всяким г...в том числе и органикой. Наверняка вы видели рыжие отложения в трубах. Фи...

Medtech написал :
Тут на новой работе коллеги хвалились что из дистиллятора воду берут для кофемашины щёки надували, разочаровал их показав сопли в накопительном баке по стенкам, наливают теперь кипячёную.

В термопоте на 4л дома сопель нет, накипи и близко нет, вода из-под ОО.

Так же сопли не обнаружил в колбах и главное в минерализаторе и в постфильтре, распилиавал, специально смотрел после полугода. Ну может пока нет, про бак не скажу. Это дорого его вскрыть Кипяченая вода-мертвая вода, с этим спорить трудно.

Хотя в исходной воде есть щелочная среда, в бочке унитазном и в колбах фильтров противная прозрачная слизь. До осмоса юзал 3-4-5-6 колбовые фильтр. системы. Слизь эта была аж в последней колбе

Medtech написал :
Сами мембраны делают не у нас. Одежда необходима в нашей местности.

Я наверное тоже тупой.

Medtech написал :
Вскройте свой накопительный бак, познакомитесь с живностью,

Ок, думаю пора бы его заменить а этот распилить. Но это не сегодня и не завтра.

Medtech написал :
синегнойка в фильтре была через полгода

тепленькая у вас в нем водичка была. Синегнойка растёт при 42 °C (оптимально 37). Думаю в бачке именно ее нет. Но бак, как и писал выше, проверю. Это, кстати, не отменяет того факта что после бака еще один угольный фильтр стоит. Ведь вы же сами писали:

Medtech написал :
суперочищенную со сброшенной органикой после угля...

Medtech написал :
Скажите через какое количество времени/воды вы фильтры меняете? только честно. Сколько примерно чистой воды получаете?

Согласно расходомера. Цифры я не помню. В соответствии с рекомендациями. Воды получаю столько сколько нужно. Никогда не ощущал нехватки. Соответственно не мерял.
Кстати еще есть мерлин и иже с ними. Обратный осмос без накопительного бака. Если криминал обнаружу в баке - перейду на него.

omen* написал :
Познания в химии только кальцием ограничены???

Нет. Это просто главная страшилка всех ООфобов.
Давайте я специально для вас напишу. С водой поступает ничтожная часть необходимой суточной дозы минералов.

omen* написал :
Вывод я думаю всем понятен...

Конечно понятен. Вы говорите "Это отстой". При этом обосновать не хотите. *** неплохо бы обосновать свою точку зрения.
Вы не согласны?

Регистрация: 06.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 13

*** Я сюда не лекции пришёл читать о методах очистки воды. Всего лишь немного открыл вам глаза на чудо-зверя ОО. Но по всей видимости это было лишним, поскольку никто не признается, что он не прав, купив эту систему водоочистки.

Если уж вы так хотите пить чистую воду, пейте прямо из теплосети или из крана с горячей водой, она там гораздо чище. И скорее всего, проходила установку ОО. Вот только с присадками что делать ???

omen* написал :
Я сюда не лекции пришёл читать о методах очистки воды.

Не надо лекций. Достаточно сказать тезисно что вас в ОО не устраивает, может и правда есть великая истина, о которой мы не подозреваем.

omen* написал :
Если уж вы так хотите пить чистую воду, пейте прямо из теплосети или из крана с горячей водой, она там гораздо чище. И скорее всего, проходила установку ОО. Вот только с присадками что делать ???

Ага, дьявол кроется в деталях