Мой будущий дом, планирование для понимания

Мужики, знаю, сейчас будете кидаться табуретками, но хотелось бы советов, советов дабы избежать на первом этапе глобальных косяков, которые потом будет не исправить. На данный момент однозначно определился с тем фактом, что квартиру я покупать не буду, нафиг мне это... и баснословно дорого. Руки у меня прямые, с тех документаций дружу. У самого бизнес по доставки песка\щебня\асфальта\котлованам, так что кой чего понимаю. Но нет "общего структурированного подхода". Хочется как-то все в голове сложить.

Задача: дом порядка 300м2, из них 100м2 тех зона - оборудование для дома, гараж на несколько мест, небольшой офис. Пока рассматриваем "сферический дом в вакууме 10х10м" ибо под смету и понимание будет в течении нескольких лет выводиться определенная оборотка из второго бизнеса. Дом для круглогодичного проживания.

Итак, как оно мне пока видется:

Участок:
Посмотреть генплан района(дом будет недалеко от Всеволожска, это город спутник в 12км от КАД СПб), поговорить с определенными людьми. Дабы через 3 года мне около дома высотку не построили

Найти максимально высокий и сухой. В идеале - песок. Ибо - халявный песок на участке съэкономит массу денег.

Попинать геологов, получить с них данные по промерзанию, грунтовым водам.

Заранее распланировать все вплоть до хозпостроек, несколько въездов и т.п.

Фундамент 10х10(опять же, размеры сферического коня пока ):
Полноценный этаж в подвале, заглубление 3м. Пол - заливаем бетоном, на плиту из залитого бетона ставим стенки высотой 3м. Заранее закладываем все технические отверстия и прочее. Может еще 4 штуки свай засверлить на 2м ниже пола подвала.... недорого и будет очень крепко.

Дом(в 2 этажа 10х10):
Тут все сложнее, я никогда не строил грамотные дома... понтов особых не надо, большой трудоемкости тоже не хочется. Вопрос в выборе материала:
Если я правильно понимаю, меня вполне может устроить такой "бутерброд": гипрок-пароизоляция-200мм роквула-место для вентиляции-сайдинг. Собирать эти бутерброды на каркасе из бруса(обработанного растворами от насекомых и гниения) - если я правильно понимаю, подобный дом спокойно простоит 100 лет без гимора.

Далее окна и двери понятно, материал пола первого этажа: бетонные плиты(+керамическая плитка), второго - доски(ламинат, линолеум), на крышу ондулин, крышу утепляем также роквулом.

Отопление делаем с помощью геотермальной станции и теплых полов, она же нагревает воду в водопроводе до 40С, +бойлер для полноценной горячей воды.

Водопровод от собственной скважины.

Канализация автономная.

Пока, по прикидкам, по состоянию "коробка с окнами и дверями, геотермалкой, канализацией, водопроводом" я должен уложиться в 4 мульта. Из расчета что особо ответственные участки делают подряды, остальное узбеки + моя монтировка и неусыпный контроль.

Скажите ваше мнение... дабы направить на путь истинный...

каркасник получается ? в нете полно типовых проектов домиков . посмотрели бы ... может подберете чего ... а то без подробного дизайнпроекта ни сметы не составить ни в сумму не уложиться ...

SergeySPB написал :
Дабы через 3 года мне около дома высотку не построили

Очень правильно!

SergeySPB написал :
Найти максимально высокий и сухой. В идеале - песок.

Это хорошо, но разве под Питером такое бывает?

SergeySPB написал :
Полноценный этаж в подвале, заглубление 3м

Это сильно зависит от уровня грунтовых вод в конкретном месте. К примеру - в районе Пулкова фигушки это получится. Почти болота.

SergeySPB написал :
Отопление делаем с помощью геотермальной станции

Это зря. Ищите местность с газом. Все остальные варианты в разы поднимут стоимость эксплуатации дома зимой. Ваши 300 метров каркасника станут золотыми.

Вообще, каркасный дом проектировать самому - не стоит. Тут даже мало иметь архитектурное образование. Еще надо иметь опыт проектирования именно каркасников. Гораздо целесообразнее подобрать готовый проект и закупить комплект под каркасник готовый у производителя.

Проект будет, причем достаточно подробный. Понимаю, что просчитав нагрузки, и расположение узлов, я деньги на проект отобью на материалах и времени работы. Стандартный вряд ли подойдет, нужен офис, тех зона возможно с раздвижным полом (замена подъемника для ремонта машин), и еще несколько специфических вещей, связанных с моим образом жизни.

Газа не будет с вероятностью 90% а чем так плоха геотермалка? 600 тыс вместе с установкой для 250 квадратов, дык она после этого почти ничего не потребляет, только липисдричество на компрессор. + полная независимость если газ зимой обрубят, даже если липисдричество. Включил генератор и у тебя геотермалка полностью нагрела дом.

Вообще, каркасник в таких размерах реально? Не будет проблем с крепостью конструкции\гулянием?

Почему народ так сильно упирается в кирпичи? Выходит же существенно дороже и дольше.

Если грунтовые воды лежат допустим на 2м, то строить гидросооружения я не буду и буду строиться выше их уровня, мне ГЭС воротить желания нет Ну будет 3х этажный дом... Опять же, при попадании воды в подвал, она должна уходить в грунт, а не превращать подвал в бассейн

SergeySPB написал :
Вообще, каркасник в таких размерах реально?

Вполне. 300 квадратов - это не много.

SergeySPB написал :
дык она после этого почти ничего не потребляет

Это заблуждение. В разделе сантехники и отопления я публиковал давно сравнение расходов на тепловой насос и газ. Для нашего соотношения цен электричества и газа на данный момент, газ вдвое-втрое дешевле, чем тепловые насосы по эксплуатационным расходам. Если учесть, что коммуналка при своей воде и канализации на 80% состоит из отопления - вот и будет разница в эксплуатационных расходах в 2-3 раза! Это без учета капзатрат!
К тому же, в этом году вводится драконовский эксперимент по двухтарифной оплате электроэнергии. При нем разница между газом и тепловыми насосами станет в 4-5 раз в пользу газа!
Вы не смотрите в Европу - там электричество по нашей цене, а газ вчетверо дороже.

SergeySPB написал :
Почему народ так сильно упирается в кирпичи?

Не знаю как у вас, а у нас - давно уже не упирается. Кирпич идет на внутренние перегородки о иногда - на облицовку.
Каркасник не уступит каменному дому при тщательном исполнении и качественных материалах. Если же паро- гидроизоляция будут делаться абы как и из абы чего - дом выйдет плохим.

а нельзя ли ссылочку на это сообщение по сравнению? очень интересно... как я понимаю, баллонами по 50л с газом протопить 300м нереально?

А как с общей крепостью у каркасников? Т.е. допустим если "коня в вакууме сравнивать"
Т.е. не получится ли так, что каркасник будет немного "двигаться" ? Даже так бы вопрос сформулировал: Берем каркасник спроектированный умным человеком(как я понимаю, это будет из бруса и довольно много промежуточных колонн и балок), на фундаменте для него подходящем, в течении 100 лет могут быть проблемы капитального характера? (двери перекашивает, штукатурка трескается, скрипы посторонние)

Пока, при сравнении, я заметил у керамокирпича только несколько преимуществ: возможность строить высокие строения с капитальными перекрытиями второго этажа, отсутствие необходимости внешней отделки. Но в минусах скорость возведения, и относительная дороговизна. Потому что по теплоизоляции керамокирпич уступает минеральной вате.

SergeySPB написал :
халявный песок на участке съэкономит массу денег.

каким образом? песок как и большинство сыпучих не так много стоит.

SergeySPB написал :
"бутерброд":

а бутерброд "кирпич-вата-вентфасад(сайдинг)" не рассматриваете?

SergeySPB написал :
в течении 100 лет могут быть проблемы капитального характера?

за каркасник не скажу , а вот срубы по сто лет стоят без проблем ... главное чтоб фундамент был хороший . у каркасника звукоизоляция все таки похуже будет . ну и огнестрелом каркасник прошьется легко . сильные пожары и там и там наносят очень сильные повреждения , а малые возгорания кирпичный перенесет лучше . может еще чего сферического припомню

SergeySPB написал :
а нельзя ли ссылочку на это сообщение по сравнению?

бракодел написал :
ну и огнестрелом каркасник прошьется легко

Я думал только мне в голову приходят такие недостатки. Газосиликат и керамические блоки тоже из Калашникова - на вылет прошиваются. Только кирпич и монолитный бетон дают шанс в перестрелке.

SergeySPB написал :
как я понимаю, баллонами по 50л с газом протопить 300м нереально?

Ну почему нереально то. Вполне реально, только посчитайте - почем это выйдет! Очень удивитесь. Сжиженный газ намного дороже магистрального.
Вообще, наличие возможности для подключения к магистральномы газу - основной критерий выбора места постоянного жительства вне города для простых людей. Автономно круглогодично жить с комфортом без газа могут позволить себе только очень богатые люди. Но они не строят каркасников.

Vladimir_Vas написал :
Я думал только мне в голову приходят такие недостатки.

не, ну в россии живем . пулька от мелкашки вполне прилететь может , а энергетика у нее вполне достаточная

бракодел написал :
прилететь может

Решается ночнушкой из бронежилета и чепчиком-каской. Зато домик карт… каркасный.

бракодел написал :
не, ну в россии живем

Не сразу обратил внимание, что Вы из Саратова. Таки да. В Воронеже всего один Вор в законе, да и тот неканоничен, поскольку замечен на наркоте.
А в Саратове - их целых шесть!
В этом смысле, вспоминая сериал "Бандитский Петербург" - автору темы надо бы монолитник делать.

justis1 написал :
Решается ночнушкой из бронежилета и чепчиком-каской. Зато домик карт… каркасный.

Vladimir_Vas написал :
автору темы надо бы монолитник делать.

смутные времена еще не прошли

сейчас посчитал по тарифам в ЛО, из расчета что из 1м3 газа получается в 9 раз больше тепла чем из 1квт липисдричества.

липисдричество(средний тариф между день\ночь) - 2р\квт
газ(магистральный) - 4р\м3

т.е. с газом из 4 рубля мы получаем 9 единиц тепла
из липисдричества, за 4 рубля, при производительности теплонасоса (1:4), получаем 8 единиц тепла

если правильно посчитал, то выходит одно и тоже... вопрос в оборудовании. теплонасос 600, а газовый котел+подключение? - вопрос...

топиться газом в баллонах - печалькО, даже неинтересно.

шутки про монолит оценил скажу по секрету, любой монолит в одиночку неудержишь, ибо площадь большая. Так что не очень актуально, да и проще хозяина на пороге дома застрелить

SergeySPB написал :
а газовый котел+подключение? - вопрос...

газовый котел ... ну пусть будет 2х40 . а вот с подключением темный лес ... у нас в городе дешево ,в подмосковье до 500-600 вроде было

SergeySPB написал :
при производительности теплонасоса (1:4)

Вы только не забывайте, что мультипликативный эффект в 4 раза Вы получите только при низкотемпературном теплом контуре. Т.е. только теплые полы по всему дому - и никаких батарей отопления. Как только надо будет греть теплый контур до хотя бы 50 градусов - вся мультипликативность резко урезается до 2-1,5 раз.
Как Вы будете делать в двухэтажном каркаснике только теплые полы по всему дому - это тоже отдельный вопрос.
И не забудьте, 2 рубля за кВт-час к концу года уже не будет нигде.

а потом туда еще затолкать: за 40 тыс солнечный коллектор, 2 рекуператора на вентиляцию\стоки

так а разве теплые полы не греют более производительно, нежели батареи? со вторым этажом да, вопрос в плане полов... или туда батареи, или делать первый этаж из керамокирпича, дабы несущий, либо стальной каркас.

SergeySPB написал :
а потом туда еще затолкать: за 40 тыс солнечный коллектор,

Вы в Питере недавно? Какой солнечный коллектор, если солнечных дней в году в Питере - с гулькин нос? Питер - не Краснодар!
Сколько раз туда ездил - солнца не видел ни разу!

SergeySPB написал :
так а разве теплые полы не греют более производительно, нежели батареи?

А при чем тут производительность? Скока калорий Вы закачаете в систему отопления, столько и будет, без разницы - батареи это или теплый пол.
Просто физика тепловых насосов такова, что коэффициент мультипликативности прямо зависит от разности температур холодного и горячего контура.

ну да, солнечные батареи и коллекторы - не вариант, посчитал сейчас, киловатты золотые выходят, ветряк разве что, он себя за 3 года окупает, но ветряк это как добавка, а потом он будет скрипеть и выносить мозг добывать липисдричество лучше всего от столба т.е. грубо говоря(если не считать стоимость подключения) что геотермалка, что газ. геотермалка чуть дороже. подключение - вопрос, хотя есть подозрение(рынок пока не оценивал до конца) что участки с газом дороже ровно настолько, насколько будет разница между оборудованием в геотермалке и газовом котле

SergeySPB написал :
что участки с газом дороже ровно настолько, насколько будет разница между оборудованием в геотермалке и газовом котле

Ага. При этом легко убедиться, что это ну совсем не:

SergeySPB написал :
чуть дороже.

Разница - огромна!

хм... а как же мой расчет?

SergeySPB Ваш расчет взят из наиболее благоприятных условий - температура теплого контура 26, а холодного - 4. Но Вы попробуйте обеспечить отопление в условиях зимы Питера при таких параметрах. Думаю - ничего не выйдет. У меня весьма хорошо утепленный дом. Тем не менее, чтобы на первом этаже обходиться только теплым полом температура носителя на входе в ТП должна быть не ниже 32-34 градусов. Тогда температура поверхности пола - 28-29 градусов. Не думаю, что в Питере зимы теплее наших. Т.е в наших реалиях получить 1:4 никак не выйдет.
Теперь о разнице капвложений. Уверяю Вас - тепловой насос совсем не самая дорогая часть геотермалки. Если Вы возьмете систему - вода-вода скважинного типа - резко осложните себе водоснабжение из скважины. Горизонтальный коллектор требует грандиозных земляных работ на участке - ведь закапывать придется глубже уровня промерзания существенно. На 300 квадратов отопления надо будет расчетную мощность коллектора делать не ниже 30 кВт. Поверьте - это огромная площадь теплосбора. Существенно удешевить коллектор можно, если дом будет на берегу незамерзающего всю зиму большого водоема.
Так что, я бы не стал ввязываться в это дело. Не окупится никогда.

А какие могут быть проблемы со скважиной, если радиатор насос установлен именно бурение на большую глубину?

(прошу не рассматривать в качестве рекламы!)

или эти характеристики как-то притянуты "за уши"? хотя температура носителя-то по идее должна быть 4 градуса, а не 0, т.е. эффективность насоса должна быть еще выше.

На самом деле, тут вопрос стоимости. Или я покупаю участок с газом, а это минимум на 200-300 тыс дороже, нежели такой же, но без газа, причем участок будет еще скорее всего в избыточно оживленном месте. Потом плачу конские деньги за подключение(фактически за бамажки), и если я правильно понимаю, место для котла надо бы оформить вне дома в виде какого-то небольшого бункера из железобетона, с деформируемой одной из стен, чтобы в случае взрыва - выбило бы эту стену поглотив энергию.

Либо изначально забивается крупная сумма в тепловой насос. Причем насос действительно надо брать очень мощный, чтобы обеспечить не только отопление, но и горячую воду.

Вот еще подумалось, а кто мешает поставить 200мм роквула (включая потолок и пол) + 2-3 камерные окна. Зимы у нас бывают под -30, такая температура может продержаться неделю-две, обычно -15.

просто газ сокращает выбор участка на 70%, да и оставшиеся варианты чаще всего чуть ли не в черте города, с пол пинка за спиной 15 этажный дом построят...

опять же, вздуют цены на липисдричество - ветряк, а за газ будешь платить всегда...

SergeySPB написал :
топиться газом в баллонах - печалькО, даже неинтересно.

Рассмотрите ещё вариант отопления / энергоснабжения, возможно как основной а возможно как аварийный, от сжиженного газа. Только газ завозить не баллонами по 50 литров, а имея проект от проектной организации и смонтированный согласно проекту резервуар с объёмом 3-10 кубов (внимание, он с давлением до 16 кгс) покупать тоннами, завозить газовозом раз или два в сезон.

Если подробнее хочется пишите в личку, просвещу. Могу дать контакты саратовских проектантов, можно в сети найти 4-5 московских и подмосковных фирм.

SergeySPB написал :
А какие могут быть проблемы со скважиной, если радиатор насос установлен именно бурение на большую глубину?

Я понимаю, что Вам может быть по барабану - но глубинные скважины во-первых, налогооблагаемые, во-вторых - запрещен любой возврат в скважину чего-бы-то-нибыло, поскольку создает риск загрязнения водоносного горизонта.
Это верховка - бесплатна. А то - государственный ресурс!

SergeySPB написал :
и если я правильно понимаю, место для котла надо бы оформить вне дома в виде какого-то небольшого бункера из железобетона, с деформируемой одной из стен, чтобы в случае взрыва - выбило бы эту стену поглотив энергию.

Совершенно неправильно. Есть нормы предъявляемые к котельным напольных котлов - они гораздо либеральнее Вами описанных. Кроме того, на 300 метров вполне достаточно котла настенного - ему вообще отдельная котельная не нужна - у меня висит на кухне.

SergeySPB написал :
Вот еще подумалось, а кто мешает поставить 200мм роквула (включая потолок и пол) + 2-3 камерные окна. Зимы у нас бывают под -30, такая температура может продержаться неделю-две, обычно -15.

Так само-собой, это минимум. На потолок минимум 400 мм минваты. Пол первого этажа утеплен ЭППС под стяжку. Либо, если подвал теплый - то столько же под его стяжку.

SergeySPB написал :
опять же, вздуют цены на липисдричество - ветряк, а за газ будешь платить всегда.

Это наивный подход. Без магистрального электричества и газа загородный дом скорее не место жительства, а лаборатория энергетических экспериментов. Недешевых, и с непредсказуемым результатом. Отопление электричеством в принципе исключает автономное электроснабжение. Либо ставьте дизель на 15 кВт минимум. Будете засыпать под тарахтение дизеля. Можно еще газгольдер забубенить на 15 кубометров - сразу и отопление и газогенератор. Только это для тех - кому некуда бабки пристроить.

SergeySPB, Тоже озадачился такой проблемой. (См. "Садовые дома"- "Круглый дом")
Буду делать каркас, как самый экономичный, отделка декор.кирпич.
Отопление тоже как повезёт, ежели газа не будет, думаю о соляре.

Думаю дом в основе которого будет деревянный сруб - идеальный вариант вашего дома. Дерево очень экологичный материал и долговечный, несмотря на предубеждения.

rstproekt написал :
Думаю дом в основе которого будет деревянный сруб - идеальный вариант вашего дома.

Это мнение не выдерживает никакой критики, ибо изначально абсурдно.

Vladimir_Vas написал :
Это мнение не выдерживает никакой критики, ибо изначально абсурдно.

а кто вы такой, чтоб ярлыки развешивать?

andrewkhv написал :
а кто вы такой, чтоб ярлыки развешивать?