Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#202912

Как портится аллюминиевый провод - он же в изоляции ? Т.е. он портится без доступа воздуха или только при некачественной изоляции, пропускающей воздух или только на оголенных жилах ?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2SergeyE

Он портится всегда. Очень многое зависит от окружающих его условий - температуры, влажности.
Изоляция на проводе кислородопронецаемая, поэтому течению реакции ничего не препятствует...

Тебе это зачем, опять чего-то замутить решил?

SergeyE написал :
или только при некачественной изоляции, пропускающей воздух или только на оголенных жилах

и так и так, + еще влажность вносит свою лепту + еще электрохимическая коррозия в гальванопарах

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SergeyE написал :
Как портится аллюминиевый провод - он же в изоляции ? Т.е. он портится без доступа воздуха или только при некачественной изоляции, пропускающей воздух или только на оголенных жилах ?

К сожалению, ученые еще не придумали монолитного сплава ПВХ и алюминия. Поэтому, между изоляцией и жилой всегда щелочка найдется, особенно, если этот провод перегибали. Кислород, это такая сволочная штука, что всегда дырочку найдет.

SergeyE написал :
Как портится аллюминиевый провод - он же в изоляции ? Т.е. он портится без доступа воздуха или только при некачественной изоляции, пропускающей воздух или только на оголенных жилах ?

(если Вы не подводник)

В основном обращайте внимание на то к чему прикручивается этот провод:

Обычно это простая нелегированая железяка (еще из общеупотребительного к алюминию
терпим цинк, но по причине большой нелюбви к нему меди...) которая приржавеет гораздо быстрее алюминия. После чего начнется практически цепная реакция: увеличение переходного сопротивления вызовет нагрев, от нагрева - охлаждения рьяно поплывет алюминий сопротивление еще увеличится....
И тарельчатые пружины не спасают. Мажте железяку вазелином ВТВ или циатимом.

А алюминий при грамотном юзе и постоянном присмотре живет не меньше меди. Другое дело, что дома в силу пристрастия граждан к дизяйну промышленные решения типа шкафов особенно не приживаются. Разве что в Хай - теке....

2avmal

сколько надо воздуха, чтобы окислить провод по все длине ? т.е. если после установки края провода заизолировать, то с краев он больше поступать не будет.

Про кислородопроницаемость ПВХ - не знаю, но сомнительно.

2sqlexec
Вы навеяли мне идею о стеклянном щитке с зеркальной задней стенкой.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2SergeyE

Что сомнительно?
Чего ты опять задумал?

Не забывай, что изоляция со временем сохнет и трескается - это так же привносит свою лепту...

2SergeyE
Портиться со временем любой провод, причем тут алюминий. Вопрос за какое время.
На магистральных ЛЭП сплошь и рядом он висит по 40-50 лет,и ничем его не красят, и воздействию воды и кислорода подвергается постоянно.
Другое дело обеспечить качественное и долговечное соединение. А сама проводка будет служить не меньше чем медная, при правильном монтаже и выборе сечения и типа провода.

SergeyE написал :
Про кислородопроницаемость ПВХ - не знаю, но сомнительно.

А зачем по твоему в МП трубах алюминиевый слой?

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

sqlexec написал :
(если Вы не подводник)

а причём тут подводники?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

Алюминиевый и медный проводники положено соединять между собой через "стальные колодки". Раньше их было много, да и сейчас есть наверное. "Отечественного" производства. Еще принято их было ставить там где люстры подключались.
По новым требованиям в жилых домах положена проводка из меди.

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

Алюминию не страшен кислород
при окислении алюминия на поверхности металла появляется плотная оксидная пленка
которая не пропускает кислород и др. газы
причем температура плавления алюминия (по памяти) 660 град С
а температура плавления оксида алюминия (оксидной пленки) 1100 град С
а также плотность оксидной пленки превышает плотность алюминия в разы

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2LoveJoy

Это ты про что?
Про элемент с таблицы мендилеева?
Мдааа, дорогие же у вас провода - из чистого люминия))

У нас все намного проще - люминиевые провода изготавливаются из различных сплавов, в зависимости от назначения провода...

2DMC
Ну-ну, объясни нам придуркам из каких таких сплавов изготовляються "люминиевые" провода?

Регистрация: 14.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 211

чистый алюминий никто нигде не использует
как и любой другой металл - в чистом виде нигде не применяет

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2LoveJoy

Ну а тогда характеристики чего ты привел?

Ну шутить..., так шутить...

2pzotov
Вам, придуркам, объяснять чего-либо себе дороже...

А так: Cu-Mg-Zn-Si-Mn, в зависимости от назначения изменяется и доля компонентного состава сплава...

2SergeyE
Как видишь, все намного сложнее - изоляция на проводе нужна только на "первое время жизни" после производства, для изоляции от воздействия внешних факторов на период формирования оксидной поверхностной пленки, которая намного прочнее как по физическим так и по химическим свойствам, нежели первичная ПВХ изоляция проводов...

2DMC
А в процентном содержании слабо сообщить состав сплавов?

Ну если оксидная пленка=корунд, то как сквозь нее проникает кислород и как провод разрушается ?

SergeyE написал :
Ну если оксидная пленка=корунд, то как сквозь нее проникает кислород и как провод разрушается ?

Сюжет для уже позабытого к/ж "Хочу Всё знать"

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2pzotov

Дык...
Как было сказано выше - каждый провод под свои условия эксплуатации, а это значит и марка сплава различается...
Давай марки сплавов - может и состав скажу))

2SergeyE

SergeyE написал :
Ну если оксидная пленка=корунд

Кто сказал?

А ты не путаешь твердость с прочностью или еще чего с чем?

Ты знаешь что такое проницаемость?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Холостяк

Не, сюжет для "мозголомов" ))
Есть там одна темка, когда задавший вопрос сам на него и отвечает...

Еще есть алюмомедные пластины. Но большие они и страшненькие.

У подводников масса факторов, отравляющих жизнь контактам:

Влажность, соли, атмосфера непойми из чего. И ионизирующее излучение нет-нет да брызнет.
Вибрации всевозможные опять же.

Имелось виду отклонение параметров среды обитания контактов от средних комнатных.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2sqlexec

А это, простите, вы к чему написали?

SergeyE написал :
Как портится аллюминиевый провод - он же в изоляции ?

Он не портится, если правильно проложен и правильно эксплуатируется. У меня дома 30 лет Al электропроводке - ничего, не жужжит. Ломкий, правда, но он такой с рождения, то есть с завода. Современные Al провода уже не ломаются, правда, нужно аккуратно зачищать, лучше специальным инструментом - ножом легко режутся.

Заменил проводку дома, все было сделано из алюмишки. Проводке было 25 лет. Когда вытаскивал провод из ниш он был как новый. Так что пролежал бы и еще лет 30.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2kolank

Не стоит судить по внешнему виду о содержимом...

DMC написал :
2kolank

Не стоит судить по внешнему виду о содержимом...

Объясните почему это я не должен судить по внешнему виду. Это раз. А два, я и сам провод посмотрел, с ним все в порядке было как только с заводской линии по выпуску.
Просто этот провод лежал в темноте.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2kolank

А ты кто спектрограф, глаз-алмаз или еще какой хитровыделанный, чтобы судить о целостности оболочки?
И при чем здесь свет? Свет - это всего лишь вредный фактор и катализатор процессов разрушения. Помимо света существует куча других факторов влияющих на скорость и степень разрушения материалов.
Есть сроки службы, устанавливаемые заводом изготовителем на кабельную продукцию. И всем абсолютно по-барабану в каком состоянии провод, если срок службы закончился.

dmc написал :
И всем абсолютно по-барабану в каком состоянии провод, если срок службы закончился.

Ну тогда давай снесем все хрущобы по всей стране... Что-то я не встречал случаев, чтобы проводку меняли по истечению срока службы кабеля (хотя, может и надо бы). Изготовитель гарантирует, что в течении срока службы кабель будет соответствовать всем ГОСТам, ТУ и тд, а дальше как получится, может и пять сроков отстоит, в нормальном состоянии.

Викторыч написал :
может и пять сроков отстоит

В Питере кое-где ещё стоят провода, смонтированные до "исторического материализма". Состояние бумажной изоляции от нормального далеко, но стоят.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Викторыч

Если по нормам: по истечении срока службы изделие списывается и заменяется новым. Не надо путать с гарантией или еще с чем-то...
Если по жизни: каждый сам себе буратино, в меру возможностей, обстоятельств и пристрастий.

2DMC Блин, велик и могуч, зараза. Ну замени в моем предыдущем посте "гарантирует" на "утверждает" или "заявляет". Если срок службы истек, это же не означает, что на следующий день изоляция осыпется, да и сроки разные - один кабель под открытым небом зимой и летом под предельными токами служил, а другой в бухте на прохладном, темном складе. Назови хоть один нормативный документ, предписывающий заменить всю проводку по истечению срока службы кабеля, хотя сначала попробуй определить сколько ему лет, в лучшем случае известна дата монтажа. В нормальных хозяйствах проводят периодическую поверку сопротивления изоляции, "фаза-ноль" и тд и тп, а уж по ее результатам решают менять или не менять.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

у нас народ и на "копейках" до сих пор ездит
а насчёт менять-не-менять, существуют экспертизы, только всё это лирика, как правило спасение утопающих - дело рук самих утопающих....
в лучшем случае в хрущёбах водопровод поменяют, но не провода...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Викторыч

Нет, не означает. Но пользоваться таким изделием нельзя, опасно...
Просроченный аспирин такой же как и новый, с виду... Но жрать его - себе дороже.
Так же и здесь - находишься в подвешенном состоянии, рванет - не рванет...
Опять же ответственность за использование просроченных изделий...

Проверка изоляции - это осознанная необходимость данная нам в ощущениях в виде приказов и служебных обязанностей. Она проводится как на новой проводке, так и на старой - согласно регламенту.

Викторыч написал :
Что-то я не встречал случаев, чтобы проводку меняли по истечению срока службы кабеля (хотя, может и надо бы). Изготовитель гарантирует, что в течении срока службы кабель будет соответствовать всем ГОСТам, ТУ и тд, а дальше как получится, может и пять сроков отстоит, в нормальном состоянии.

Так точно. Для стационарных внутренних проводок по истечении первых 15 лет проводится (после ревизии) освидетельствование комиссией, включающее осмотр внешнего вида кабеля/провода, рассмотрение протоколов замеров сопротивления изоляции, протоколов фаза-ноль. Выносится заключение - можно эксплуатировать дальше или нет. Дальше - аналогично... Сроки переосвидетельствования для разных проводок, естественно, разные (самые короткие на удлинители из КГ, насколько помню). За каким дьяволом списывать годное к эксплуатации изделие, только DMC ведомо. Провод, возможно, и под напряжением не стоял (резервная линия), а мы его возьмем и спишем.

dmc написал :
Если по нормам: по истечении срока службы изделие списывается и заменяется новым.

Нормы не предписывают списание по истечении заявленного заводом срока службы, а запрещают списание раньше истечения этого срока (для этого он и ставится - чтобы умники электроустановки каждый год не меняли). Существенная разница, однако.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Slawa написал :
Нормы не предписывают списание по истечении заявленного заводом срока службы, а запрещают списание раньше истечения этого срока (для этого он и ставится - чтобы умники электроустановки каждый год не меняли). Существенная разница, однако.

а ежели кабель "износился" раньше срока? тоже нельзя списывать?
вот и получается порой фигня - кабель в лоскуты, а ЖЭК с пеной у рта докажет что он по нормам ещё до годовщины Великой Октябрьской простоит...
и обратная сторона медали (тут трудно не согласится со Slawa) - делали мы СКС в бюджетной конторе, говорим, давайте засертифицируем сетку с гарантией на 20 лет...
нам хозяйственник сразу выдал - вы чё?! охренели!? вы меня 4-х капитальных ремонтов лишить хотите???

поэтому экспертиза, экспертиза и ещё раз экспертиза

Navy65 написал :
а ежели кабель "износился" раньше срока? тоже нельзя списывать?

Можно. Просто по другой статье. Если износился раньше срока по форс-мажору (пожар, наводнение и пр.) , то списывается без проблем не менее стандартным актом. А вот если пришел в негодность в результате неверной эксплуатации, то к акту списания придется приложить бумажку о том, что его стоимость хм, компенсирована виновным.

Navy65 написал :
вот и получается порой фигня - кабель в лоскуты, а ЖЭК с пеной у рта докажет что он по нормам ещё до годовщины Великой Октябрьской простоит...

Да-да, кабель дорогой. Очень не хочется за свой счет восстанавливать.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Slawa

Млин...
Срок службы устанавливается изготовителем изделия - все. После его окончания, ты хоть обпроверяйся и обсертифицируйся - ответственность будет лежать полностью на тебе.
Никакой нормальный человек не будет на себя брать такую ответственность, добровольно.
На любом предприятии на каждое изделие рассчитывается срок его эксплуатации(по разным критериям) - по окончании его изделие выводится из эксплуатации и списывается. Работать с ним уже запрещено правилами этого предприятия.

Надо все же уметь разделять "что должно быть" и "что есть" - это абсолютно разные вещи.
Ты же занимаешься полной туфтой... Ну мало ли какой начальник решил подзаработать и выделенные деньги пустил на доски для дачи, а своим подчиненным предписал все принять... Или просто нет денег на переоборудование - договорились, проверили и дальше юзают... Но это не является нормальным...

DMC

Можно проиллюстрировать эту позицию примерами из международной практики на коммерческих объектах (милитаристов и прочих гос.транжир просьба не приплетать)?

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

ВТБ! написал :
DMC

Можно проиллюстрировать эту позицию примерами из международной практики на коммерческих объектах (милитаристов и прочих гос.транжир просьба не приплетать)?

вот заковыка...
вся фигня что буржуи так строят, что практически навека...
люминий уже давно не применяют, монтируют по правилам, на капремонтах не воруют...
боюсь что и не найти таких примеров будет
это чисто наши, российские заморочки - стырить ящик водки, продать задёшево, а выручку пропить

Navy65 написал :
вот заковыка...
вся фигня что буржуи так строят, что практически навека...
люминий уже давно не применяют, монтируют по правилам, на капремонтах не воруют...
боюсь что и не найти таких примеров будет
это чисто наши, российские заморочки - стырить ящик водки, продать задёшево, а выручку пропить

Конкретизируйте креатив, а то получилось бессмерное "казнить нельзя помиловать". Буржуи, они очень разные. Между прочим - у гроссемеханикер фашистов в конце войны у самолетиков крылышки отваливались. Прям как у нас лапотных иной раз. Так как дер гроссе химикусы применили клей, разлагающийся при эксплуатации и выделяющий кислоту. И примеров таких легион. Это просто языковой барьер. Мало кто из уважаемых хоть раз вылазил за частокольчик домена РУ. Поэтому не сильно в глазики бросается.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

sqlexec написал :
Так как дер гроссе химикусы применили клей, разлагающийся при эксплуатации и выделяющий кислоту.

пример неудачный, поскольку налицо нарушение технологии производства, т.е. брак на выходе, а брак - он никакой гарантии не подлежит

sqlexec написал :
Мало кто из уважаемых хоть раз вылазил за частокольчик домена РУ. Поэтому не сильно в глазики бросается.

я вылезал, но видимо пока ещё молод - на моей памяти буржуи ещё ничего не списывали
а их подход ментальный к строительству немного другой - лучше сразу заложиться на долгий срок эксплуатации, чем потом переделывать тысячу раз...
есть правда и другой экономический подход - железо делают с запасом прочности но в разумных пределах, т.е. прогнозируют МОРАЛЬНОЕ устаревание агрегата
это как правило в машиностроении

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 323

Navy65 написал :
прогнозируют МОРАЛЬНОЕ устаревание агрегата

Особенно сейчас :-).
Не успел что купить, уже морально устарело, а через 1 год рассыпалось (предусмотрели редиски)

[QUOTE=Navy65]пример неудачный, поскольку налицо нарушение технологии производства, т.е. брак на выходе, а брак - он никакой гарантии не подлежит

Ага, а такие вот лаборатории в ящиках, укомплектрованные разной въедливой гидрой со всякими иезуитскими приспособами... Есть такая разновидность вредного животнаго - ваенпред. Не, там конкретно лажанулись, исторически.

А всемирно известный пожарчик на мириканском изделии фон брауна в кислородной атмосфере, потому как сэкономили на давлении, весе стенок и так далее...

Да кстати, чего далеко ходить: у турки - буржуи или где? Макел, есть такой брэнд...

Это даже не низкопоклонство - это глубокодифферентство. С такими настроениями швырять булыжником в энтерпрайза форрестоловича - чистой воды мазохизьм.

dmc написал :
Срок службы устанавливается изготовителем изделия - все. После его окончания, ты хоть обпроверяйся и обсертифицируйся - ответственность будет лежать полностью на тебе.
Никакой нормальный человек не будет на себя брать такую ответственность, добровольно.

Эту ответственность тысячи энергетиков легко берут на себя. За деньги, правда, но все же запишем как добровольно... Да и ничего страшного в этом нет, если разбираешься в предмете.

dmc написал :
Ты же занимаешься полной туфтой... Ну мало ли какой начальник решил подзаработать и выделенные деньги пустил на доски для дачи, а своим подчиненным предписал все принять... Или просто нет денег на переоборудование - договорились, проверили и дальше юзают... Но это не является нормальным...

Слушай, ну ведь ты ни разу не знаком с экономикой предприятия. Ну зачем лезешь кого-то поучать? Мне-то забавно, не пойму - тебе зачем... В стандартном акте списания заключение звучит как "кабель выслужил установленные сроки службы, неисправен (неисправности такие-то), и подлежит списанию". Ну вот возьми и напиши "выслужил установленные сроки службы и подлежит списанию" - хрен тебе кто его спишет. Потому как исправный. Не веришь - попробуй. Немногочисленные исключения из этого правила - это электроприемники 1-ой категории, вояки и летуны (причем только в особо ответственных местах).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Кстати - по теме. Причиной пожара на подводной лодке, о котором сейчас так много говорят, стала электропроводка с просроченным сроком эксплуатации ...

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Slawa написал :
Ну вот возьми и напиши "выслужил установленные сроки службы и подлежит списанию" - хрен тебе кто его спишет. Потому как исправный. Не веришь - попробуй. Немногочисленные исключения из этого правила - это электроприемники 1-ой категории, вояки и летуны (причем только в особо ответственных местах).

примерно так
только хитрее - сначала комиссия, потом заключение, потом акт о списании на основании заключения комиссии, которая в связи с истёкшим сроком аммортизации и вышедшим гарантийным и т.д. в доме который построил ЖЭК...
сверху в качестве печати стакан, дельту между закупочной и входной ценой на новое оборудование - на число равное количеству стаканов, участвующих в данном мероприятии

армейский, лётный и флотский варианты - не рассматриваются
потому что там - ПОЛОЖЕНО менять независимо от того живое или неживое изделие, по регламенту...
правда зачастую новое изделие попадает под "списание" в физичесокм смысле слова, а старое так и служит два-три срока

а буржуи (что б им икнулось) за свои бабки и из своего кармана строят

p/s/ эСкюэль, родной, ты либо выражайся что б тебя понять можно было, либо словарь прикладывай
что ты там про Макель хотел сказать? если кто-нибудь понял - переведите

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

avmal написал :
Кстати - по теме. Причиной пожара на подводной лодке, о котором сейчас так много говорят, стала электропроводка с просроченным сроком эксплуатации ...

на которой из?
говорить могут всё что угодно, от электрики лодки горят как раз меньше всего

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Navy65 написал :
на которой из?
говорить могут всё что угодно, от электрики лодки горят как раз меньше всего

На североморской К-414 "Даниил Московский".
А говорил представитель Северного Флота - специалист.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

avmal написал :
На североморской К-414 "Даниил Московский".
А говорил представитель Северного Флота - специалист.

а ты думал тебе истинную причину сразу скажут
не надо на флот углубляться, давайте лучше о хрущёбах и буржуях, тут проще и понятнее

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Navy65 написал :
а ты думал тебе истинную причину сразу скажут
не надо на флот углубляться, давайте лучше о хрущёбах и буржуях, тут проще и понятнее

А чего тут углубляться - пока не сгорит, значит проводка нормальная.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

avmal написал :
А чего тут углубляться - пока не сгорит, значит проводка нормальная.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

так я об этом уже сказал тремя этажами выше
лично что по мне - так мне всё равно сколько алюминий пролежал, я однозначно на медь меняю всю проводку, безкомпромиссно

avmal написал :
Причиной пожара на подводной лодке, о котором сейчас так много говорят, стала электропроводка с просроченным сроком эксплуатации ...

Обычное дело - если не могут установить причину пожара, пишут "проводка"...

Navy65 написал :
только хитрее - сначала комиссия, потом заключение, потом акт о списании на основании заключения комиссии, которая в связи с истёкшим сроком аммортизации и вышедшим гарантийным и т.д. в доме который построил ЖЭК...

Что хитрее-то? Стаканы и нужны, чтобы комиссия "нашла" неисправности. На их основании и списывается.

Navy65 написал :
сверху в качестве печати стакан, дельту между закупочной и входной ценой на новое оборудование - на число равное количеству стаканов, участвующих в данном мероприятии

Хм... Хорошо, наверно, энергетиком ЖЭКа работать...

avmal написал :
А говорил представитель Северного Флота - специалист.

Ну да, конечно. Так вот взял и растрепал на всю страну информацию с грифом "для служебного пользования" (минимум!). Он озвучил легенду.

Регистрация: 13.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 288

Slawa написал :
Что хитрее-то? Стаканы и нужны, чтобы комиссия "нашла" неисправности. На их основании и списывается.

Хм... Хорошо, наверно, энергетиком ЖЭКа работать...

однозначно! примерно так же как директором вагона-ресторана - всё что якобы разбилось, можно списать на "колейность" покрытия

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

А вот такой факт: над моей лабораторией (заводской) располагалась установка эл\эррозионной резки стальной лентой, где реагентом применялось т.н. "жидкое стекло" или в быту - "конторский клей". Ну ессно протечки сквозь потолок были регулярно, в этом же месте был проложен алюминиевый провод освещения. Через 3-4 года начались странности с освещением, искали причину долго, а когда наконец вытащили провод - внутри оказалась такая каша - набор продуктов реакции алюминия с "жидким стеклом". Это был сюрприз...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2Slawa

Slawa написал :
Эту ответственность тысячи энергетиков легко берут на себя. За деньги, правда, но все же запишем как добровольно... Да и ничего страшного в этом нет, если разбираешься в предмете.

Ты совсем тормоз или что? Посмотри телевизор и статистику - пожары из-за неисправной проводки. Где? Да в старых зданиях и у неродивых директоров заводов...
Брать или не брать - это дело лично каждого и к правилам никакого отношения не имеет.
Еще раз не путай как должно быть и как есть.

Slawa написал :
Слушай, ну ведь ты ни разу не знаком с экономикой предприятия. Ну зачем лезешь кого-то поучать? Мне-то забавно, не пойму - тебе зачем... В стандартном акте списания заключение звучит как "кабель выслужил установленные сроки службы, неисправен (неисправности такие-то), и подлежит списанию". Ну вот возьми и напиши "выслужил установленные сроки службы и подлежит списанию" - хрен тебе кто его спишет. Потому как исправный. Не веришь - попробуй. Немногочисленные исключения из этого правила - это электроприемники 1-ой категории, вояки и летуны (причем только в особо ответственных местах).

Если бы ты разбирался, то не порол бы чушь на пустом месте. Правила одни для всех.
Любые левые договоры с комиссией - это сиеминутная выгода конкретного лица, которая в дальнейшем практически всегда оборачивается большой бедой для всего предприятия.

Или чего, прикажешь тебя опять одергивать надо каждый раз, чтобы ты людям мозги не компостировал своей самодельщиной и полнейшим пофигизмом?

Slawa написал :
Обычное дело - если не могут установить причину пожара, пишут "проводка"...

Долго думал?

Вобщем заканчивай пургу нести и людям лапшу на уши вешать. Сходи к доктору, пусть он тебе генератор фантазий несколько загрубит.

ppkvin написал :
Через 3-4 года начались странности с освещением, искали причину долго, а когда наконец вытащили провод - внутри оказалась такая каша - набор продуктов реакции алюминия с "жидким стеклом". Это был сюрприз...

А я, помню, кинул в раствор серной кислоты гвоздь. Он возьми и растворись - сюрприз, блин... Вот такие некачественные гвозди делали, когда я в школе учился...

dmc написал :
Посмотри телевизор и статистику - пожары из-за неисправной проводки.

Ты еще на заборе надписи почитай - примерно такое же "информационное наполнение".

dmc написал :
Если бы ты разбирался, то не порол бы чушь на пустом месте. Правила одни для всех.

Это точно, правила одни для всех. Ну так приведи пункт правил, гласящий, что нужно списывать кабель сразу по истечении заводского срока службы. Или придется назвать тебя треплом. Потому как мои слова подтверждаются действующими ПТЭЭП:
1.6.7. По истечении установленного нормативно-технической документацией срока службы все технологические системы и электрооборудование должны подвергаться техническому освидетельствованию комиссией, возглавляемой техническим руководителем Потребителя, с целью оценки состояния, установления сроков дальнейшей работы и условий эксплуатации.
Результаты работы комиссии должны отражаться в акте и технических паспортах технологических систем и электрооборудования с обязательным указанием срока последующего освидетельствования.
Техническое освидетельствование может также производиться специализированными организациями.

dmc написал :
Или чего, прикажешь тебя опять одергивать надо каждый раз, чтобы ты людям мозги не компостировал своей самодельщиной и полнейшим пофигизмом?

Давай, одергивай. Мне прикольно.

dmc написал :
Вобщем заканчивай пургу нести и людям лапшу на уши вешать. Сходи к доктору, пусть он тебе генератор фантазий несколько загрубит.

Блин, какое же счастье, что ты есть у несчастных пользователей форума! Ну что бы они, бедные, без тебя бы, такого умного и всезнающего, делали? ))

2slawa: Есть точка на глобусе нашей родины, где силовые медные кабеля в броне списывают еще легче, чем у «военных летунов 1й категории»: танковый полигон. Мишени управляются дистанционно с помощью кобелей. Из – за того у наших танкачей очень неотесанные манеры (не то, что у абрамсов-леопардов и прочих чифтенов) кобели рвутся архичасто. Тогда прокладывают новые. У бойцов из хозбанды полигона есть такой народный промысел: зацепить старый кобель за хвост, дернуть бэтером, отжечь, размотать броняшку и продать местным за еду, косорыловку и другое разное.

2 Navy: Краткий скульекзекутско-навский словарь

МАКАЛ – хужее чем Легрань
ЛЕГРАНЬ – лучше чем Макал
ЯШШИК – полость с сильно затрудненным доступом
ВОЕНПЕРЕД – толстый мужик в оливковом костюме с вечно кислой харей
БРАУН,фон – плохой ихний Королев
ФОРРЕСТОЛ – большая шаланда, обсиженная очень злобными мухами
ЭНТЕРПРАЙЗ – сильно опухший форрестол
БУЛЫЖНИК – складешок заклятого кореша нашенского хорошего фон Брауна. С откидными фиговинами для обманывания предикторов курвы вероятного друга, посредством закоса под морского дятла.
ДЖУЛЬБАРС – самоходная одорологическая лаборатория

А по-русски это звучит так:
Нормальный вояка не должен превозносить до небес вымышленные добродетели супостата. Вымышленные, потому что, например, внятного аналога нашим каменюкам с той стороны Джульбарса пока что не собрали. ИМХО неморально кормиться за счет постоянной готовности отправить на корм рыбам типов, параллельно поя им (типам) осанну. Александровское высказывание в редакции 21 века: «у России остался один союзник: РВСН»

SerBoroz написал :
А для чего проверяется сопротивление изоляции?

Так ведь срок службы кабеля определяется как раз изоляцией. Жилы и 100 лет прослужат - мех. нагрузок нет, разогрева нет, окисление (для Al) не идет. Сохранность изоляции и определяется замером ее сопротивления, у старой или поврежденной оно уменьшается.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

Slawa написал :
Так ведь срок службы кабеля определяется как раз изоляцией. Жилы и 100 лет прослужат - мех. нагрузок нет, разогрева нет, окисление (для Al) не идет. Сохранность изоляции и определяется замером ее сопротивления, у старой или поврежденной оно уменьшается.

А теперь объясните пожалуйста "порядок действий", когда замер показал "отрицательный" результат по изоляции.

SerBoroz написал :
А теперь объясните пожалуйста "порядок действий", когда замер показал "отрицательный" результат по изоляции.

  1. Линия выводится из эксплуатации.
  2. Определяется объем повреждений (вся ли линия дефектная или частично).
  3. Дефектный участок заменяется.
  4. Линия вводится в эксплуатацию.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

2Slawa
Спасибо. Еще вопрос есть - определены ли сроки по замеру сопротивления изоляции проводки в многоквартирных жилых домах? Через какое время после сдачи дома в эксплуатацию ее производят. Или это только на объектах производится отличных от жилых домов?

SerBoroz написал :
Еще вопрос есть - определены ли сроки по замеру сопротивления изоляции проводки в многоквартирных жилых домах?

Конечно. Ежегодно. Выполнять обязана эксплуатирующая организация (в ее отсутствие - собственник электроустановки).

SerBoroz написал :
Или это только на объектах производится отличных от жилых домов?

В жилых домах те же самые электроустановки, что и везде. Правила одни и те же.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

Slawa написал :
В жилых домах те же самые электроустановки, что и везде. Правила одни и те же.

Сопротивление изоляции проверяется ежегодно ..., а места ее замера разные должны быть? В квартире, щитке, вводе в здание ...?

SerBoroz написал :
а места ее замера разные должны быть? В квартире, щитке, вводе в здание ...?

Да. Снимается напряжение, линии дома рассоединяются на составляющие (коммутационными аппаратами, ноли отсоединяются от корпусов щитков) и производятся замеры. Линии с сопротивлением изоляции менее 500 кОм в свою очередь разбираются на составляющие, чтобы найти дефектный участок (например, проводка квартиры в целом показывает малое сопротивление, разбираем распайки и ищем, в каком конкретно проводе утечка). Это если очень упрощенно. В жилых домах, кстати, есть одна тонкость - очень трудно добиться снятия нагрузок по квартирам в нужное время (как и присутствия хозяев). Это, в принципе, не мешает убедиться в исправности изоляции квартирной сети, но часто используется ЖЭКами в качестве отмазки. Подробнее про технологию замеров сопротивления изоляции можно почитать здесь:

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

2Slawa
Спасибо.