Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3660716

Не так давно стал обладателем первого в своей жизни дачного участка.
В настоящее время планирую наладить систему водоснабжения и водоотведения.
Ниже собираюсь спросить совета и поделиться опытом.

немного о том что есть и чего нет....
Водоснабжение:
есть скважина - 35 метров глубина - в ней насос.
планируется снабдить водой три потребителя (в глобальном плане) - дом (теплый), баня(холодная), емкость для полива (только летом)
из вышеперечисленного есть только баня

вопрос первый общий
Как организовать напорное водоснабжение двух объектов, один из которых теплый, а другой топится только иногда,

хотелось бы в доме и бане снабжение через гидро аккумулятор, в емкости поплавок (вероятно)

второй возникший вопрос,
какой необходим прибор в колодце (скважине) для переключения подачи воды в определенном направлении.
например, один гидро аккумулятор дал сигнал - старт насосу в скважине и чтобы эта вода не пошла в другой гидро аккумулятор или в емкость для полива ?

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 717

Несколько общих принципов должны помочь понять процесс. Пусть гуру не шумят, тут, вы ж видите, не до тонкостей.

  1. Давление во всей системе одинаковое. Насос включается при понижении давления в системе (не в какой-то ее части). Насос выключается, когда давление в системе снова повысилось.
  2. При появлении расхода (вода потекла), давление понижается во всей системе.
  3. При проектировании системы проще оперировать не "кранами", а "клапанами". То есть "открыт-закрыт", а не "чуть-чуть приоткрыт".
  4. В простых системах не используют "переключатели подачи воды", используют обратные клапаны, если это необходимо. Но у Вас простая система, навскидку достаточно одного обратного клапана в насосе.

Прежде чем фантазировать, подумайте, чем Вас не устраивает самая простая система:
насос (с ОК) - гидроаккумулятор и реле давления - потребители (все три параллельно).

box415
1) разве нельзя сделать три (два) контура? при изменении в каком либо туда и будет подаваться вода для выравнивания давления
2) включился кран и давление упало в одном контуре
3) у меня не было в вопросе ,

box415 написал :
"чуть-чуть приоткрыт"

4) если два объекта разнесены на 50 метров, при чем круглогодичная эксплуатация.

box415 написал :
Прежде чем фантазировать, подумайте, чем Вас не устраивает самая простая система:
насос (с ОК) - гидроаккумулятор и реле давления - потребители (все три параллельно).

скорее всего такой вариант не подойдет

  • два ГА - уменьшается число включения насоса (скважина)
  • я не хотел бы устанавливать какое либо оборудование в колодце над скважиной (ГА в таком случае придется ставить в колодце, а не в помещении)

Разве нельзя сделать два независимых контура с давлением и одним погружным насосом + подача воды в бочку с поплавком ?

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 717

  • два ГА - уменьшается число включения насоса (скважина)
  • я не хотел бы устанавливать какое либо оборудование в колодце над скважиной (ГА в таком случае придется ставить в колодце, а не в помещении)

Да можно и десять ГА. Или один в десять раз больше, гидравлический результат один. Чем больше совокупный объем ГА, тем лучше (пока без нюансов). Ставить ГА можно в ЛЮБОЙ точке системы в рамках контура. Как только Вы разделите систему на независимые контуры, работать будет только один ГА (свой). Остальные и рады бы помочь, но Вы им не позволяете.
Все ставят ГА в доме, в теплом подвале, недалеко от точки ввода. Просто так обычно удобнее. И ГА побольше.

Разве нельзя сделать два независимых контура с давлением и одним погружным насосом + подача воды в бочку с поплавком ?

Можно. На входе каждого контура ставить обратный клапан и в каждом контуре иметь свой ГА и свое реле давления, подключать реле параллельно. Так делают при решении специфических задач, например, совмещают в системе водоснабжения общественный водопровод и свой колодец. В Вашем случае ничего специфического я не вижу: насос, автоматика, три потребителя. В чем особенность, требующая разделения на независимые контуры? Никаких плюсов, одни минусы.

Может я чего не понял, объясните подробнее.

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 717

Вообще-то из практических соображений наверное имело бы смысл отделить бочку с поплавком от остальной системы. ГА ей не нужен, гидроудары не страшны, а поплавок все равно параллельно с основным реле придется включать. Плюс при наполнении бочки не используется вода из ГА.

Итого в самой простой схеме получается:
Насос - подъемная труба - тройник на два направления.

1 направление - обратный клапан, бочка с поплавком.
2 направление - обратный клапан, дальше два потребителя, в любом удобном месте ГА (побольше) и реле давления.

Реле и поплавок параллельно.

Чем не годится?

box415 написал :
В чем особенность, требующая разделения на независимые контуры? Никаких плюсов, одни минусы.

в чем минусы?

box415 написал :
1 направление - обратный клапан, бочка с поплавком.
2 направление - обратный клапан, дальше два потребителя, в любом удобном месте ГА (побольше) и реле давления.

по 2-му направлению

расстояние между одним потребителем и другим - метров 50, скорее всего в земле, поэтому большой объем воды в трубах будет стоять, т.к. надо поддерживать давление во всей системе (в доме и бане). При двух контурах планировалось поддерживать давление только внутри помещения (одного и другого) а трубы в земле были бы "сухими".

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 717

в чем минусы?

  1. В лишнем оборудовании. Оно требует покупки и сопровождения. Можно ведь и на каждый кран ставить ОК + ГА + реле, почему нет? Абсурд? А почему, собственно? Дорого + хлопотно + бессмысленно.
  2. По опыту: на всех элементах при наличии расхода теряется давление. А его всегда мало.
  3. Все соединения могут течь (я уж не говорю лопнуть). Меньше соединений - меньше геморроя.

расстояние между одним потребителем и другим - метров 50, скорее всего в земле, поэтому большой объем воды в трубах будет стоять, т.к. надо поддерживать давление во всей системе (в доме и бане). При двух контурах планировалось поддерживать давление только внутри помещения (одного и другого) а трубы в земле были бы "сухими".

  1. 50 метров трубы в земле - это не так уж и плохо. Это само по себе в некотором смысле естественный ГА.
  2. Если дырок нет, то давление поддерживается герметичными соединениями и запорной арматурой (клапанами и кранами), никуда оно не денется. Если дырки есть - в любом случае беда, добра не будет.
  3. "сухие" трубы в земле - это значит после нагнетания давления в запертые обратными клапанами зоны вода уходит обратно через насос в скважину без ОК в насосе? Это самая плохая идея из всех озвученных. Есть системы с сухими трубами, но там по ним вода подается только в большие накопительные емкости, а оттуда раздается потребителям отдельным насосом или самотеком. Это не Ваш случай по описанию. Если в рабочей напорной магистрали (на любом участке) будет воздух, то пользоваться водой в бытовых целях будет крайне проблематично. Никакой ГА не спасет.

Вы ни слова не написали о главном - как закопаны трубы для круглогодичного использования? Как организован вход трубы в дом, в баню? В бане всегда тепло?

box415 написал :
Вы ни слова не написали о главном - как закопаны трубы для круглогодичного использования? Как организован вход трубы в дом, в баню? В бане всегда тепло?

В настоящее время есть только баня и скважина,
остальное планируется сделать.

баня будет отапливаемой раз от разу, зимой точно будут минусы внутри.
Дом будет поддерживаться +.
поэтому одним контуром наверно не обойтись.

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 717

Helloworld написал :
баня будет отапливаемой раз от разу, зимой точно будут минусы внутри.
Дом будет поддерживаться +.
поэтому одним контуром наверно не обойтись.

Ну, тут я уступаю площадку для дискуссий более сведущим людям. Как организовать напорное водоснабжение двух объектов, один из которых теплый, а другой топится только иногда, я просто не знаю. Никакие независимые контуры тут не помогут.
Видится только бочка с водой в бане, которая наполняется когда надо, после чего вода из подающих труб самотеком (быстро!) сливается обратно. Тут на форуме поищите, такие системы обсуждались. Но насколько я помню, не было разговора о совмещении этой системы с действующей постоянно напорной.

У меня и у самого такая баня - зимой наездами топлю. Но воду таскаю ведрами в самоварный бак на печной трубе. Много ли ее надо на двоих с половиной...

box415,
выношу вопрос в тему

а почему два контура не помогут?

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 717

Helloworld написал :
а почему два контура не помогут?

Я не вижу как это сделать. В бане вода нужна? Значит нужно ее туда подать. В бане мороз? Значит воды не должно быть.
Как независимый контур поможет удалить воду - пока не понимаю.

Удалить воду можно или самотеком или компрессором, третьего не дано. Куда сливать? Поскольку труба выходит в баню из земли, сливать можно только туда - обратно в подающую трубу.

Организовать в доме напорное водоснабжение без промежуточной большой накопительной емкости, но с сухой трубой от дома до скважины - нужно быть волшебником. Стало быть, труба наполнена и с давлением. Как в такую трубу организовать слив воды из бани - для меня загадка.

Конечно можно после бани все останавливать, сливать-продувать, потом теплую ветку заново наполнять. Но это получается автоматизация по-русски: кнопку нажал - мешок на спине.

Думаю, решение существует, пусть знающие люди подскажут.
Подождем комментариев.

box415 написал :
Я не вижу как это сделать. В бане вода нужна? Значит нужно ее туда подать. В бане мороз? Значит воды не должно быть.
Как независимый контур поможет удалить воду - пока не понимаю.

Удалить воду можно или самотеком или компрессором, третьего не дано. Куда сливать? Поскольку труба выходит в баню из земли, сливать можно только туда - обратно в подающую трубу.

Организовать в доме напорное водоснабжение без промежуточной большой накопительной емкости, но с сухой трубой от дома до скважины - нужно быть волшебником. Стало быть, труба наполнена и с давлением. Как в такую трубу организовать слив воды из бани - для меня загадка.

Конечно можно после бани все останавливать, сливать-продувать, потом теплую ветку заново наполнять. Но это получается автоматизация по-русски: кнопку нажал - мешок на спине.

Думаю, решение существует, пусть знающие люди подскажут.
Подождем комментариев.

перед вводом в баню сделать небольшой колодец, в нём тройник (третий отвод для сброса). В колодце пробурить небольшую скважину, метра два (чтобы ниже глубины промерзания), с обсадной небольшого диаметра (40-50 мм, для трех-четырёх литров оставшихся в трубах бани, "выше крыши"), для удобства на сброс и на ввод в баню можно поставить электроклапана. Помылся, закрыл ввод, открыл сброс, краны в самой бане и порядок. Главное чтобы водопровод правильно был смонтирован и вода не оставалась, тогда и продувать не нужно.

a-electron,

1) если в скважине обратный клапан то вода стоит по всей длине трубопровода (и в бане тоже), как ее сливать ? или предполагается что она не замерзнет?
2) слив в канализацию нельзя организовать?

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 717

To a-electron

Я тоже не понял, и мне тоже интересно.

  1. Вход закрыть - это как? Это должен быть вентиль. Он где стоит? Трубы должны быть закопаны на 1,5 метра, вентиль где? То же самое про "открыл сброс". То есть чтобы это сделать (хоть с электроклапанами, хоть с ручными) перед баней нужен не "небольшой" колодец, а полноценная точка обслуживания для магистрали - два бетонных кольца с лестницей и утепленной крышкой. Или я чего-то не вкурил?
  2. Правильно смонтировать водопровод - это вообще возможно? В бане есть разные помещения, трубы идут туда-сюда, и потом есть гибкий душ, подводки и прочие удобства, из них мне кажется можно воду только выдуть. Мне видится только вариант с компрессором в бане. Помылся, закрыл ввод, открыл слив, дунул из бани, пооткрывал все краны, закрыл слив - и отдыхай. И почему-то мне кажется, что это можно сделать только один раз за зиму. На второй раз не запустится. Всегда где-то конденсат стекает, найдется петля в трубе, образуется ледяная пробка, и привет.

Нет, тут что-то нужно другое. Какое-нибудь простое решение с греющим кабелем для подающей трубы. Есть у кого опыт? Подскажите!

Helloworld написал :
1) если в скважине обратный клапан то вода стоит по всей длине трубопровода (и в бане тоже), как ее сливать ? или предполагается что она не замерзнет?
2) слив в канализацию нельзя организовать?

box415 написал :
Я тоже не понял, и мне тоже интересно.

  1. Вход закрыть - это как? Это должен быть вентиль. Он где стоит? Трубы должны быть закопаны на 1,5 метра, вентиль где? То же самое про "открыл сброс". То есть чтобы это сделать (хоть с электроклапанами, хоть с ручными) перед баней нужен не "небольшой" колодец, а полноценная точка обслуживания для магистрали - два бетонных кольца с лестницей и утепленной крышкой. Или я чего-то не вкурил?
  2. Правильно смонтировать водопровод - это вообще возможно? В бане есть разные помещения, трубы идут туда-сюда, и потом есть гибкий душ, подводки и прочие удобства, из них мне кажется можно воду только выдуть. Мне видится только вариант с компрессором в бане. Помылся, закрыл ввод, открыл слив, дунул из бани, пооткрывал все краны, закрыл слив - и отдыхай. И почему-то мне кажется, что это можно сделать только один раз за зиму. На второй раз не запустится. Всегда где-то конденсат стекает, найдется петля в трубе, образуется ледяная пробка, и привет.

Нет, тут что-то нужно другое. Какое-нибудь простое решение с греющим кабелем для подающей трубы. Есть у кого опыт? Подскажите!

Читаем ВНИМАТЕЛЬНО!!!

a-electron написал :
перед вводом в баню сделать небольшой колодец

дальше:

a-electron написал :
В колодце пробурить небольшую скважину

Если у кого-то слово скважина ассоциируется только с водозаборной или нефтяной скважиной, то пусть это будет ДЫРКА В ЗЕМЛЕ для сброса остатков воды из системы. При желании покидать земли, можно трубу сброса проложить к выгребной яме с равномерным уклоном в сторону последней(заработав геморрой из-зи 4 литров воды,

a-electron написал :
метра два (чтобы ниже глубины промерзания), с обсадной небольшого диаметра (40-50 мм, для трех-четырёх литров оставшихся в трубах бани, "выше крыши")

box415 написал :
Правильно смонтировать водопровод - это вообще возможно? В бане есть разные помещения, трубы идут туда-сюда, и потом есть гибкий душ, подводки и прочие удобства, из них мне кажется можно воду только выдуть.

Попытайтесь воспользоваться УРОВНЕМ!!!

box415 написал :
Нет, тут что-то нужно другое. Какое-нибудь простое решение с греющим кабелем для подающей трубы. Есть у кого опыт? Подскажите!

И генератор с цистерной топлива и автозапуском, если на дачах свет на недельку вырубят.

Чёй-та диалог начинает напоминать мультик "Вовочка в Три-девятом царстве!

a-electron,
1) так почему нельзя все сделать в колодце со скважиной ?
2) можно ли организовать слив в самой подающей трубе обратно? или в скважину прям

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 717

To a-electron:

Да я внимательно читаю, ей богу. Небольшой колодец, я понял. Глубиной не меньше 1,5 метров, и такой, чтоб спуститься можно и кран закрыть. Ясно, что небольшой. 2 кольца всего.

Воспользоваться уровнем? Понятно. Отличная идея, и как это мне в голову не пришло...

a-electron написал :
Чёй-та диалог начинает напоминать мультик "Вовочка в Три-девятом царстве!

Это точно. Практических идей не видно.

"начитавшись-насмотревшись" - предлагаю организовать так

Плюсы-минусы?

для всех трех потребителей, возможность слива направления, но как понимаю трубы нужно под уклоном класть в земле и помещении.

Ну, типа этого.

Helloworld написал :
но как понимаю трубы нужно под уклоном класть в земле и помещении.

В помещении обязательно.
В земле, если глубина будет 2 метра и более, на мой взгляд не критично. Но могу и ошибаться!

box415 написал :
Ясно, что небольшой. 2 кольца всего.

Выложи кирпичом.
Главное про уровень не забудь, а то кладка кривая будет.

box415 написал :
Это точно. Практических идей не видно.

Может приехать и сделать?!

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 717

Вот если втемяшится какому Кулибину в голову, что все на свете можно сделать - не выбить. По себе знаю. Если чего решил - все равно сделаю. Ваш выбор, кого слушать.

По схеме:

  1. Схема верная, ошибок нет, но не рабочая зимой.

  2. Организовать уклон и слив воды из бани получится вряд ли (50 метров?). Бойлер, фильтр, гибкие подводки - сливаются крайне неохотно, если сливаются вообще. У меня все проложено с уклоном (уровень, мать его!), плюс продуваю компрессором каждый год в шести домах. Сифоны не разрывает, но пробка намерзает, если забыл. Унитаз, если не отчерпать, разорвет. Фильтр (любой)! сливается плохо, и не дает слить то, что после, нужно разбирать.

  3. При самой тщательной прокладке, если труб и арматуры много, всегда найдется провисание, в котором без продувки останется вода.
    Пластиковые трубы может и не разорвет, но ледяная пробка будет, запустить в следующий раз (выходные?) не выйдет.

  4. Даже при самом удачном стечении обстоятельств, если случится чудо, и Вы все построите идеально, и все будет до конца сливаться и ничего не будет лопаться или замерзать, все равно после хорошей бани совершенно не хочется скакать по морозу и заниматься этими работами. А придется.

  5. Все-таки Вас должно насторожить, что на дворе XXI век, а ни у кого вокруг (поищите) нету такой бани, которую Вы задумали - с морозом и напорным водоснабжением. Буржуи держат баню теплой, и все дела - умный дом и все такое, только плати. Победнее греют воду на печке. А другого пока нет. Спросите у a-electron, он сам зимой в какой бане греется?

В любом случае - удачи Вам.
Безумству храбрых...

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 717

To a-electron:

a-electron написал :
Может приехать и сделать?!

Боже сохрани! У меня забот достаточно. А вот в самом деле, лично у Вас и у Ваших соседей за городом как бани устроены? Неужели так, как советуете?

Про напорный водопровод и сухую трубу - все возможно! Идем в яндекс / гугл спрашиваем: "схема володимира"
Или прямо идем сюда: читаем всю тему.

Если у автора пока в наличии только одна баня: делаем самую простую схему - только на баню (насос - сливной кран - ОК - ГА + РД - потребители ). Можно с сухим вводом, можно закопать на глубину + утепление и прогрев саморегулирующимся кабелем ввод в дом.
Дом появляется не мгновенно и к моменту его появления станет более понятно все по воде (опыт то появится).

Так же вполне возможно сделать разводку с которой все будет сливаться. Я такой пользуюсь каждые выходные.

Схема из поста 18 - извините, но хрень полная :-(

  • теоретически можем заставить насос молотить на закрытую задвижку (закрыв все отсечные)
  • в условиях была скважина - как в нее засунуть 6 (шесть!!!) кранов (наверняка дюймовых) на глубину 2 метра и как этими кранами управлять???!!!
  • 2 РД как будут управлять ОДНИМ насосом? Электрическую схему представляете себе? Конечно ее можно придумать но мозг немного поломать придется.

Ещё раз глянул схему представленную Helloworld, два РД работать не будут!!!
Насос один, давление которое он будет создавать на одном ГА будет передаваться и на другой (если в нем оно ниже будет открываться ОК).
Из бани ГА прийдёться убрать (нет постоянного отопления).

Про наполнение емкости
ветка на емкость может быть так же полноправной участницей напорного водопровода (только лишь отключаемого на зиму ..краном ниже промерзания).
Вариант 1. На вход емкости поплавковый клапан от унитаза.
Надежно / дешево / работоспособно. Один минус -малое проходное отверстие и как следствие долгое заполнение если емкость большая.

Вариант 2. супер технологичный
на входе в емкость соленоидный клапан /кран с эл приводом.
Управление последнего - по датчику(ам) уровня в баке. или по датчику уровня + блок автоматики для обеспечения гистерезиса (открывать когда бочка опустела). Можно попробовать реализовать управление "лягушкой" с шариковым контактом.
бочка наполнилась - клапан закрылся - давление во всем водопроводе дошло до давления отключения - РД выключает насос.

идея взята отсюда

Helloworld, увидел вашу темку на форумхаусе. Вы в надежных руках :-)

box415 написал :
Схема верная, ошибок нет, но не рабочая зимой.

как я понял получается 3 варианта: топим зимой постоянно, сухая разводка, система со сливом.
Я топить не предполагаю, систему с сухой трубой изучаю, остается слив. у народа работает, значит и у меня заработает
Какие есть нюансы при монтаже, чтоб минимизировать возможность пробок и замерзания ?

a-electron написал :
Насос один, давление которое он будет создавать на одном ГА будет передаваться и на другой

не вижу ничего страшного в том, что давление будет распространяться на оба ГА.
но второй РД - убираю.

Imorsh написал :
Схема из поста 18 - извините, но хрень полная :-(

  • теоретически можем заставить насос молотить на закрытую задвижку (закрыв все отсечные)
  • в условиях была скважина - как в нее засунуть 6 (шесть!!!) кранов (наверняка дюймовых) на глубину 2 метра и как этими кранами управлять???!!!
  • 2 РД как будут управлять ОДНИМ насосом? Электрическую схему представляете себе? Конечно ее можно придумать но мозг немного поломать придется.

почему схема не рабочая?

  • молотить на закрытую это как ?
  • над скважиной осенью сделал колодец на два кольца - все должно поместиться
  • 2 РД можно, наверно, подключить параллельно, но если контур один, то и РД, как понимаю, должно быть одно. Ставлю одно.

Helloworld написал :
не вижу ничего страшного в том, что давление будет распространяться на оба ГА.

Просто вопрос стоял о целесообразности второго РД.

a-electron написал :
Просто вопрос стоял о целесообразности второго

Целесообразность второго РД в случае отключения одной из магистралей, например Дома, тогда все будет работать на РД бани.

Imorsh написал :
Вариант 2. супер технологичный

скажите есть ли такое устройство
например,
в емкости задается два уровня мин и макс
при достижении наполнения уровня макс устройство откулючает насос.
при достижении мин устройство включает насос.

емкость к примеру 2 куб метра, макс это 1,9
мин это 0,4, если емкость заполнена в диапазоне от 0,4 до 1,9 ничего не происходит.

что посмотреть?