Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3665727

Имеется панельная 9-этажка, последний этаж
Выходы из стояков 1/2, счетчики на воду соответственно тоже.
Было собрано на хенке, но без коллекторов, всё тройниками
Стояк в в квартире один, соответственно была проблема: не слить унитаз, пока кто-то моется в душе, во избежание
Поставил коллекторы 3/4 на обе воды, хенку к душу 20ку, на расширительный бак (мелкий, больше не получается разместить) тоже 20,
на раковины, бачок и стиралку с посудомойкой 16ую
После счетчиков стоят ещё самопромывные фильтры
Толку - ноль

Какие есть варианты решения проблемы?

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Повышающий насос, и желательно с большим ресивером и редуктором.
У вас не хватает и давления и воды - стояки заросли, и пока до вас добежит тоненькая струйка у неё не остаётся сил на бодро вылиться.

β-тестер МШУ-125/1400

На холодную сейчас 3 бар, на горячую 4. Сколько должно быть?

Можно как минимум переделать вход до коллектора на ППР 25.Так как фитинги металлопласта заужают диаметр трубы.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

ЭлектрикИлья написал :
На холодную сейчас 3 бар, на горячую 4.

Значит у вас производительности не хватает - давление набирается даже через капилляр, а вот выдать воды хоть какое-то количество - проблема.
Попробуйте спуститься вниз к соседям на 8-й и посмотреть какой стояк у них - если 3/4, то договоритесь и затяните к себе новый, а если по-хорошему, менять стояки до подвала и ввод в здание
Замена на 25 ничего не даст, причина указана в первой фразе.

β-тестер МШУ-125/1400

В 14 году капремонт дома с заменой стояков, сейчас рыпаться нет смысла. Сейчас на горячую 3/4, на холодную 1'' стальные.

ЭлектрикИлья написал :
Какие есть варианты решения проблемы?

Заменить на 20-ку всё, что до коллекторов.
Душ подключить на первый вывод.

konsta29 написал :
Повышающий насос

все бы вам повышать....(

konsta29 написал :
стояки заросли

это в мозгу зарастает от отсутствия практики и непрерывного чтения баек на тематических форумах. Шутка.
Сколько труб ни срезал - мало где были сколько нибудь серьезные заросли", больше пишут об этом, оправдываются...

ЭлектрикИлья, с такими грязевиками никакие насосы не справятся - шлам весь в трубе, а не в сетке, скорее всего, с момента установки
Далее, правильно было уже замечено, - труба 20 до коллектора.
И коллекторы лучше не держите наполовину открытыми отводы, дольше проживут краники, если отводы раньше не отвалятся.

http://www.mastergrad.com/forums/master-predlagaet-uslugi/moskva/t74205-master-santehnik-moskva/#post1080080

ЭлектрикИлья написал :
Имеется панельная 9-этажка, последний этаж
Выходы из стояков 1/2, счетчики на воду соответственно тоже.
Было собрано на хенке, но без коллекторов, всё тройниками
Стояк в в квартире один, соответственно была проблема: не слить унитаз, пока кто-то моется в душе, во избежание
Поставил коллекторы 3/4 на обе воды, хенку к душу 20ку, на расширительный бак (мелкий, больше не получается разместить) тоже 20,
на раковины, бачок и стиралку с посудомойкой 16ую
После счетчиков стоят ещё самопромывные фильтры
Толку - ноль

Какие есть варианты решения проблемы?

Переберите сантехшкаф полностью, в первую очередь. От фильтров до коллектора напрямую, без трубы. До фильтров от водомеров максимальным сечением трубы и минимальной длиной. Дальше будете уже смотреть, что получится.
Крайне неудачная разводка - такое ощущение, что делали без проекта, абы как.
Да еще американка, уголки под 90 градусов, и ГП - фу, гадость какая...

Кстати у меня та же проблема,если жена на кухне начинает мыть посуду а я в душе моюсь постоянно либо обжигаюсь либо наоборот, Стояк 20 МП далее разводка везде ПП ,дом 4х этажный у меня 2и ,этаж,посоветуйте как исправить ситуацию

Rezident32 написал :
Кстати у меня та же проблема,если жена на кухне начинает мыть посуду а я в душе моюсь постоянно либо обжигаюсь либо наоборот, Стояк 20 МП далее разводка везде ПП ,дом 4х этажный у меня 2и ,этаж,посоветуйте как исправить ситуацию

Сначала посмотреть оклонение давление от нормы на входе (от стояка), затем уточнить квартирную водоразводку. 20 МП - не так уж и плохо для малоэтажных хрущевок с нижней подачей (хотя, скорее всего, немного и заузили при капремонте).

Согласен с,
master.msk, фильтра стремные. Попробуйте, разберите их. Вытащите сетку, посмотрите, что там с ней стало. Также, обратите внимание на правильность установки этих приборов: на корпусе должна быть стрелка направления движения воды в вашу систему-это важно. Если с фильтрами беда, проверьте аэраторы(сеточки на изливах кранов), а также гидростопы на ПММ и СМА.Прочистите все, сетки замените. Если не поможет или с фильтрами всё ОК, тогда совет от
Stc, переберите сантехшкаф полностью-это идеальный вариант, просто если проблема в фильтрах гимора меньше.

ЭлектрикИлья написал :
После счетчиков стоят ещё самопромывные фильтры

Для начала проверьте фильтры До счетчиков ,и выбросить обратные клапана которые внедрены в американки счетчиков.

@fev.l200

EV.SA написал :
Для начала проверьте фильтры До счетчиков

Это как бы подразумевается изначально.

EV.SA написал :
выбросить обратные клапана которые внедрены в американки счетчиков.

... а вот этого делать нельзя - штрафы в Москве и вообще ЦФО за такое весьма велики в настоящее время.
Как вариант - установить полнопроходные ОК сразу после водомеров - с этим согласен.

Stc написал :
Это как бы подразумевается изначально.

Кем?

Stc написал :
установить полнопроходные ОК сразу после водомеров - с этим согласен.

А вот это -подразумевается ,изначально ......

@fev.l200

А я бы всё равно сантехшкаф перебрал. Видно, что при монтаже, там не искали легких путей. Всё понакручено, понаверчено. И вроде места хватает... Но проблема скорее всего в фильтрах. Ханеволовские поставить(только не левак) и, я думаю, жизнь наладится.

EV.SA написал :
А вот это -подразумевается ,изначально ......

Буквально недавно один из участников этого раздела форума (Иончик) начал проводить аналогии с электрикой. Так вот я Вам так скажу (возможно, это будет понятнее) - это можно сравнить с дополнительным резистором в цепи, резистором очень малого сопротивления, что по току дает сравнимую погрешность что без него, что с ним. В нашем случае - потери давления при идентичном расходе воды в случае использования встроенных в полусгоны счетчика обратных клапанов редко превышают 3-7% от изначального. При стандартном давлении равном или выше 3+ атм. - это семечки.

В пользу же полнопроходных ОК могу высказать только то, что служат дольше, и выглядят весомее.

А вот грязевики и располагать согласно земной гравитации следует (сеткой фильтра вниз), и чистить регулярно (если здание не оборудовано внутридомовыми приборами учета расхода, снабженными собственными фильтрами).

Glebus72 написал :
А я бы всё равно сантехшкаф перебрал. Видно, что при монтаже, там не искали легких путей. Всё понакручено, понаверчено. И вроде места хватает... Но проблема скорее всего в фильтрах.

Да там узких мест так много, что без бутылки (выпитой на месте) разобраться сложно
Это проще новую тему создать - "гадаю по фотографии, чищу ауру, делаю приворот давления по стоякам".

Никто и не говорит, что будет легко, но голову включить всегда можно.

Stc написал :
В нашем случае - потери давления при идентичном расходе воды в случае использования встроенных в полусгоны счетчика обратных клапанов редко превышают 3-7% от изначального. При стандартном давлении равном или выше 3+ атм. - это семечки.

И последнее на сегодня. Ради общего собственного успокоения отрыл паспорта различных водомеров, изучил еще раз. В принципе, все они одинаковые - допускается входное давление не более 15 атм - при этом потери на давлении при максимальном расходе около 0.9 - 1.2 атм., при обратном клапане в полусгоне +20% к потерям. Напоминаю, что при указанном паспортном давлении и расходе счетчик не может эксплуатироваться более часа-двух.

Отсюда, к нашим баранам.
Эксплуатационный (номинальный) расход для 1/2" - 1.5 кубометра/час.
Потери на счетчике - 1/4 от заявленного для максимального расхода (0.25 атм.)
+20% = 0.25+0.05 = 0.3 атм. Итого счетчик+ОК.

Чем ниже давление в магистрали - тем ниже и потери в обратном клапане, установленном в полусгоне счетчика. Отсюда - не более 3% - (ну пусть даже) 10%.

Регистрация: 22.10.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 9

как вариант - установить редукторы давления и выставить на обоих по два кг. ну и всё вышеперечисленное, желательно...

Glebus72 написал :
А я бы всё равно сантехшкаф перебрал. Видно, что при монтаже, там не искали легких путей. Всё понакручено, понаверчено. И вроде места хватает...

Перебирать буду. Сам не понимаю сейчас, зачем 16й трубкой фильтры с коллекторами соединял. Видимо хотел сохранить готовую конструкцию - эти фильтры с американками, водорозетками на алюминиевых уголках стояли раньше под мойкой на кухне - тесть когда-то давно делал. Вот я и перенес готовый блок, который соединил с другим блоком - коллектором. Блочный задвиг в голове))

Как оно раньше было:

То есть фильтры стояли на кухне, а я их поставил на всю квартиру.

В туалете было так:

если коллектора стоят с кранами, то ничего тут не добьешься, надо было ставить с вентилями и поджать толчок...но чтобы всю "красоту" не перебирать, поставьте вентиль от коллектора до унитаза, и прижмите его...а вообще господин электрик, лучше бы вы пару халтур по электрике лучше сделали и на вырученные-нормального сантехника

Мой инстаграм: https://Instagram.com/serglanoff

Олегович написал :
если коллектора стоят с кранами, то ничего тут не добьешься, надо было ставить с вентилями и поджать толчок...но чтобы всю "красоту" не перебирать, поставьте вентиль от коллектора до унитаза, и прижмите его...а вообще господин электрик, лучше бы вы пару халтур по электрике лучше сделали и на вырученные-нормального сантехника

это точно

Подскажите пожалуйста,какие лучше в чем отличие.В магазине продаются полипропиленовые и металические (латунь вроде) коллектора какие брать? Буду ПП везде разводку делать. У еще может кто нибудь схемку кинет если не трудно ,у меня только стояк холодной воды, если что.

Rezident32 написал :
Подскажите пожалуйста,какие лучше в чем отличие.В магазине продаются полипропиленовые и металические (латунь вроде) коллектора какие брать? Буду ПП везде разводку делать. У еще может кто нибудь схемку кинет если не трудно ,у меня только стояк холодной воды, если что.

На входе у Вас стояки чем разведены?

Stc написал :
На входе у Вас стояки чем разведены?

У меня один стояк холодной воды МП на 20 ,от него латунь кран и грязевик

Rezident32 написал :
Подскажите пожалуйста,какие лучше в чем отличие.В магазине продаются полипропиленовые и металические (латунь вроде) коллектора какие брать?

а зачем нужны вообще коллетора на водоснабжении в квартире? я если честно вообще не в курсе...вот хочу понять почему это стало так популярно, при том что один геморой и дороже...

Мой инстаграм: https://Instagram.com/serglanoff

Rezident32 написал :
У меня один стояк холодной воды МП на 20 ,от него латунь кран и грязевик

Тогда абсолютно без разницы. Электрохимии у Вас там не будет, делайте так, как сочтете нужным.

Stc написал :
Тогда абсолютно без разницы. Электрохимии у Вас там не будет, делайте так, как сочтете нужным.

Ммм... поясните пожалуйста что значит электрохимии не будет,и при чем здесь ПП и МП какойто скрытый смысл ?. Далее: везде на именитых фото сантехников идет разводка медью иногда встречал разводку ПП но везде коллектора стоят латунь (метал ) ПП коллекторов не видел не укого ! Вопрос почему ?! Тоесть к примеру у них кран, ОК,грязевик , всякие там фильтра-редуктора, коллектор метал. Но дальше разводка ПП. Дак вот меня интересует почему же они не используют комплектующие из ПП ? Не считая конечно же редуктора-фильтра. Ведь тот же к примеру кран,грязевик, ОК и коллектор можно ПП поставить но они упорно ставят метал,почему ?? Это что фетиш такой ? Или ПП так плох ? СПЕЦЫ ответте. Просто для примера тот же коллектор ПП стоит 1200 на 5 кранов 20ка и такой же латунный 700р (фирма терма) У латуни краник открываешь школьный карандаш фиг пролезет у ПП мой мезинец без проблем влазит

Rezident32 написал :
Ммм... поясните пожалуйста что значит электрохимии не будет,и при чем здесь ПП и МП какойто скрытый смысл ?. Далее: везде на именитых фото сантехников идет разводка медью иногда встречал разводку ПП но везде коллектора стоят латунь (метал ) ПП коллекторов не видел не укого ! Вопрос почему ?! Тоесть к примеру у них кран, ОК,грязевик , всякие там фильтра-редуктора, коллектор метал. Но дальше разводка ПП. Дак вот меня интересует почему же они не используют комплектующие из ПП ? Не считая конечно же редуктора-фильтра. Ведь тот же к примеру кран,грязевик, ОК и коллектор можно ПП поставить но они упорно ставят метал,почему ?? Это что фетиш такой ? Или ПП так плох ? СПЕЦЫ ответте. Просто для примера тот же коллектор ПП стоит 1200 на 5 кранов 20ка и такой же латунный 700р (фирма терма) У латуни краник открываешь школьный карандаш фиг пролезет у ПП мой мезинец без проблем влазит

У Вас двадцатка металлопластик - ну и с него ведите уже тем, чем заблагорассудится.

Любой металлопластик имеет в фитингах ограничение на электрохимию, поэтому Вам бояться нечего. А уж в случае последующего полипропилена, уж особенно.
В общем, делайте уже разводку.

ЗЫ. ПП (вообще любой) прекрасно подходит в Вашем случае - меньше читайте форумы, больше делайте. Я б сделал через МП - но лишь по той причине, что сварке полипропилена не доверяю. А так все нормально.