чем соединить провода?

дело вот в чем ,в пятиэтажке ,панельной ,старой убрал старую розетку для электроплиты,остались торчать короткие, см7-8 ,два провода алюминевые, на вид толщиной такие же как и в остальных розетках в квартире.хочу подключить к ним розетку для новой электроплиты (через провод,нужно где то 1 метр)и еще 1 розетку для микроволновки (через провод длинной метра 2-3) вопрос? какие взять провода? и чем все соединить?(не скрутку же делать на изоленту?)подскажите плиз по точнее что купить ,что бы я в магазине не тупил.

мне кажется, соединять надо через колодку, а вообщето для таких приборов, особенно в 5-ке, я протянула бы новый провод, медный от щитка, а то и 2 и поставила бы УЗО

скв

На месте старой розетки будет распределительная коробка?
Клеммники WAGO - непрозрачные, с пастой, на три провода до 4 кв.мм (если глазомер чуток подвёл).
Кабель NYM или ВВГ (любые разновидности) 3*2.5.

А куда девалась электроплита?
И каким автоматом защищена эта линия?

тупая блонди написал :
я протянула бы новый провод, медный от щитка,

в квартире сделан свежий косметический ремонт,поэтому тянуть провода новые не буду

плита купилась новая пензинская не дорогая стоит пока в коробке

автомат в щитке то же древний стоит на 25

а из стены пока торчат только два провода

ВТБ! написал :
скв

На месте старой розетки будет распределительная коробка?

• непрозрачные, с пастой, на три провода до 4 кв.мм (если глазомер чуток подвёл).
  Кабель NYM или ВВГ (любые разновидности) 3*2.5.

а зачем ставить новые провода тройные если в розетке только два торчат?

и еще вопрос по Клеммникам WAGO например на 6 проводов он все между собой соединяет или попарно каждый и что если провода будут алюм. и медные вместе?

скв написал :
из стены пока торчат только два провода

Куда третий девался? "Должон быть!" - раз розетка электроплиты была.

незнаю куда....нету
а что без него никак?

передача "Нарочно не придумаешь" в разгаре для плиты 3 фазы ведь ? автомат выбросить ? на плиту не вешать ничего ? Старым алюминием можно такое вести ? А квартира от пожара застрахована ? тогда делайте, как хотели в начале, уводите людей и подключайтесь только соседей предупредите

тупая блонди написал :
для плиты 3 фазы ведь ?

почему обязательно три?
однофазные плиты в природе тоже нормально существуют

Navy65 написал :
тоже нормально существуют

А земля нужна нормальной плите, или так сойдет ?

ВТБ! написал :
Клеммники Wago - непрозрачные, с пастой, на три провода до 4 кв.мм (если глазомер чуток подвёл).

Не видел в природе на провод больше чем 2,5 кв.мм.

скв написал :
и еще вопрос по Клеммникам Wago например на 6 проводов он все между собой соединяет или попарно каждый и что если провода будут алюм. и медные вместе?

Нет не попарно - все вместе. Алюминиевый и медный вместе советую через стальной клемник (колодку) с винтами, которые производятся довольно давно "отечественной" промышленностью. В основном такие использовались для присоединения потолочных светильников (черный такой).

SerBoroz написал :
Не видел в природе на провод больше чем 2,5 кв.мм.

пожалуйста

2Navy65
Да смотрю появилась одна трехпроводниковая от 2,5 до 6 кв.мм серия 773-173

SerBoroz

"Живьём" пока встречал только её предшественника на 4 квадрата.

SerBoroz написал :
Не видел в природе на провод больше чем 2,5 кв.мм.
Нет не попарно - все вместе. Алюминиевый и медный вместе советую через стальной клемник (колодку) с винтами, которые производятся довольно давно "отечественной" промышленностью. В основном такие использовались для присоединения потолочных светильников (черный такой).

Зачем же возвращать человека в прошлый век - посоветовал бы еще болт с шайбами. Есть же WAGO. Зачем велосипед изобретать?

Navy65 написал :
пожалуйста

Я пытался их в Москве купить меньше 100 штук - никто продавать не захотел. Даже основной поставщик Wago где-то в Зеленограде, кажется, у которого в прайсе написано, что при самовывозе можно купить только одну. Посколько соединять 4 квадрата надо было в щитке, соединил орехами.

Peter1234 написал :
Я пытался их в Москве купить меньше 100 штук - никто продавать не захотел. Даже основной поставщик Wago где-то в Зеленограде, кажется, у которого в прайсе написано, что при самовывозе можно купить только одну. Посколько соединять 4 квадрата надо было в щитке, соединил орехами.

Не там ты ищешь. Я первым дело в МПО Электромонтаж лезу, поскольку эра стандартизации закончилась и оптовые закупки неразумны. Ассортимент выше крыши, цены в разумных пределах - по крайней мере ниже, чем на рынках и магазинах, а некоторые позиции дешевле, даже, чем у оптовиков. Есть и еще один плюс - левую продукцию и захочешь, не найдешь. Следят за этим строго - марку держат.
WAGO, аналогично, там полно - хоть по одной штуке покупай.

2avmal В их каталоге на сайте нет 773-173.

BV написал :
2avmal В их каталоге на сайте нет 773-173.

Ну, у них, как такового, каталога нет - есть прайс-лист, а 173 новинка. Значит скоро и в Электромонтаже появится. Они рынок отслеживают качественно.

avmal написал :
Ну, у них, как такового, каталога нет - есть прайс-лист, а 173 новинка. Значит скоро и в Электромонтаже появится. Они рынок отслеживают качественно.

это точно, у этих ребят ассортимент - только облизывайся

avmal написал :
а 173 новинка.

Эта новинка появилась 1.5 года назад (см. дату ) и до сих пор в рознице я ее нигде не видел . Есть подозрение, что они никому не нужны.

А я тоже не видел, и мне "показали", но на картинке Зы. Мне человеку привыкшему к "плотным" контактам очень подозрительны эти штуки. Особенно когда прозрачный такой разобрал и осмотрел ... в "пружинку" проводок вставил ...меня не убедило. Себе такое не стал делать. Винт с шайбами ... намного надежней соединение ... в умелых руках. Но ... для "побыстрому" и не себе очень хорошо Зы.

SerBoroz написал :
Себе такое не стал делать. Винт с шайбами ... намного надежней соединение ... в умелых руках

А я вот наоборот переживаю, что про ваго узнала только после того как плиту подключила через колодку клеммную и замуровала все кафелем. Успокойте меня, что ли. Не поверите, все остальное разобрала и переделала - то что под шпатлевкой (обои еще не поклеены были), а вот кафель так неохота снимать! А ведь говорят теперь, что винты эти могут со временем раскрутиться...

SerBoroz написал :
Винт с шайбами ... намного надежней соединение

А я для себя ВАГО использую, потому как ее надежность известна, винта с шайбами - нет .

solo написал :
колодку клеммную и замуровала все кафелем. Успокойте меня

В смысле доживет ли до следующего ремонта? Может и доживет. В крайнем случае, если плита работать перестанет, вы будете знать что делать.

solo написал :
винты эти могут со временем раскрутиться

Винты раскрутиться не могут - может деформироваться провод при перепадах температуры (то есть при больших токах).

SerBoroz написал :
Мне человеку привыкшему к "плотным" контактам очень подозрительны эти штуки

Как раз у пружинных клеммников очень высокое контактное давление, а главное - оно заметно не меняется при эксплуатации.
Но коммутировать этим (4 кв.мм) клеммником больше 25А я бы тоже не рискнул - у пластин орешка теплоёмкость и теплоотдача не в пример больше, при форс-мажоре оно спокойнее.

ВТБ! написал :
....Но коммутировать этим (4 кв.мм) клеммником больше 25А я бы тоже не рискнул - у пластин орешка теплоёмкость и теплоотдача не в пример больше, при форс-мажоре оно спокойнее.

Счас, летом вели электромонтаж на объекте. Приходила масса импортного оборудования, щиты, шкафы, коробки и т.п.
% на 70 всех внешних подключений выполнялось на реечных пружинных клеммниках. Причем клеммники в-основном вайдмюллеровские, сечением от 1,5 до 25 квадрат.
Пружины в них сильные...

aterney написал :
В крайнем случае, если плита работать перестанет, вы будете знать что делать.

Это да! На этом, наверное, успокоюсь... Я даже знаю, какую именно плитку долбить придется
Плитой пользуюсь редко - даже не каждый день, двумя конфорками одновременно еще реже. Правда в той же коробке еще провода для стиралки и тостера. Если я три этих агрегата не буду включать одновременно - это добавит надежности всей системе или это все равно?

sdmvl написал :
на реечных пружинных клеммниках

У них пружины помощнее - взводятся не самой втыкаемой жилой. Кстати, у меня сложилось впечатление, что у клеммников с "рычажками" (wago 222) тоже пружины посильнее, чем у "втычных". Разобрать и проверить лениво.

Пару лет назад для неразъемной стыковки алюминиевых проводов в радиолаборатории сделали из подножного материала: вставили плотно скрутку в гильзу и обжали клещами для кабеля Bnc, в качестве гильзы использовался выпотрошенный корпус от электролитического конденсатора - на наждаке спиливалась крышка и тупым гвоздем выбивалась сердцевина.
Ток по скрутке течет порядка 10 А, скрутка без обжима грелась, после обжима и по сей день нареканий на соединение нет.

Andrew_030 написал :
Разобрать и проверить лениво.

уже писал, что разобрал. Прижим слаб, металл тонок, площадь контакта мала. Но спорить с прод авцами ...
Без этого "чуда" обходились.

SerBoroz написал :
Прижим слаб, металл тонок, площадь контакта мала.

Чем меньше площадь контакта, тем больше давление. Ни одно из соединений, которые Вам нравятся, не в состоянии обеспечить равное давление в течении срока эксплуатации.
Перегрузки противопоказаны - это само собой.

спорить с прод авцами

А вы поспорьте с покупателями, к примеру, со мной.

Без этого "чуда" обходились

И горели, горят и будут гореть.

SerBoroz написал :
Алюминиевый и медный вместе советую через стальной клемник (колодку) с винтами, которые производятся довольно давно "отечественной" промышленностью. В основном такие использовались для присоединения потолочных светильников (черный такой).

Ну ну... стоял у меня такой временно. Изоляция провода стала черной на 20мм примерно в обе стороны от колодки этой. Когда начал ее снимать, чуть ожег не получил. Они ж специально сделаны из такого материала, который от нагрева не течет. Пущай уж провода сгорят, зато колодка целая будет. Поставил ваго. Теперь под нагрузкой приличной провод теплее разъема.

Антуан написал :
Ну ну... стоял у меня такой временно. Изоляция провода стала черной на 20мм примерно в обе стороны от колодки этой. Когда начал ее снимать, чуть ожег не получил. Они ж специально сделаны из такого материала, который от нагрева не течет. Пущай уж провода сгорят, зато колодка целая будет

Я вам просто ... не верю. Имею право Зы.

ВТБ! написал :
И горели, горят и будут гореть.

там где контакт - проводник "колечком" и под винт с шайбой ... может не надо?

solo написал :
Если я три этих агрегата не буду включать одновременно

Надежность увеличится, если вы их вообще включать не будете . А так... Просто помните, что при след. ремонте это место нужно будет обязательно исправить.

SerBoroz написал :
там где контакт - проводник "колечком" и под винт с шайбой

Гровер есть?

SerBoroz написал :
Я вам просто ... не верю. Имею право Зы.
Можешь не верить, но факт - есть факт. А право имеешь на что угодно, если делаешь для себя.

там где контакт - проводник "колечком" и под винт с шайбой ... может не надо?

Ну, во-первых, в клеммник типа СО колечько не засунешь, а во вторых - не надоело еще колечки крутить, если есть возможность обходиться без них, да, и, без периодической протяжки?

SerBoroz написал :
там где контакт - проводник "колечком" и под винт с шайбой ... может не надо?

На весу винт четвёрка, три шайбы (или более) и гайка?
Посчитаем число переходов для такого соединителя на 4 провода? А на 8?
Контактное давление даже считать не будем - смысла нет, усилилие равно усилию гровера (если он есть), а площадь весьма немаленькая.

SerBoroz написал :
Я вам просто ... не верю. Имею право Зы.

там где контакт - проводник "колечком" и под винт с шайбой ... может не надо?

а я верю, потому что видел аналогичную картину, точь-в-точь
причём именно на электроплите и именно с колечками, и сам чуть не обжёгся, реально
а это уже статистика

2avmal
2ВТБ!
2Navy65
Тогда нужно попросить от Wago соответствующие розетки и штепсели для электроплит очень срочно изготовить, а то те которые существуют имеют крепление с винтом и шайбой. И кто и как часто в них подтяжку делает?
Как вы еще без wago? Тогда мы идем к вам (с) Зы.
И как до сих пор столько лет без wago обходились?
Может все дело в грамотном быборе сечения проводника и подключаемой мощности. Наверное где было горячо в винтовом соединении - от wago (при равных условиях) ... ничего не осталось?

Вот еще мнения не коммерсантов Зы:

SerBoroz написал :
от Wago соответствующие розетки и штепсели для электроплит очень срочно изготовить

Розетки для плиты не встречал, а обычные (на 16A) можете купить, у Legrand точно есть.

SerBoroz написал :
а то те которые существуют имеют крепление с винтом и шайбой. И кто и как часто в них подтяжку делает?

Кроме обычной шайбы, в розетке для ЭП есть гровер (во всяком случае в той которая у меня установлена), там ничего не подтягивал, но пользовались плитой мало. А вот в комнатах за 1.5 года уже 2 розетки искрили . Провод алюминий 2,5 (пока), нагрузка холодильник (1-я) и комп + телевизор (2-я).

SerBoroz написал :
Может все дело в грамотном быборе сечения проводника и подключаемой мощности

Нет. Винтовые соединения требуют постоянного облуживания, поэтому не надежны. Посмотрите розетки у себя в квартире, контакты будут разболтаны (во всяком случае на пол-оборота подтянуть можно). Удивительно, но факт!

SerBoroz написал :
Вот еще мнения не коммерсантов Зы:
b009992

А чем это отличается от ?

SerBoroz написал :
2avmal
2ВТБ!
2Navy65
Тогда нужно попросить от Wago соответствующие розетки и штепсели для электроплит очень срочно изготовить, а то те которые существуют имеют крепление с винтом и шайбой. И кто и как часто в них подтяжку делает?
Как вы еще без wago? Тогда мы идем к вам (с) Зы.
И как до сих пор столько лет без wago обходились?
Может все дело в грамотном быборе сечения проводника и подключаемой мощности. Наверное где было горячо в винтовом соединении - от wago (при равных условиях) ... ничего не осталось?

не ёрничай - осталось, причём при прежнем сечении
не доверят оборудованию - совсем не значит что надо занижать априорно его возможности и характеристики
не одну тысячу ваг раскидали - ни одного нарекания, НИ ОДНОГО
это статистика

Последнее время я очень сильно доверяю Wago, которые ни разу не подводили. К примеру - недавно позвонил заказчик и пожаловался, что не работает оборудование, для которого я подводил линию. То заработало, а то опять перестало. Монтажники грешат на линию, где в одном месте пришлось наращивать кабель в распаячной коробке. Соединение я сделал на Wago и потому сказал, что в соединении повреждения быть не может - я гарантирую, пусть смотрят или уход фазы с автомата или соединение в самом оборудовании. Через полчаса заказчик позвонил и сказал, что спи спокойно - хреново оборудование подключили.
Если бы соединение было винтовое, то я бы еще засомневался ...

2Navy65 2avmal

У меня нет сомнений в надежности ВАГО при нормальных условиях эксплуатации, в частности токе меньше номинального.

А вот что происходит при превышении тока скажем раза в два?
(например автомат не С, а D)
Не теряют ли при этом они свои характеристики?
Как они себя ведут в совсем не хорошей аварийной ситуации, например когда начинает плавиться изоляция провода....?

Такое ведь бывает.....

PS Это не повод для спора - это желание понять....

BV написал :
2Navy65 2avmal

У меня нет сомнений в надежности ВАГО при нормальных условиях эксплуатации, в частности токе меньше номинального.

А вот что происходит при превышении тока скажем раза в два?
(например автомат не С, а D)
Не теряют ли при этом они свои характеристики?
Как они себя ведут в совсем не хорошей аварийной ситуации, например когда начинает плавиться изоляция провода....?

Такое ведь бывает.....

PS Это не повод для спора - это желание понять....

ну во-первых, ваго - не панацея, естественно не везде и не всегда используется
во-вторых - при грамотно рассчитанном проекте и прочем нормальном применяемом оборудовании аварийных ситуаций быть не должно
у меня нет такой статистики, может кто другой видел оплавившуюся вагу? интересно, кстати

Navy65 написал :
может кто другой видел оплавившуюся вагу? интересно, кстати

Я, лично, не видел ...
А что WAGO не панацея - я согласен.

Navy65 написал :
во-вторых - при грамотно рассчитанном проекте и прочем нормальном применяемом оборудовании аварийных ситуаций быть не должно

уже оскомину набило... да ясно это как божий день.... тем не менее систем с надежностью 99,9999 не так уж и много....

Navy65 написал :
интересно, кстати

и я про то же....
Как ведет себя тряпичная изолента со скруткой мы знаем (кстати о беде она сначала предупреждает характерным запахом), как плавятся вилки с незатянутыми контактами - тоже....
... а вот как таинственная ВАГА, на которой написан только НОМИНАЛЬНЫЙ ток....

ау! коллеги! отзовитесь! кто видел сгоревшую вагу?
наверное точно надо переходить на статистику а не научные споры

Может попросить форумчан из ветки, где сварочники собирают, испытать(замучать до смерти) несколько ВАГ .....

Ps У них и амперметры есть соответствующие и нагрузка и ток....

2avmal 2Navy65
Поддержите

СКВ

Посмотри ниже обсуждение мне там много чего насоветовали, может, что найдешь интересное и для себя

Navy65 написал :
ау! коллеги! отзовитесь! кто видел сгоревшую вагу?

BV видел

aterney написал :
BV видел

ух ты... клёвая фотка
2 киловатта - фигня... если бы ваги так горели - меня бы уже давно все заказчики похоронили
пойду внимательно почитаю результаты и условия эксперимента

Да конечно фотка ... . Может чел клемку над пламеем газовой "плиты" подержал? Очень похоже Зы. Я так тоже могу сделать ... легко. Но потом утверждать что ... мягко говоря нехорошо.

Туфта какая-то. Wago сгорел синим пламенем, а изоляция проводов даже у ввода не потемнела.
P.S. Если сравнить первую фотографию и вторую, то сложилось впечатление, что клеммник после ампутации дожигали дополнительно ...

SerBoroz написал :
Тогда нужно попросить от Wago соответствующие розетки и штепсели для электроплит очень срочно изготовить, а то те которые существуют имеют крепление с винтом и шайбой.

Промышленные разъёмы есть, насчёт электроплит не уверен - однофазное подключение мощных электроплит у них скорее экзотика, больше 32А розеток почти и не видать.

2aterney Даже на этой фото видно, что конец одного провода кривой....

ВТБ! написал :
Промышленные разъёмы есть, насчёт электроплит не уверен - однофазное подключение мощных электроплит у них скорее экзотика, больше 32А розеток почти и не видать.

Зато у нас полно вот таких:

или вот поцевильней Зы:

и вилка к ней:

Внутри все винтиками, шайбочками ...

А кому "повезло", то и такое стоит:

ВТБ! написал :
И горели, горят и будут гореть.

Неделю назад пропала фаза во всех кухонных розетках. Проводку туда сделал новую год назад, но не от щитка, а из комнаты (в кухонные розетки самое мощное, что запитываю, это чайник). Старый провод в распределительной коробке сломался, пришлось поэтому делать соединение в стене ниже коробки. Соединил через обычный клеммник старый алюминиевый и новый медный провода и заштукатурил в комнате.
Когда все пропало, по крайней мере ясно было где искать. Разбил штукатурку, обнаружил сгоревший в хлам клеммник и изоляцию, сантиметра по два в каждую сторону. При этом КЗ не было и автомат не сработал. Горение шло под штукатуркой!!! Температура была дай бог, видимо. Пронесло... Поставил опять обычный клеммник, но сейчас штукатурить пока не стал, если загорится, обои сразу схватятся.
Почитал вас, пойду сегодня в магазин за пружинными клеммниками. А то сначала не понял, отчего разогрелось до открытого огня через год после монтажа.

dabbler написал :
Соединил через обычный клеммник старый алюминиевый и новый медный провода и заштукатурил в комнате.

Потому что соединение алюминия и меди выполнено клемником который только для меди. Нужно соответствующий спрашивать при покупке для такого соединения. Вот интересно что вам в магазине посоветуют.

dabbler написал :
обычный клеммник

А что это такое? То же самое, что и "обычный" стиральный порошек в рекламе?

SerBoroz написал :
Потому что соединение алюминия и меди выполнено клемником который только для меди. Нужно соответствующий спрашивать при покупке для такого соединения. Вот интересно что вам в магазине посоветуют.

у меня последнее время складывается впечатление что покупатели больше продавцов знают...
один только раз в своей жизни, в Москве в Оби просто заслушался мерчендайзера - мужик лет 50, всё рассказал, как на экзамене по электротехнике и пр. наукам... я был готов снять шляпу

Вот набросились. Я что, в начале сообщения написал, что я супер электрик? У меня, вроде и ник соответствующий.

А клеммник вот такой: . Самый ОБЫЧНЫЙ, как и сказал, во всех магазинах продается.

dabbler написал :
Вот набросились. Я что, в начале сообщения написал, что я супер электрик?

нет, ты просто "свеженький" в этой теме
тебя ещё не успели "окучить"

BV написал :
фото видно, что конец одного провода кривой

Да, по ссылке про это как раз и говорилось

Вообще BV, может вы помните, на старом форуме был человек, который ставил опыты на WAGO путем подключения к них нагрузке в 6кВт, причем он мерял температуру проводов и самой клеммы, а не ток. Но особых результатов (спалить клемму) он не достиг, а потом пропал.
К сожалению ссылку я найти не смог и ника автора не помню

2dabbler Клеммник по ссылке на 10A всего, может в этом дело?

2aterney Помню, но вроде он не довел дело до конца.
Помнится при номинальном токе проблем не было совсем....

2aterney
Все дело в том что внутри указанного клемника стоит "медь" ... для медного он проводника. Вот "всунули" туда алюминиевый провод ... нагрев и произошел. Да еще если он на 10 А.

Странно что в буржуинствах, таких где Wago производят делают клемники для соединения алюминия с медью. Странно потому что вроде у них алюминий в проводке не применяют (не знаю точно может и не применяли). Как то вкрадывается подозрение что для наших условий это придумано, или у нас уже "приписали". Прошу прощения если что не так.

SerBoroz написал :
Странно что в буржуинствах, таких где Wago производят делают клемники для соединения алюминия с медью. Странно потому что вроде у них алюминий в проводке не применяют (не знаю точно может и не применяли). Как то вкрадывается подозрение что для наших условий это придумано, или у нас уже "приписали". Прошу прощения если что не так.

почему странно-то? выпускают же буржуи технику бытовую не только под 110в но и под 220...
а Россия - неисчерпаемый рынок сбыта, почему ж не делать кое-что специально под нас?
а насчёт буржуйского люминия - не знаю, у них люминевой проводки не видел, по крайней мере там где бывал

Navy65 написал :
люминевой проводки

Вверх надо было смотреть.

SerBoroz написал :
внутри указанного клемника стоит "медь"

Там не чистая медь, там латунь И эти клеммники предназначены для соединения алюминия: