Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.03.2013 Новосибирск Сообщений: 18
#3686110

Дом типовой панельный 9 этажный. Была нанята фирма по договору на полную реконструкцию санузла. В результате имеем сварку труб электросваркой, вместо газа. Уже пошли рыжики по швам на 2 день.
Плюс к этому.
На отводах к кранам FAR на полотенец то ли резьба была короткая, то ли нарезана плохо, то ли что, стало воду давить. на вчерашних фото видно, сегодня усилились пятна. На вводных кранах тоже самое началось.
Полотенец имеет перепад высот по отношению к стене до 2см, не выровнен по стене.
Меня лично такое качество работ не удовлетворяет. Кто что скажет?

xCat написал :
Была нанята фирма по договору

xCat написал :
Кто что скажет?

...зато у Вас на руках аж целый Договор...

xCat написал :
Была нанята фирма по договору на полную реконструкцию санузла.

сразу видно, что делала "фирма". Давно не видел столько сварных швов на 10-15 см трубы, ужас.

xCat написал :
Кто что скажет?

с фирмой расторгайте договор, найдите в Новосибе нормального мастера, пусть всё по нормальному сделает....

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12663

И коллектора под вопросом.

Регистрация: 08.03.2013 Новосибирск Сообщений: 18

AndyMirror Под каким вопросом? То что проводку внизу сделали жгутом, эт понятно неправильно. А что еще?

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 10357

xCat написал :
Полотенец имеет перепад высот по отношению к стене до 2см

Юрий-Электр написал :
столько сварных швов на 10-15 см трубы

Ужас. Далее непечатно.

ИМХО (IMHO)

вообще сама по себе дуговая не хуже, свищей и с газом наделать можно
дело в сварщике
но швы это фигня, работы выполнена чёрной трубой вместо оцинковки, всё переделывать по-хорошему

интересно, а в договоре оговорено было, что газом будут варить а не дуговой?

Регистрация: 08.03.2013 Новосибирск Сообщений: 18

Internet нет не было, была договоренность на словах, это обсуждалось и не раз( моя ошибка. Но дело даже не только в этом, и электросваркой можно было сварить совсем по другому, без этого колхоза. Неделю ждали когда баллоны газом заправят......(

  1. вварили чёрную трубу
  2. коллекторы в одном месте, вводные краны и грязевики -в другом. Будут два лючка или один, но большой?
  3. кусок трубы между грязевиком и коллектором на пресс фитинге- это хорошо. Если пресс фитинг с накидной гайкой. Если без, то непонятно как грязевик или кран заменить без замены этого участка.
  4. трубы без изоляции- легко повредить. Если и замурованы без изоляции- нарушение СНиП.
  5. и т.д.
    Из Новосибирска на этом форуме есть по крайней мере один хороший сварной если судить по его фото...

и да, раз уж взялись стояк переделывать, неплохо бы убрать гнилые сгоны (последнее фото внизу, где перекрытие)
раз уж делать - то по нормальному

Регистрация: 08.03.2013 Новосибирск Сообщений: 18

АлекСАН_dr написал :

  1. вварили чёрную трубу.
    да согласен, хотелось бы оцинковку и целыми кусками труб
  2. коллекторы в одном месте, вводные краны и грязевики -в другом. Будут два лючка или один, но большой?
    Будет фальшстена из гипсокартона с люком, и с другой стороны чтото похожее с панелями которые можно снять, одеть.
  3. кусок трубы между грязевиком и коллектором на пресс фитинге- это хорошо. Если пресс фитинг с накидной гайкой. Если без, то непонятно как грязевик или кран заменить без замены этого участка.
    так кран на американке по моему.
  4. трубы без изоляции- легко повредить. Если и замурованы без изоляции- нарушение СНиП.
    нет муровать ничего не будем, открытая проводка, только в раойоне вынны под смеситель под замуровку
  5. и т.д.
    Из Новосибирска на этом форуме есть по крайней мере один хороший сварной если судить по его фото...

ссылку если можно...

Internet написал :
и да, раз уж взялись стояк переделывать, неплохо бы убрать гнилые сгоны (последнее фото внизу, где перекрытие)
раз уж делать - то по нормальному

насколько понимаю, замена сгонов, требует захода в перекрытие и согласие соседей снизу? с этим проблемы....

xCat написал :
насколько понимаю, замена сгонов, требует захода в перекрытие и согласие соседей снизу? с этим проблемы....

не замена, а вырезка куска стояка и вварка нового хлыста, по хорошему конечно с проходом через перектытие и выходом к соседям
если никак не договоритесь, то быть может поддолбить слегка придётся и зайти в глубь перектытия с Вашей стороны, не беспокоя соседей
всё зависит от того, насколько большие резьбы там нарезаны и как глубоко уходят
вся эта переделка особой надёжности не привнесёт, если оставите сгоны

АлекСАН_dr написал :
Из Новосибирска на этом форуме есть по крайней мере один хороший сварной если судить по его фото...

santex-SVAR вроде из Новосибирска, о нём речь?

по фоткам нормально так

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12663

Подающая 20 на коллектора мелковата.

И внизу вроде бы муфты сварные, а не сгоны. Без выхода к соседям трогать смысла не много.

Варить оцинкованые уголки - не обгорит оцинковка то?

Регистрация: 08.03.2013 Новосибирск Сообщений: 18

AndyMirror Оцинковка обгорит конечно.
Внизу сварка, поэтому и не стали трогать, с соседями снизу нет контакта.
Подающая да мелковата, получается заужение, 3/4 наверное надо было сделать. Но тогда возникает другая проблема, счетчики иногда не согласовывают на 3/4 если ставить.

xCat написал :
Оцинковка обгорит конечно.

там без уголков прекрасно разрулить можно)) было бы желание да мастер нормальный

xCat написал :
Внизу сварка, поэтому и не стали трогать

показалось что сгоны судя по количеству ржавчины
ну тогда зачистить карцовкой до лёгкого блеска и закрасить, старая сварка не так страшна как старые сгоны))

xCat написал :
Подающая да мелковата, получается заужение, 3/4 наверное надо было сделать

ввод вместе со счётчиками делают полдюйма, после увеличивают до трёх четвертей
не знаю, насколько от этого ситуация улучшается, но в основном так делают

Регистрация: 08.03.2013 Новосибирск Сообщений: 18

Internet написал :
там без уголков прекрасно разрулить можно)) было бы желание да мастер нормальный

это точно.

xCat, а что за фирма ? координатами не поделитесь ?

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 08.03.2013 Новосибирск Сообщений: 18

santex-SVAR Пока не поделюсь, так как нахожусь в стадии переговоров.
А Вы оказываете услуги по сантехмонтажу? Что можете сказать по фото? интересно ваше мнение, как профессионала.

xCat написал :
Что можете сказать по фото?

сейчас , после работы ,не способен уже смотреть , анализировать , оценивать - не до того в этот день - 8 марта . извините !

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 08.03.2013 Новосибирск Сообщений: 18

santex-SVAR Хорошо в другой раз. мой вопрос остается в силе относительно недостатков и возможности переделки.

xCat написал :
Внизу сварка, поэтому и не стали трогать, с соседями снизу нет контакта.

внизу сделан раструб из куска трубы следущего размера (2 сварных шва) . эти шва пористые - мокреют , потеют : поэтому столько ржавчины .

самое слабое место в стояке : участок в межэтажном перекрытии - ржавеет не только внутри трубы , но и снаружи из-за замоналичивания : двойная коррозия .

замена стояка (или куска стояка) , без замены межэтажного участка - пустая трата денег т.к. самый гнилой участок остается - не меняется !

образно похоже на :

  1. масло в машине заменили , а фильтры старые , грязные оставили.
  2. перед зимой тормозные колодки заменили на новые - а шины летние , лысые на всю зиму .

    никакого смысла нет в этой половинчатой работе ! .

2 и 4 фото / переход на полотенчик / : можно сделать только одним отводом , правда большего размера (по длине катетов) чем продаются : требуется трубогиб

по сути это просто геометрическая задача : связать 2 горизонтальные трубы находящиеся в одной плоскости с 2 вертикальными (возможно несоосными по отвесу) . причем плоскость полотенчика (горизонтальные трубы ) несовпадает (не в створе) со стояком . несовпадение 3-5-7-10 см . это обычная задача при установке радиаторов отопления . всегда легко решается

[

]()..[

]()

еще раз про "геометрию" другими словами :
последовательность работ :

  1. полотенчик жестко закрепляется на стене, выравнивается по уровню , выставляется определенный зазор от стены (на кафель , штукатурку , раствор-клей).
    1. в него вкручивается по резьбе отвод (длина отвода равняется растоянию между полотенчиком и стояком) : получается ровно-соосно как продолжение полотенчика , но он встает не в створе с вертикальными трубами стояка.
    2. отвод немного проворачивается в сторону - ложиться на бок на 10-15-20 гр.
    3. в точке соприкасания - стояк подрезается.

и все ! и все проблемы закончились : для сопряжение полотенчика со стояком используется только один большой отвод , а не несколько мелких ...

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

santex-SVAR написал :
эти шва пористые - мокреют , потеют : поэтому столько ржавчины .

мне кажется всё проще - стояк оцинкованный, там сварка, цинк сгорел вот и ржавеет где его нет, оттого и контраст такой

Internet, там больше проблем не в этой видимой нижней ржавчине - а в межэтажке

santex-SVAR написал :
участок в межэтажном перекрытии - ржавеет не только внутри трубы , но и снаружи из-за замоналичивания : двойная коррозия

xCat написал :
Уже пошли рыжики по швам на 2 день

на горячей воде затянется (может быть , не надолго) , а на холодной никогда - будет только увеличиваться

xCat, сварщик у вас : возможно никогда не варил радиаторы отопления - не знал про это "геометрическое решение"
хотя это основная работа (монтаж батареи на сварке) для сварного в сантехнике : возможно начинающий - практикант ...

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 08.03.2013 Новосибирск Сообщений: 18

santex-SVAR написал :
xCat,

сварщик у вас : возможно никогда не варил радиаторы отопления - не знал про это "геометрическое решение"

хотя это основная работа (монтаж батареи на сварке) для сварного в сантехнике : возможно начинающий - практикант ...

Спасибо за развернутый ответ. Но сварщик не похож на начинающего, ему уже далеко за 40. Более того после выставления притензии, приехал и начал уверять, что это все нормально, и стоять сварка будет, аргумент был прост: Я котельные варю. Я знаю. На что был дан ответ: В котельных топить некого.
Вообщем им было предложена заварить ржавчину сверху(на самом деле место не одно такое, их 2 дефекта, а может и 3) У меня большие сомнения о том стоит ли это делать. Где гаранития, что через неделю еще какойнибудь шов также не начнет себя вести. И главное потом придется все ломать со стороны ванны 100%, и плитку в том числе, так как видимые участки трубы в любом случае будут спрятаны по гипсокартон и под плитку.
А то, что полотенец криво по стене получился, так стены кривые с его слов, оказываются. И там ничего не сделать ровно. Печаль.

Тогда назрел вопрос. Во сколько оцениваете работы по переделке(полностью переварить и байпас и все отводы)? Или нужно преварительно смотреть на месте?

Если разбирать сварные швы ,то есть проблемы.
1)Все швы разные по ширине
Вывод подготовка-подгонка трубы не производилась.
2)Местные швы выполнены не качественно(хотя оцинковка, тяжелей варится, чем чернуха)

santex-SVAR написал :
на горячей воде затянется (может быть , не надолго) , а на холодной никогда - будет только увеличиваться

согласен на все 100%

xCat написал :
Спасибо за развернутый ответ. Но сварщик не похож на начинающего, ему уже далеко за 40.

Смотря что ранее варил.Не каждый сварщик, одинаково варит трубу.
На отоплении, используется труба- чернуха.На водоснабжении оцинковка.

виктор1 написал :
Смотря что ранее варил.

может вообще всю жизнь заборчики и решетки варил

xCat написал :
Во сколько оцениваете работы по переделке

не лежит душа к исправлению чужого свежего брака , или доделыванию заказа после сбегания предыдущих - вообще ! никакого желания !

Шаман комфорта - Маньяк на трубогибе.

Регистрация: 08.03.2013 Новосибирск Сообщений: 18

Добавляю еще фото.

Конечно сварщик не работает по квартирам,сразу видно. То что не газом - это дело каждого конкретного исполнителя. Хоть аргоном,лишь бы результат был. Но вот зачем так много лишних швов? И безусловно через перекрытия надо бы проходить. Хотя если дом не сильно старый то лет 10 простоит. Если повезет. В нашей деревне через коллекторы редко делают - шибко дорого! А вот счетчики то с обратными клапанами где? И на полотенчик на хрена такие краны ставить? Я одно время только ванными под ключ занимался, краны всегда прячу в коробе, из него только американки хромированные торчат. Плитка просверливается аккуратно , а потом уже полотенчик цепляется, краны через лючек открыл и готово. Люк можно и плиткой залепить. Кстати, если не секрет, сколько такая работа стоит? У нас рублей 5-6. Ну если по человечески сделать.

Регистрация: 08.03.2013 Новосибирск Сообщений: 18

Барнаулец написал :
А вот счетчики то с обратными клапанами где?

все впереди еще. и счетчики тоже) пока потрачены деньги а результата желаемого нет.
на полотенчик такие краны только из за дизайна, чтобы не прятать под короба и плитку. полнопроходные надо было знаю, но полотенчик будет теплый и ладно, лишь бы работал хоть както. а сейчас понимаю что не правильно. но поезд ушел или не ушел. я в раздумьях.
халтура такая стоит дорого до неприличия. все вместе с канализацией и разводкой коллекторной с материалами в районе штуки. от того и обидно. теперь нужно переделывать, а то как предалагает переделать фирма не устраивает вообще. буду других людей искать на сварку. если есть кого порекомендовать выслушаю внимательно.

В более близком ,виде сварного шва- ответ один переделать и чтоб делал другой сварщик.У данного мастера ,нет понятия -дуговой сварки труб.

santex-SVAR написал :
может вообще всю жизнь заборчики и решетки варил

Здесь согласен полностью.
Проблема не только в местных швах.

Барнаулец написал :
И безусловно через перекрытия надо бы проходить.

Проблемы в сварке- хоть цинка ,хоть чернухи.
Вырезать все под корень и по новой все собрать.

xCat написал :
обидно. теперь нужно переделывать, а то как предалагает переделать фирма не устраивает вообще. буду других людей искать на сварку. если есть кого порекомендовать выслушаю внимательно.

Поспрашивайте знакомых, друзей, про сварных.
Желательно посмотреть их выполненную работу.
Можете поискать у новостроек, сварных что варят стояки.