Вопрос по электродам

Купил сварочный аппарат BlueWeld Gamma 4.280 (70-220A). Там же в магазине купил пачку электродов (Россия по технологии ESAB) 2.5 мм , в желтой-бело-черной пачке, закрытой целофановой оболочкой, к сожалению не помню марку. Этими электродами аппарат варит замечательно, и дуга загорается почти сразу (стоит чуть чиркнуть об железку). Недавно на рынке взял МР-3 3мм какого-то российского металургического завода. Там этими электродами зажечь дугу удается с трудом, гаснет почти сразу. Разница всего 0.5 мм. Что это - сварочник не тянет 3-ку или электроды не предназначены для данного типа аппарата или просто *****?

ПС: Попросил еще на пробу два электрода 4мм, так с ними дуга зажглась, правда тоже с трудом.

ВитёкАК-47 написал :
Недавно на рынке взял МР-3 3мм какого-то российского металургического завода. Там этими электродами зажечь дугу удается с трудом, гаснет почти сразу.

А какого завода точно не помните?

ВитёкАК-47 написал :
Что это - сварочник не тянет 3-ку или электроды не предназначены для данного типа аппарата или просто *****?

А покрытие какое рутиловое или основное?

veers написал :
А какого завода точно не помните?
А покрытие какое рутиловое или основное?

Спасибо за отклик. Прошу прощения, что не подготовился нормально задать вопрос. Завтра посмотрю и отвечу.

2ВитёкАК-47 Особой разницы 2,5 и 3мм не заметил. Дело в обмазке, видимо нарвался на говенные электроды.

ВитёкАК-47 написал :
к сожалению не помню марку.

ВитёкАК-47 написал :
какого-то российского металургического завода.

К слову, так вопросы не задают. Без обид.

Электроды у меня такие:
Росиийские 3мм. МР-3 Сулинского маталлургического завода (г. Красный Сулин). На пачке написано "Покрытые металлические электроды для ручной сварки сталей и наплавки".
Стоит 200р за 5кг.
А есабовские 2.5мм -рутиловые ОК 46.00 Е6013 ЗАО "ЕСАБ-СВЕЛ". Эти 400р. за 4 кг.

Действительно видимо дело в обмазке.У меня была таже проблема, но с электродами графитэл.

ВитёкАК-47 написал :
Электроды у меня такие:
Росиийские 3мм. МР-3 Сулинского маталлургического завода (г. Красный Сулин).

есть ненулевая вероятность что просто электроды влажные из за этого вся лажа, для пробы не помешало бы прокалить хотя бы в духовке несколько штук 200грС 1 час. а потом уже делать окончательные выводы о дерьмовости покрытия.

ВитёкАК-47 написал :
МР-3 Сулинского маталлургического завода

МРка - то-же рутиловые, так что присоединяюсь к johnlc, возможно (но маловероятно) оч. старые. Намокали, сохли и таких циклов десятки.

Кстати, о птичках... Как то шёл я мимо одного теплового пункта и смотрю мужик варит МР-кою. Я предложил ему немного денех за электроды, но в цене не сошлись. Долго рассказывать почему, но вот в чём дело: он нахваливая свои показал мне кончики электродов, на них типа он окрашен, типа кончик макнулив краску или серу для спичек . Электрод синий, а собссно кончик коричневый или чёрный(уж не помню). Имеющиеся у меня электроды МР тоже синие, но кончик не закрашен а просто проволоку видно, ну чтобы чиркать значит, для контакту электрического, чтобы дугу то возбудить . Понятно, поскольку в цене не сошлись, то я и не стал выспрашивать у мужика достоинства и преимущества его электродов против таой же марки но без такой приблуды. Кто нить может сказать, что сие за новшество и что это за чудесные электроды такие? У меня вот например МР-3 Лианозовского завода.

Видел однажды немецкие электроды 5мм у них конец (примерно 1см) обмакнут в какой-то раствор и цвет имел темно-серый. Диаметр электрода маловостребованный, поэтому так и не пришлось попробовать.

andrey_o написал :
Видел однажды немецкие электроды 5мм у них конец (примерно 1см) обмакнут в какой-то раствор и цвет имел темно-серый. Диаметр электрода маловостребованный, поэтому так и не пришлось попробовать.

В нашем случае меньше "макнуто", очень напоминает спички, например каминные может какая защитная хрень, чтобы торец не ржавел, а может ещё и хорошо поджигает, типа ионизирует с ходу дугу при замыкании. Думаю что это не для декору, таки допоперация "макание кончика" при производстве электродов. Тоже "копеек 30" на кг электрода падает. Зачем?

последнее время перешел на китайские электроды - купил пачку на базаре. Дешево и сердито- прекрасно зажигаются и не искрят.

Alessandro написал :
Электрод синий, а собссно кончик коричневый или чёрный(уж не помню). Имеющиеся у меня электроды МР тоже синие, но кончик не закрашен а просто проволоку видно.

У меня электроды серые. Интересно, в чем разница...

arn написал :
последнее время перешел на китайские электроды - купил пачку на базаре. Дешево и сердито- прекрасно зажигаются и не искрят.

Что-за чудо-электроды? Напиши пожайлуста поконкретнее про марку, цену за кило

ВитёкАК-47 написал :
У меня электроды серые. Интересно, в чем разница...

Разница в покрытии. сИние это рутиловое покрытие, серые что-то другое. Электроды имеют "заточку" под сварку определённых марок металлов. Поэтому и обмазка тоже разная, т.к. сварка это же металлургический процесс и в дуге содержатся не только пары свариваемого металла, но и пары электродной проволоки, обмазки. А что за китайские электроды? Сколько стоят? Вы не перепутали? может это просто бенгальские огни, потому и прекрасно зажигаются(и даже горят сами) ?

2Alessandro Синие не потому, что рутиловые (хотя может и рутиловые), а потому, что крашенные, в свое время на сайте Лосиноостровского завода было разъяснение, что это попытка защититься от подделок.

Каплей краски на торце маркируют к примеру электроды LB (Kobe, japan), предназначенные для сварки металлов разных прочностных характеристик. На качество электрода это не влияет. В общем берите Esab и прокаливайте электроды если они могли напитать влагу (250-350 град, на час-полтора).

Всем пасибо за ответы. На основе собраной информации сделал следующие выводы:

1. Дешевые электроды для постоянного тока или для сварочников со встроенной системой облегчения поджига и стабилизации дуги и для экономии затрат на сварку.
2. Дорогие для простецких бытовых аппаратов, неопытных сварщиков и небольших объемах работ.
3. Синие - это знак отличия завода.

Викторыч написал :
2Alessandro Синие не потому, что рутиловые (хотя может и рутиловые), а потому, что крашенные, в свое время на сайте Лосиноостровского завода было разъяснение, что это попытка защититься от подделок.

Вы не совсем правы. Возможно что синий цвет и не признак рутилового покрытия, но это не просто пигмент которым окрасили электрод для его защиты от подделок, это какая то добавка улучшающая работу электрода и дающая вот такую окраску. Это дело я почерпнул в отделе маркетинга лосиноостровского завода, позвонив туда только что. Я хотел узнать что за компонент, но они стали дуть щёки и заявлять что мол сие есть коммерческая тайна. Удивительно, учитывая что СИНИЕ электроды шлёпают не только на этом заводе. Но я им верю. Думаю, что компонент для производителей электродов не секрет, но вот не говорят. А по поводу окрашенного кончика сказали что это помогает зажечь дугу. Может того, врут?!

Alessandro написал :
Вы не совсем правы. Возможно что синий цвет и не признак рутилового покрытия, но это не просто пигмент которым окрасили электрод для его защиты от подделок, это какая то добавка улучшающая работу электрода и дающая вот такую окраску. Это дело я почерпнул в отделе маркетинга лосиноостровского завода, позвонив туда только что.

ты бы лучше в технологический отдел позвонил , а то маркетологи могут наплести не то еще, на счет цвета не скажу - не попадалис мне МР синие но скорее всего - обычная синька, или минеральный краситель вводимый специально для внешнего вида, а не побочная окраска от добавления спупер пупер компонента.

Все-таки мне оч-чень интересно, что-же за раствор такой для легкого поджигания? УОНИ макнуть - неплохо было бы.
Сода???

andrey_o написал :
УОНИ макнуть - неплохо было бы.

А смысл? Если до середины сгорит, опять макать? А если целиком макнуть, наверное, МР-3 получится.

Секретный синий компонент, скорее всего, метиленовый фиолетовый, ака анилиновая краска. От нагрева мгновенно выцветает, и, понятно, никакого влияния на качество не оказывает. Качество Лосиноостровского завода (тьфу*3) действительно на высоте, также, видимо, сказывается тот фактор, что по пути от завода в Москве до магазина в Москве, электроды отсыреть не успевают. Сравнить могу с такими же электродами, но Судиславского завода. Качество никакое, но зато радикальный синий цвет присутствует.

blackbird написал :
А смысл? Если до середины сгорит, опять макать? А если целиком макнуть, наверное, МР-3 получится.

Секретный синий компонент, скорее всего, метиленовый фиолетовый, ака анилиновая краска. От нагрева мгновенно выцветает, и, понятно, никакого влияния на качество не оказывает. Качество Лосиноостровского завода (тьфу*3) действительно на высоте, также, видимо, сказывается тот фактор, что по пути от завода в Москве до магазина в Москве, электроды отсыреть не успевают. Сравнить могу с такими же электродами, но Судиславского завода. Качество никакое, но зато радикальный синий цвет присутствует.

Хм.. скорее Викторыч прав чем я Звонил на другой завод, на Зеленоградский и там мне открыли страшную тайну, чтоето просто краситель. Кто-токогда то предпринял маркетинговый ход удачно и понеслась... Правда ещё сделаю завтра таки звонок(седня нету его) начальнику отдела таки Лосиноостровского завода. Может он что нить скажет. Хотя, в принципе понятно, что в отделе маркетинга мне похоже наврали. Ну не ур-о-ды ли,а?!

По поводу макать. Наверное один раз достаточно Лежат элетроды, лежат, и бац, с ходу зажглись, а уж потом всё равно до огарка.

Alessandro написал :
По поводу макать. Наверное один раз достаточно Лежат элетроды, лежат, и бац, с ходу зажглись, а уж потом всё равно до огарка.

Это просто краска и окрашенной стороной обычно суют в держак. Еще раз повторю что завод может маркировать краской электроды для металлов разных прочностных характерисктик и даже по диаметрам (тоже японский завод, точно щас не помню). Сталкивался со сваркой нефтепроводов, варят разными диаметрами, и разными электродами, но электроды после прокалки все лежат в _термопенале_, соответственно маркировка торца очень помогает.

Berloga написал :
Это просто краска и окрашенной стороной обычно суют в держак. Еще раз повторю что завод может маркировать краской электроды для металлов разных прочностных характерисктик и даже по диаметрам (тоже японский завод, точно щас не помню). Сталкивался со сваркой нефтепроводов, варят разными диаметрами, и разными электродами, но электроды после прокалки все лежат в _термопенале_, соответственно маркировка торца очень помогает.

Да нет, Вы не поняли. Те электроды что я видел окрашены не на том конце который ставят в держак, тот конец как и надо голый, а другой, которым чиркают. И там окраски то... ну самый кончик мм 3-5 макнуто, вид как у спичкидля зажигания каминов, только сильного утолщения как у спички(от серы) нету. Ну не знаю как описать. Ладно, думаю что для многих из непрофессионалов это не важно, а ля профессионалов точно, те уж "гвоздями" и то сварят. У меня есть справочник по электродам, но там такие нюансы не прописаны.

2Alessandro Даже профи, не говоря о любителях, отнюдь не всегда палят электрод за один проход и для зажигания дуги нужен контакт металла электрода с деталью, поэтому смею предположить, что окраска кончика - не есть какой-то спецсостав, но действительно служит для облегчения поджига дуги, тк защищает этот самый кончик от ржавчины.

andrey_o написал :
Все-таки мне оч-чень интересно, что-же за раствор такой для легкого поджигания? УОНИ макнуть - неплохо было бы.
Сода???

если память мне не врет то на кончик электрода наносят графитовый порошок с минеральным или органическим связующим, можно теоретически делать самому.

blackbird написал :
А смысл? Если до середины сгорит, опять макать?

Ну вообще-то зажечь холодный электрод гораздо труднее чем горячий, и в начале электрода самое плохое зажигание, потом он раскаляется и зажигается (повторно, ну ессно не через час) га-а-араздо легче. Правда может и прилипнуть, потому надо ловить момент, что-бы не прилипал и еще не остыл.

johnlc написал :
на кончик электрода наносят графитовый порошок

Непонятно.... Хотя по виду действительно напоминало графит.

Синий цвет не имеет отношения к сварочным качествам... однозначно... Пиар.

Купил на рынке килограмм УОНИИ 13/55 3 мм. У них кончик тоже во что-то макнут. Особенность: новый электрод зажигается с полпинка (как синий Mp3), но стоит потушить дугу и чуть остудить электрод как повторное зажигание становтся проблематичным.
МР3 зажигаю в любой момент совершенно без проблем.
Варю инверторным сварочником.

andrey_o написал :
Непонятно.... Хотя по виду действительно напоминало графит.

смысл в том что графит не прилипает при начальном поджиге , а разогрев дает хороший , это как поджиг в Аргоне контактным способом( на графитовой пластине).

2SK-18rus Завод-изготовитель??? Если можно.
2johnlc Понятно... как принцип, а сделать из чего? Поискать надо...

andrey_o написал :
2johnlc Понятно... как принцип, а сделать из чего? Поискать надо...

графитовая смазка есть? - можно добыть графит из нее. впрочем попадается графит в виде порошка но действительно надо искать.

ну а обмазку сделать проще простого замешиваешь кашицу на силикатном клею и макай туда электроды )

andrey_o написал :
2SK-18rus Завод-изготовитель??? Если можно.

Увы и ах. Покупал килограмм на пробу без упаковки. Электроды были просто скочем перемотаны.

johnlc написал :
графит не прилипает при начальном поджиге , а разогрев дает хороший , это как поджиг в Аргоне контактным способом (на графитовой пластине).

А никто не пробовал разжигать обычный плохо зажигающийся электрод на графитовой пластине?

Имеет ли смысл искать электроды OK46.00 вместо MP-3c?
МР варят неплохо но напрягает большое количество шлака, как с этим делом в OK46?
Пробовал УОНИИ 13/55 и OK55.00 шов получается красивый и шлака не очень много, но зажигаются эти электроды на моем инверторе уж очень плохо.

SK-18rus Вы попробуйте перед повторным зажиганием УОНИИ 13/55 обламывать перчаткой самый кончик электрода и он загориться легче.

Варить Ok46.00 просто песня, зажигаются очень хорошо.

Что за электроды с ильменитовым покрытием, например MР-3М?
Как они по сравнению с рутиловыми МР-3?

SK-18rus написал :
Как они по сравнению с рутиловыми МР-3?

Подробно описано, но правды никто не знает, наверное.

Поюзал ваши синие электроды МР-3с 2ка судиславского завода. Брал для опытов еще УОНИ-13/45 и МР-3 серые СЭЗ. Проверял для сварки тонкого металла, к сожалению купить электродов действительно предназначенных для этого не получилось.

На самых малых токах лучше всего горят и загораются синие, при этом их поведение самое предсказуемое- они загораются когда этого хочешь и шов получается довольно чистый по сравнению с соперниками.
УОНИ дают огромные пузыри и загораются труднее, серые можно зажечь только способом "типа ТИГ"- это значит что после касания дугу надо удлинить дождавшись устойчивости оной, а затем подносить его ближе и варить.
Если вести просто без отрыва, то все эти электроды дают примерно одинаковый шов, но если дуга погаснет или необходимо варить с отрывом, то синие все-же лучшие.

Вывод из всего еще и такой: при пользовании электродами не должно быть стереотипов, каждый их вид используется по своему и для определенной цели.

на электродах ок 53.70 пр-во Щвеция ESABовские кончик окрашен спец составом для лутшего поджига....холодный чиркнул он загараеться на раз....а теплый потом также просто "завести"

Существуют еще электроды NA7018 - Вьетнамского производства корпорации VINASHIN. По применяемости аналог УОНИ 13/55. Качество супер, цена очень близка к отечественным маркам. Выход на Российский рынок - май, июнь этого года. Имеется полная сертификация в Европе, Америке, Японии и у нас в России (НАКС и Морской Регистр). Если есть вопросы - пишите nawelco@mail.ru.