Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#206913

Форумчане, вот настало и мое время выложить здесь свою схему электрики. Пожалуйста, подсказывайте. Новостройка, застройщиком уже выполнена разводка по квартире, но ее придется полностью менять (по некотрым причинам). Планируется свой щиток в квартире при этом имеющийся эл. счетчик в щите на этаже остается на месте, там же стоят автоматы от застройщика - 40 А вводной (останется как вводной перед счетчиком), 25 А + 16А + 16А на потребителей (останутся только для вида). Кабель ВВГ-нг П. Размещаю схему и план квартиры. Щиток в квартире будет расположен в прихожей слев от входа, в этом же месте только со стороны общего коридора стоит этажный щит (отмечен на чертеже). Техника еще куплена поэтому мощностей в большенстве случаев не знаю. Кондционера не будет. Куда подцепить сигнализацию?
Очень жду Вашей критики и подсказок. Разместил в архиве т.к. не смог ужать файлы по размерам (как это делается?).

Лелик 2 написал :
Щиток в квартире будет расположен в прихожей слев от входа

Лучше бы добавить второй "кухонный" щиток, а с первого развести санузлы и прихожую. Меньше кабеля уйдёт, да и три десятка кабелей в одном щитке - не самый комфортный вариант.

Кондционера не будет.

Это уже просто традиция. Проложите линию - вдруг да будет?

Куда подцепить сигнализацию?

На UPS под защитой ЗАС в железном ящике мимо УЗО.

Зачем диф.автомат 300мА на входе при одном щитке и диф.защите всех групп?
Если формально, то лучше УЗО типа S 100mA - куда больше?

УЗО на 63А обычно заметно дороже, чем на 25-40А.
Освещение комнат/прихожей и сан.узлов/балкона желательно развести на разные УЗО.
Также стоит разделить комнатные розетки с потребителями сан.узла, балкона и кухни.

Не указаны характеристики УЗО и автоматов.

ВТБ! написал :
Лучше бы добавить второй "кухонный" щиток, а с первого развести санузлы и прихожую. Меньше кабеля уйдёт, да и три десятка кабелей в одном щитке - не самый комфортный вариант.

Это уже просто традиция. Проложите линию - вдруг да будет?

На UPS под защитой ЗАС в железном ящике мимо УЗО.

Зачем диф.автомат 300мА на входе при одном щитке и диф.защите всех групп?
Если формально, то лучше УЗО типа S 100mA - куда больше?

УЗО на 63А обычно заметно дороже, чем на 25-40А.
Освещение комнат/прихожей и сан.узлов/балкона желательно развести на разные УЗО.
Также стоит разделить комнатные розетки с потребителями сан.узла, балкона и кухни.

Не указаны характеристики УЗО и автоматов.

Почему то не хочется ставить второй щиток в кухне. Пусть лучше все будет в одном.
Что такое ЗАС?
Дифф на входе т.к. вводной автомат 40 А от застройщика (т.е. плохой), менять его не хочу. Пусть лучше будет нормальный автомат внутри ну и УЗО также необходимо. Из-за экономии места ставлю дифф. ОК поставим дифф на 100 мА 40 А. А типа АС не подойдет?
Т.е можно поставить УЗО на 40 А на группах 2, 3, 7? Остальные УЗО на группах 4, 6 оставить такие же?
По освещению мысль была такая. Что объединить помещения по их территориальному нахождения. Т.е в случае срабатывания одно из УЗО освещение оставалось в смежных помещениях. Вот и получилось такое объединение. Например, сработала защита в прихожей, а в соседних помещениях (туалете ванной и гостиной) свет работает можно свободно пермещаться. Т.е. все "мокрые" помещения стоит отделить?
Автоматы типа С, УЗО типа АС. Марку пока не выбрал, или Мерлин Жерин или АВВ или Легранд.
Не хотелось бы расширять щиток сильно, наоборот хочется поджать. Уже сейчас 34 места. Может объединить 6.2 и 6.3 и весь теплый пол повесить на один дифф 30 мА 10А?

Лелик 2 написал :
УЗО также необходимо

Что оно будет защищать? Разводку в щитке до УЗО второго уровня?

Из-за экономии места ставлю дифф.

Не стоит экономить на входном автомате, особенно при недоверии к этажному.

типа АС не подойдет?

Подойдёт. Типа АС по характеру тока утечки и типа S по селективности срабатывания. Только никакой не нужен - на всех линиях и так УЗО.

"мокрые" помещения стоит отделить?

Да, в остальных УЗО на освещение и вовсе не обязательно (при наличии входного, само собой).

поставить УЗО на 40 А

Да, все УЗО 63А заменить на 40А - перегрузить всё равно не удастся.

Автоматы типа С, УЗО типа АС

Рекомендуется В и А, но они дороже.

Может объединить 6.2 и 6.3 и весь теплый пол повесить на один дифф 30 мА 10А?

Вам на месте виднее. Но щиток ужимать не советую - лучше попросторнее. А на автоматике пока можно сэкономить: купить пару УЗО и ждать, сработают ли они когда-нибудь вообще.

Лелик 2 написал :
Что такое ЗАС?

- для маломощного UPS вполне хватит. Если перед взломом ноль переключат на другую фазу - спасёт.

ВТБ! написал :
Что оно будет защищать? Разводку в щитке до УЗО второго уровня?

От общего тока утечки.
Не стоит экономить на входном автомате, особенно при недоверии к этажному. Подойдёт. Типа АС по характеру тока утечки и типа S по селективности срабатывания. Только никакой не нужен - на всех линиях и так УЗО.
Понятно.
Да, в остальных УЗО на освещение и вовсе не обязательно (при наличии входного, само собой).
Считаю, что лучше оставить на всех линиях УЗО.
Да, все УЗО 63А заменить на 40А - перегрузить всё равно не удастся.
А как же правило, что УЗО должно быть на ступень выше защищающего его автомата.
Рекомендуется В и А, но они дороже.
Т.е. все таки С?
Вам на месте виднее. Но щиток ужимать не советую - лучше попросторнее. А на автоматике пока можно сэкономить: купить пару УЗО и ждать, сработают ли они когда-нибудь вообще.
Думаю надо сразу сделать по уму. Потом уже ничего не захочется предлывать.

Лелик 2 написал :
От общего тока утечки.

А зачем?!

Считаю, что лучше оставить на всех линиях УЗО.

Тоже являюсь сторонником этого подхода.

А как же правило, что УЗО должно быть на ступень выше защищающего его автомата.

Формально сумма номиналов нижестоящих автоматов больше. Но оцените реальные нагрузки с коэффициентом спроса: есть ли возможность перегрузить одно УЗО длительной нагрузкой на всех нижестоящих линиях сразу? А ещё учтите нагрузки на других УЗО - перегрузить просто нереально. Формально Правила пока допускают равенство номиналов.

все таки С?

Себе-то я B ставил и D на ввод, УЗО типа А и S Ac на ввод. Но С - пока общепринято.

ВТБ! написал :
.

Понятно. Исправляю.
Может объединить 6.2 и 6.3? И весь теплый пол повесить на один дифф 30 мА 10А?

Лелик 2 написал :
Может объединить 6.2 и 6.3?

Лучше бы отдельно, и номинал автомата на СМ уменьшить до 10А. Но не криминал и общий автомат 16А.

весь теплый пол повесить на один дифф 30 мА 10А?

Почему бы и нет? Не сверх.критичные потребители.

ВТБ! написал :
Лучше бы отдельно, и номинал автомата на СМ уменьшить до 10А. Но не криминал и общий автомат 16А.

Пока под вопросом. Больше надо сэкономить места чем денег.

ВТБ! написал :
Почему бы и нет? Не сверх.критичные потребители.

ОК, исправляю.

Лелик 2

Щиток на 72 позиции - и всё свободно влезет.

ВТБ! написал :
Лелик 2

Щиток на 72 позиции - и всё свободно влезет.

Пока в 36 умещаемся. Но вроде еще есть на 48 позиций. Но это уже предел для 1,5 комнатной квартиры. :-)
ЗЫ А как уменьшить размер джипеговского файла по ширине/высоте? Никак не получается.

А где еще профи нашего форума?
Высказывайтесь не бойтесь. Чем большей мнений тем ближе придем к истине. Ъ)

Вот исправил. Посмотрите, плиз.

2Лелик 2 Зачем картинки в архивы пихать, если они практически несжимаемы?

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

Мда...

Если зажечь разом все лампочки в квартире, суммарно получается 2 кВт...

Стоит ли городить в щиток 5 10А автоматов?
Вполне хватило бы и 2...

Опять же, к щитку вместо 5 концов, надо будет проложить только 2...

Лелик 2

Ещё бы узнать марки проводов/кабелей, марки и характеристики аппаратов.
Схема - компромисс между одним УЗО на всю квартиру и диф.автоматом на каждые розетку и выключатель, причём ближе ко второму.

sdmvl написал :
Стоит ли городить в щиток 5 10А автоматов?

А вдруг автор надумает С4 поставить? Как я?
Из-за пары десятков метров провода распред.коробки ваять?

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

Почему б не объединить в одну группу розетки 4.3, 5.3, 5.4, 6.1

Еще 3 автомата долой...

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

ВТБ! написал :
Из-за пары десятков метров провода распред.коробки ваять?

...опять же проблема выбора... Ваги, скрутки... :-)

sdmvl написал :
4.3

Чайник на 3 киловатта имеет право на собственную линию.

5.3, 5.4

А они уже вместе.

6.1

Домофон, телефон с автоответчиком и определителем номера, система сигнализации... Им нужна сработка УЗО при протечке в сан.узле?

sdmvl написал :
проблема выбора

Никаких проблем - по линии на выключатель, по автомату на линию.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

ВТБ! написал :
Чайник на 3 киловатта имеет право на собственную линию.

Это уже не совсем чайник. Скорее даже совсем не чайник...:-)

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

ВТБ! написал :
...Домофон, телефон с автоответчиком и определителем номера, система сигнализации... Им нужна сработка УЗО при протечке в сан.узле?

Логично, переносим их в ту же группу, где и освещение прихожей. Масляные обогреватели и тепловентиляторы в прихожих включают редко...

Есть у Браун модель. Да ещё и СВЧ там же проживает...

sdmvl написал :
переносим их в ту же группу, где и освещение прихожей

Под тем же УЗО освещение комнат живёт. И вообще, нечего освещение с розетками путать: воткнут какую-нибудь дрянь в розетку - и темнота.

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

ВТБ! написал :
Да ещё и СВЧ там же проживает...

Думаю они там меж собой договорятся о очередности включения...
Если нет - тогда определенно - Каждому потребителю по фидеру...
Каждому фидеру по автомату! Даешь равноправие!

SDMVL

Кажому потребителю по генератору.

СВЧ, чайник, тостер .... приборы к которым можно применить коэффициент спроса и время-токовую характеристику автоматов...

BV написал :
2Лелик 2 Зачем картинки в архивы пихать, если они практически несжимаемы?

Так тиф нельзя здесь разместить. Размер рисунка большой, при изменнии размера качество очень сильно теряется, ничего не видно и в джипеге. Вот и приходится в архиве. Может что то не так делаю?

ВТБ! написал :
Лелик 2

Ещё бы узнать марки проводов/кабелей, марки и характеристики аппаратов.
Схема - компромисс между одним УЗО на всю квартиру и диф.автоматом на каждые розетку и выключатель, причём ближе ко второму.

Кабель освещение - ВВГ нг 3*1,5
Кабель розетки - ВВГ нг 3*2,5
Кабель поверхность - ВВГ нг 3*6
Да еще в характеристике кабеля есть Ls - что это?
Автоматы: марка пока под вопросом, что найду в городе из нормальных. Пока нашел Легранд (не знаю кто делает) и Сименс.
Автоматы хар-ка С.
УЗО характеристика АС.
Ну вроде к этому компромису и стремимся. Или я не прав? Вот сейчас свежим взглядом смотрю на схему. Вроде как все оптимально. Вчера показал схему знакомым электрикам, так, проверить их значимость, дак чуть не засмеяли - "20 автоматов и 6 УЗО на 2 комнатуную квартиру, это слишком..."

Вот и думаю может реально что-нибудь поужать.
Например:

  1. Объединить 3.1 и 3.2 (объединять все освещение под одно УЗО не хочу).
  2. Объединить 6.1 и 6.3 под один автомат 16А и переместиь под УЗО гр. 4., 6.2 также по УЗО гр. 4.
  3. Теплый пол поставить под защиту автомата 10 А и переместить по защиту УЗО гр. 5.
  4. УЗО гр. 4, 5 поставить на 63 А, вдруг перегрузим.
  5. Гр. 1, 2 и 7 без изменений.
    Вроде как тоже не плохо. Что скажете?
    Еще раз прилагаю планировку квартиры (не стандарт).

Лелик 2 написал :
Ls - что это?

Low Smoking. Если жечь изоляцию, то дыма будет меньше.

Вчера показал схему знакомым электрикам, так, проверить их значимость, дак чуть не засмеяли - "20 автоматов и 6 УЗО на 2 комнатуную квартиру, это слишком..."

Дело вкуса и бюджета. Уменьшить число УЗО до трёх - не проблема.

Что скажете?

Скажу:
первична кабельная система;
с трудом заменяется щиток (на больший по размеру).
А наполнение щитка - вторично. Поставьте большой щиток и сделайте много групп - а автоматы и УЗО всегда можно добавить или заменить без кап.ремонта.

Для начала можно вовсе поставить пару УЗО: входное 100мА и 30мА для розеток общего назначения и потребителей ванной комнаты, туалета и балкона. Потратить деньги на новые УЗО никогда не будет поздно. При таком подходе очень удобны двухполюсные (или 1P+N) автоматы и модульные блоки шин после каждого УЗО: вся коммутация - пару проводов с одного блока на другой перекинуть.

Сейчас как раз занимаюсь реализацией своей схемы. Возникли вопросы.

  1. На кухне у меня получилось следующее: розетки под быт. технику, микроволновка, чайник и вытяжка объеденены в одну линию, а ПММ сидит на отдельной линии. Холодильник и духовка также сидят на отдельных. Может объединить ПММ с микроволновкой и вытяжкой (они включаются через розетку но можно сказать стационарно т.к. у каждого свое место)??? А розетки под различную технику (в том числе и чайник) отделить.
  2. Каким проводом делать разводку в щите (внутренние содинения между аппаратами).

Лелик 2

1) Вам должно быть виднее.
2) ПВ-1 4-6 кв.мм - по нагрузкам. А ряды автоматов после одного УЗО соединять "гребёнками".

ВТБ! написал :
Лелик 2

1) Вам должно быть виднее.
2) ПВ-1 4-6 кв.мм - по нагрузкам. А ряды автоматов после одного УЗО соединять "гребёнками".

  1. Думаю надо по аналогии как стиралку садить на отдельную линию. Или это не такой требовательный аппарат (ПММ)?
  2. Тогда ПВ-1 6 мм2. Т.е. провод от УЗО до первого автомата в ряду, а остальные гребенкой?
    Как лучше разветвлять ноль после УЗО на линии (Фаза идет через однополюсник) или подцеплять непосредственного несколько проводов в УЗО, например после общего УЗО идет 4 линии?