Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3730253

Добрый день, уважаемые коллеги.

На форуме есть три темы о звукоизоляции канализационных стояков зашедших в тупик из-за упорного желания изолировать стояки минватой и прочей ерундой. Есть несколько вариантов изоляции с помощью резиново-битумных листов типа герлен, вибропласт и т.д. которые используются для звукоизоляции автомобилей, но этот способо довольно дорогой, так как цены на них ломят как за крутые авто-цацки, а не строительный материал.

У меня имеется два высоких стояка 160мм. Решил замазать трубы чем-то типа битумной мастики - - ведро 20кг получается около 25 долларов. Единственное - как эта штука ляжет на стояк и не будет ли стекать вниз (не знаю консистенции и вязкости). Также как вариант есть акриловый клей в ведрах типа этого - - этот стоит почти 50 долларов за 12 килограмм (почти в 4 раза дороже битума). Он точно плотно приклеется и не будет стекать.

Спасибо большое.

обычно трубы изолируют термофлексом

diff написал :
обычно трубы изолируют термофлексом

В добавок к тому, что многие сказали уже здесь на форуме я также решил сам убедиться - позвонил на фирму которая занимается акустическим оформлением помещений, дискотеками и т.д. Спросил на счет материала которым нужно оклеить трубу. Сказали, что чем больше будет плотность материала и чем толще слой - тем лучше. В идеале автомобильная бесшумка типа герлена (слой битума-резины толщиной 2-3мм), на практике - как получится. Главное условие - чтоб плотно прилегало к трубе и было с ней одним целым. Поэтому термофлекс и серая трубка с пузырьками сюда как-бы не очень подходят. Да, эффект по-любому будет, но какой?

Пока нашел фирму которая продает резиновые листы плотные. Плотность материала 1,25. Планирую нарезать куски, приклеить клеем и хорошо обвязать стяжками.

Всё это хорошо. А всё таки не проще бы было заменить канализационные трубы?

Мастер Игорь написал :
Всё это хорошо. А всё таки не проще бы было заменить канализационные трубы?

Может и лучше все поменять, согласен, но тема эта не об этом.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Dima007 написал :
Пока нашел фирму которая продает резиновые листы плотные. Плотность материала 1,25. Планирую нарезать куски, приклеить клеем и хорошо обвязать стяжками.

Удачи. В итоге будет дороже, чем наклеить полоски из вибропласта, и менее эффективно.
Вы не понимаете, что нужно от этого материала - ПОГЛОТИТЬ звук силой ВЯЗКОГО ТРЕНИЯ. Т.е. это д.б. ОЧЕНЬ ВЯЗКИЙ материал, смолоподобный. Резина простая нифига не вязкая, она звук просто пропустит через себя, мало поглощая.

Dima007 написал :
эффект по-любому будет, но какой?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

От тонких лёгких материалов и тем более мастик толку - как от чтения магических мантр вокруг стояка или танцев с бубном. Какой-то ощутимый эффект даёт заворачивание пластикового 160мм стояка во вспененный резиноподобный материал 15мм (бывает чёрный и белый):



Ну или строительным скотчем его можно очень плотно примотать:


В любом случае - правильно сказали: важна толщина, вес и плотность прилегания этой "шумоизоляции". 100% эффекта не ждите: шумит от падаюшей сверху воды крестовина внизу стояка, а сам он (выше неё) в основном транслирует её колебания. Окончательная победа над шумом - после зашивки стояка по хорошему металлич.каркасу, скажем, 12.5мм ГВЛв в 2 слоя.

Prok12 написал :
От тонких лёгких материалов и тем более мастик толку - как от чтения магических мантр вокруг стояка или танцев с бубном. Какой-то ощутимый эффект даёт заворачивание пластикового 160мм стояка во вспененный резиноподобный материал 15мм (бывает чёрный и белый):

Как этот материал называется? В каких магазинах его искать (автозапчасти, строительные) ?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Radist_V написал :
Как этот материал называется? В каких магазинах его искать (автозапчасти, строительные) ?

Напоминает "пенку", на которой туристы спят. Продаётся в строительных магазинах (в Питере - "Строитель" на Пррсвещения).

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Prok12 написал :
Окончательная победа над шумом - после зашивки стояка по хорошему металлич.каркасу, скажем, 12.5мм ГВЛв в 2 слоя.

лучше на брусок (покрытый антисептиком - для защиты от воды), который крепится к несущим стенам и потолку на клей МС-полимер слоем 4 - 5 мм. и стенки из гкл надо ставить криво, относительно стен.

Prok12 написал :
вспененный резиноподобный материал 15мм

согласен. Приклеить его тоже лучше на МС-полимер. Сам по себе МС-полимер - является отличным звукоизолятором, но дороже стоит. Толщина и наличие резины - существенный фактор. Если выбирать толщину, то лучше два слоя по 7 мм, нежели один в 15. Клеить надо по всей площади контакта - плотно.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Radist_V написал :
Как этот материал называется?

Это есть вспененный полиэтилен Шум конечно снизит но не уберёт.

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

konsta29 написал :
Это есть вспененный полиэтилен

вспененный каучук надо или другое название синтетический вспененный каучук. А так да, в продаже обычно на трубы в т.ч. канализационные продают нарезанные трубки из в.полиэтилена. (неплохой изолятор, если проклеить качественно)

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Dima007 написал :
вибропласт и т.д. которые используются для звукоизоляции автомобилей, но этот способо довольно дорогой,

Глупость.
На два стояка обошлось 100 баксов
И это и вибропласт и пенка.

Шумоизоляция делается с применением разногодных материалов для снижения и ударного и акустического шума.

Все что вы придумали это бред сивой кобылы.

DmKa написал :
Глупость.
На два стояка обошлось 100 баксов
И это и вибропласт и пенка.

Шумоизоляция делается с применением разногодных материалов для снижения и ударного и акустического шума.

Все что вы придумали это бред сивой кобылы.

У меня на один стояк высотой 3 метра и 160мм диаметр нужно 1,5 метра вибропласта или 600грн (75 долларов). Не так уж страшно, но все равно немного страшновато не имея практического опыта клеить что-то за 75 долларов толщиной в 2мм и надеяться на чудо.

А чем Вам моя сивая кобыла в виде приклеенной резины не нравится? Это отличный способ утяжелить трубу и таким образом постараться ее сделать чем-то наподобие фабричной бесшумной канализации. Вы бы лучше что-то посоветовали из личного опыта.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Dima007 написал :
утяжелить трубу и таким образом постараться ее сделать чем-то наподобие фабричной бесшумной канализации.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

На самом деле, всё именно так: для устранения шума есть такое понятие как "вибро-задерживающая масса". Чем тяжелее - тем лучше. В самих трубах "бесшумной" канализации только эта идея: стенки потолще. И ничего более! Идеальна в смысле массы (а значит - бесшумности) чугунина. Второй способ - демпфирование: создание дополнительных потерь энергии в вязко-упругом материале. Настоящие акустические покрытия для широкого частотного диапазона тонкими и лёгкими быть не могут...

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Dima007 написал :
У меня на один стояк высотой 3 метра и 160мм диаметр нужно 1,5 метра вибропласта или 600грн (75 долларов).

250 руб за 0,6 кв метра в москве
3 листа по 250 руб = 750 руб.

Dima007 написал :
и надеяться на чудо.

Вибропласт сам по себе не является звукоизолятором.

Звукозащита должна быть комплексной. Соотвествующие темы многократно были на форуме. в этом и других разделах.

Dima007 написал :
А чем Вам моя сивая кобыла в виде приклеенной резины не нравится? Это отличный способ утяжелить трубу и таким образом постараться ее сделать чем-то наподобие фабричной бесшумной канализации. Вы бы лучше что-то посоветовали из личного опыта.

Технически сложно и более финансовозатратно. Менее ремонтопригодно.
Материал не предназначенный для этого.

Надо не только утяжелять (снижать вибрацию) но и наносить звукоизолирующий материал.

Автомобильный материал типа вибропласта и пенки на клеящей основе самое оптимальное и для нанесения средство.

Есть шумоизоляции скорлупной формы на основе минваты. На форуме описывали использование.
Но мне этот вариант не подошел так как большое колличество отводов на разной высоте стояка и очень близкое расположение к стене.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Prok12 написал :
Второй способ - демпфирование: создание дополнительных потерь энергии в вязко-упругом материале.

Вот именно - это поглощение энергии колебаний в источнике. Да, массу можно нанести, можно вообще стояк бетоном залить, и это будет эффективно. Но хороших децибел подавления шума и разборности _одновременно_ можно добиться, только если использовать не только второй способ, а ещё и первый.
Кстати, ещё третий способ - отражение колебаний достаточно высоких частот обратно. Массивная ГКЛ стенка - как раз из этой оперы.
И четвёртый - минвата и прочее рыхлое звукопоглощалово, которым заполнить пространство между трубой и отражателем. Но это уже Ultimate design.

psnsergey написал :

И что в моих словах вызвало у Вас такой хохот? В том, что захотел утяжелить трубу?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Dima007 написал :
В том, что захотел утяжелить трубу?

В том, что захотели одной мерой из многих добиться приличного результата, не заливая стояк в бетон. Так в шумоподавлении бывает редко. Одна мера 10 дБ, вторая 15 дБ... с миру по нитке.

psnsergey написал :
В том, что захотели одной мерой из многих добиться приличного результата, не заливая стояк в бетон. Так в шумоподавлении бывает редко. Одна мера 10 дБ, вторая 15 дБ... с миру по нитке.

Да ладно. Вот одной мерой путем установки изначально бесшумной канализации решается вопрос. Не нужно переусложнять вопрос. Если автомобильная штука типа герлен делает работу значит оклеив в два или три слоя можно получить результат не хуже той же бесшумной канализации.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Dima007 написал :
Если автомобильная штука типа герлен делает работу значит оклеив в два или три слоя можно получить результат не хуже той же бесшумной канализации.

Вы получите примерно такой результат: 1 слой - 12 дБ, 2 слоя - 15 дБ, 3 слоя - 17 дБ... А если применить, скажем, один слой герлена и один слой минваты - то было бы не менее 20 дБ, и обошлись бы они дешевле.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Dima007 написал :
Вот одной мерой путем установки изначально бесшумной канализации решается вопрос.

Но только радикальной мерой - переходом на чугун. Скажем, якобы бесшумные канальи Rehau шумят вполне конкретно.

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

Герлен - он хорошо работает на тонких листах железа, там, где резину применить нельзя технологически. В остальных случаях - вспененная резина лучше.

psnsergey написал :
Вы получите примерно такой результат: 1 слой - 12 дБ, 2 слоя - 15 дБ, 3 слоя - 17 дБ... А если применить, скажем, один слой герлена и один слой минваты - то было бы не менее 20 дБ, и обошлись бы они дешевле.

А откуда такие данные? И вообще странно что нигде для того же герлена нет информации по количеству децибел. Спасибо.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Dima007 написал :
откуда такие данные?

Из физики.

Dima007 написал :
странно что нигде для того же герлена нет информации по количеству децибел.

Потому что они сильно зависят от жёсткости подложки. Герлен - это "вечно вязкая смола", весь секрет в этом. Представьте себе подложку в виду таза, по которой бьют ложкой. Возникают колебания. Слышно их потому, что они не затухают, излучаются в восновном в воздух. Когда подложка (труба) колеблется, и на ней навешена смола, то смола тоже изгибается, и при этом нагревается. Энергия очень быстро поглощается.
Оклеиваем таз герленом - и при ударе ложкой звук будет как от деревянной доски.

Dima007 написал :
Решил замазать трубы чем-то типа битумной мастики -

Dima007 написал :
как эта штука ляжет на стояк и не будет ли стекать вниз

После нанесения первого слоя битумной мастики, не дожидаясь высыхания оберните трубу мешковиной. Которую позже так же покройте слоем мастики. Можно первый пропиточный слой мастики приготовить отдельно, разбавив её для лучшего впитывания в мешковину. И так до тех пор, пока денег не станет жалко. По высыханию всех слоёв оберните стояк плёнкой стейч, ибо вонять будет ещё долго.
Герлен (Герлент) есть бутиловая масса, нанесённая на основу из фольги или флизелина. Основа лишь придаёт массе форму. Саму бутиловую массу сможете найти в виде "колбасок", с которыми работают электрогерметизаторы. Прежде одно из названий этого материала было Бутипрол. Поставлялся он на стройки в фанерных бочках. Бутиловая масса растворяется в бензине и может быть тем же способом нанесена на стояк, как и битум. Если эффект от обработки покажется недостаточным, покройте аналогичным образом ответвления тройников и крестовин, насколько возможно. Замените жёсткие соединения хомутов, удерживающих стояк, на подвесы с виброизолирующей муфтой

Если и этого будет недостаточно, оберните стояк минватой примерно в 30 мм. После оберните мелкой просечновытяжной сеткой и оштукатурьте плиточным клеем. Если и это не поможет, тогда только беруши

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

cineman, Сразу видно специалиста.

Регистрация: 30.08.2013 Раменское Сообщений: 20

Prok12 написал :
Но только радикальной мерой - переходом на чугун. Скажем, якобы бесшумные канальи Rehau шумят вполне конкретно.

Откуда информация про плохие свойства бесшумной Rehau?Личный опыт или слухи?Интересуюсь,т.к.тоже есть необходимость звукоизолировать канализацию.Шумит страшно ....

Dima007 написал :
Сказали, что чем больше будет плотность материала и чем толще слой - тем лучше. В идеале автомобильная бесшумка типа герлена (слой битума-резины толщиной 2-3мм), на практике - как получится. Главное условие - чтоб плотно прилегало к трубе и было с ней одним целым.

psnsergey написал :
что нужно от этого материала - ПОГЛОТИТЬ звук силой ВЯЗКОГО ТРЕНИЯ. Т.е. это д.б. ОЧЕНЬ ВЯЗКИЙ материал, смолоподобный.

DmKa написал :
Шумоизоляция делается с применением разногодных материалов для снижения и ударного и акустического шума.

Prok12 написал :
стенки потолще. И ничего более! Идеальна в смысле массы (а значит - бесшумности) чугунина. Второй способ - демпфирование: создание дополнительных потерь энергии в вязко-упругом материале. Настоящие акустические покрытия для широкого частотного диапазона тонкими и лёгкими быть не могут...

Выбрал цитаты, с которыми согласен. Материал вибро-шумоизоляции должен иметь большое внутреннее трение и сохранять онное во времени. Различные мастики со временем таки высыхают. Легкие пеноматериалы не годятся. Прилегание без зазоров, т.е. приклейка.
И нужно различать демпфирование самой трубы (ее покрытие) или создание акустического экрана (короб) - меры не взаимоисключающие, но грамотным покрытием вполне можно снизить шум до комфортного более эффективно. Для того же эффекта нужен Экранище в виде стены.