Покритикуйте схему вентиляции квартиры на базе Breezart 550 lux

Планирую организовать вентиляцию двухкомнатной квартиры с помощью приточной вентиляции Breezart 550 lux. Поставить ее хочу на утепленной лоджии. Рассматриваю два варианта комплектации с VAV системой управления клапанами для регуляции вентиляции в помещениях и без нее. Схемы разводки воздуховодов в обеих случаях

Интересует мнение специалистов и отзывы пользователей вентиляции
1) Насколько правильно подобрано место установки приточки и маршруты воздуховодов? Может есть косяки?
2) Есть ли смысл в моем случае ставить VAV систему?

почитайте тему. Вы можете сэкономить 15 тыс на установке и потом на электричестве. Я после прочтения передумал ставить Breezart, хотя у меня 100 кв.м, а у вас по плану около 50 кв.м.
Тогда Вам хорошо в комнаты сделать приточку по правой схеме, а вытяжку из коридора по стене кухни. Если в квартире будет проживать не более 5 человек, то вам вполне хватит установки на 250 куб.м./час.

Анди,
А, Вы, внимательно читали эту тему?Мне кажется, Вы не поняли главного..

«Главное» в случае применения приточной вентиляции, я так понимаю vitex73, организовать приток свежего воздуха в «чистые» помещения (гостиная, спальня и пр.), а вытяжку – выдавливанием использованного воздуха из «грязных» помещений (ванна, туалет, кухня и пр.) по каналам ВЕ. Этим мы «организуем» направление потока воздуха в квартире и предупредим распространение неприятного запаха по квартире.
Таким образом, Вам не следует заводить приточный воздуховод напрямую в кухню.
Соглашусь. 550 кубов в час - это многовато. Причем разводка воздуховодов у Вас получается очень компактной и потери в них небольшие.
Если бюджет позволяет, есть смысл примерить МЕ Lossnay на 250 м3/час.

vitex73, Настолько внимательно, что уже купил себе МЕ lossnay 35 и буду признателен за резюме "Главного". Сам опыта набираюсь.

Анди написал :
резюме "Главного"

Что это такое?

Сами же обратили внимание в п.3

vitex73 написал :
Вы не поняли главного..

Вот про это "главное" хотят услышать Ваше мнение .....

Ким,
Спасибо, КИМ..Вы, мне, очень помогли..Буду краток..Техника- для трамваем, при том, малой площади..И- считать..Не у всех, может оказаться "шкура толстая"..Должны же, найтись нормальные пользователи, которые "..красные линии-рисуют, только, красным цветом.."Для 100 м.кв- сомневаюсь..Только качественный расчет+ попутно, планировка"в ногу"- для таких задач..

vitex73 написал :
Спасибо, .....Вы, мне, очень помогли..Буду краток..

Не всегда "краткость - сестра таланта ...". Иногда и хочется - "немного по-подробнее ..." Вы же это умеете, я это знаю ...

Ким , Вы любите смотреть на огонь?Как течет вода?И, как работают другие,- тоже, не прочь? Вы хотите срача, Ким?..Мне уже надоело- "строить семь перпендикулярных линий"..В одном случае- клиника неизвестной итиологии(если я не путаю этот мед. термин), в другом- "инстинкт толпы"..Что кому доказал "бедняга" Костин? Он очень толерантно общался с "толстолобами", пока его не выдрочили..Они же не меня слушают, не Костина, и, даже, не вас , с Трубочистом..Они пытаются сделать по своему "пониманию и подобию"..Где обещанные замеры этого хабаровского "следопыта"..Зато, теперь, он новую тему создал..Бредовую.Но, почитателей- уже нашел...Вы, в своем стиле"между струйками", объяснили ему- еще раз снимаю, перед Вами, шляпу..Но, он, ведь
НЕ ПОЙМЕТ..Ну, да Бог с ними..Я, бы, с Вами- "пожевал", и, с некоторыми другими, несмотря на неприязнь..С ТЕМИ, КОГО МОЖНО НАЗВАТЬ ОППОННЕНТАМИ..Остальным- могу, по настроению , рекомендовать, даже, аргументировать..Но- не по десятому кругу, не после других..Еще, в плагиате обвинят..Вот так вот..

vitex73 написал :
Вы хотите срача

Увы, нет, не хочу и не люблю .... Просто шутка не удалась. Sorry .....

vitex73 написал :
.... Что кому доказал "бедняга" Костин? ....

Ни Кто ни Кому ничего не доказывал, не доказывает и не должен доказывать ....
Он высказал свое мнение, Вы - свое, кто-то другой - свое. А вот последнее слово все равно остается за тем кто задает вопрос. Это его полное право .... Автора попытались отодвинуть от граблей .... Но если нравится наступать на них .... Разве стоит убеждать что это не стоит делать ???? ....

vitex73 написал :
Но- не по десятому кругу, не после других..Еще, в плагиате обвинят..Вот так вот..

Да хоть по сотому разу .... На себе убедился, что "Земля круглая ...", возвращается со сторицей ....

Все остальное читайте в подписи ....

Спасибо всем за комментарии, хотелось бы однако, чтобы эта тема не превращалась в обсуждение другой темы, а помогала понять, как лучше сделать на моем объекте.
В качестве конструктивной альтернативы, может, кто-то может посоветовать в Москве людей, которые могли бы достойно реализовать вариант установки с рекупераций (ME или иной), чтобы можно было сравнить их предложение с вариантом дилеров Breezart? Купить самому установку и по своему усмотрению ее поставить не кажется мне хорошей идеей. Времени, чтобы самому сделать проект до начала чистовой отделки у меня явно нет. Да и в любом случае я бы лучше поручил эту задачу специалистам.
В данном случае цель стоит увеличить объем помещения за счет лучшего воздуха обмена. Установка с рекуперацией все равно потребует наличие нагревателя на случай морозов + еще один воздуховод в коридор. Завести воздуховод из кухни не так легко в одном углу окно в другом два стояка отопления, если обходить поверх выглядеть будет ужасно + придется вешать кодиционер низко под воздуховодом. Потолки низкие 2.5, квартира тесная. Думаю, что если сравнить экономию на электроэнергии со стоимостью кубических см московской недвижимости, которые займут дополнительные воздуховоды, то не факт, что вывод будет в пользу установки с притоком и оттоком. Окна у меня выходят во двор, поэтому обычное проветривание тоже вполне возможно. Приточку хотелось бы использовать, если много народу в квартире/ слишком холодно, чтобы открывать окна/ летом, чтобы остудить квартиру прохладным воздухом вечером и т.д. Поэтому надеюсь на электричестве не разорюсь.

vitex73 написал :
.Мне уже надоело- "строить семь перпендикулярных линий"..В одном случае- клиника неизвестной итиологии(если я не путаю этот мед. термин), в другом- "инстинкт толпы"

..терпеливый Вы наш

vitex73 написал :
и, с некоторыми другими, несмотря на неприязнь..

..вежливый Вы наш

Ким написал :
Да хоть по сотому разу .... На себе убедился, что "Земля круглая ...", возвращается со сторицей ....

Да это истинаГоспода, простите за флуд, не сдержалсИ...

Чтобы расширить базу для принятия решения, решил сегодня (уже вчера) на работе поспрашивать у кого какая приточка стоит в квартире и какие и впечатления от ее использования. Народ из нашего отдела посмотрел на меня в недоумении. Я понял свою ошибку и пошел в более высоко оплачиваемое подразделение. Результат:
Пример 1 Новый м.к. дом стоит российская приточка с калорифером (очевидно Breezart). Отзывов особо нет, используется редко. «Спасибо, что напомнил, надо будет ее сегодня включит» Но явных косяков тоже не выявлено.
Пример 2 Сталинский дом. Все окна, кроме одного, выходят на одну из центральных московских улиц. По середине квартиры сделано техническое помещение типа кладовки там стоит приточка Dankin на 500 кубов с рекуперацией. Приток идет в комнаты забор из коридора. В целом отзывы положительные. В комнате, которая граничит с кладовкой немного шумно, но в разумных пределах, в остальных совсем ничего не слышно. По температурному режиму тоже ок (есть ли калорифер забыл спросить)
Для себя сделал вывод, что если когда-нибудь буду жить в сталинке с высокими потолками и слабыми сетями, то можно будет задуматься о приточке с рекуператором.

lembet написал :
Планирую организовать вентиляцию двухкомнатной квартиры с помощью приточной вентиляции Breezart 550 lux.

Согласен со всеми кто выше писал что установка по производительности завышена. В то же время, являюсь противником рекуператора в квартире из-за "кучи" воздуховодов и то что необходимо "глушить" каналы естественной вентиляции. В Вашем случае альтернативой бы выбрал наборную установку, т.к. необходимой производительности для Вас установку вряд ли найдете. А наборку можно подобрать и это будет гораздо дешевле чем моноблок.
Все остальное оставил бы так как у Вас, только на кухню ветку надо убрать, не делается это.....

Все остальное читайте ниже .... Пусть и тапками закидают ....

vitex73 написал :
Где обещанные замеры этого хабаровского "следопыта"..

Замеры будут, я всегда делаю то, что обещаю.

По теме: квартира по площади почти как у меня. Хватит 250-300 кубов за глаза.

это не Ваш вариант?, там еще много интересных тем.
По поводу монтажа: Я отсылал проект квартиры в 5 вентконтор. Все они привыкли к объемам работы гораздо большим, чем квартира.Им связываться как на Камазе таксовать. Еще они привыкли завышать сильно смету, а потом сделать откат. Таким образом они зарабатывают на % с оборудования, на работе и на % с переплаты за смету. Работать честно они не привыкли.
Я планирую, у себя, отдельно сделать проект (хотя бы самому) выложиь его здесь для обсуждения. И отдельно договориться с монтажниками. Еще лучше шеф-монтаж, под присмотром проектанта.

lembet написал :
и в любом случае я бы лучше поручил эту задачу специалистам.

Да, да, да..Идите к специалистам..Пусть решают Вашу проблему..Не слушайте клоунов-самоделок..Это- единственный путь получения приемлемого результата..А, проверить работу подрядчиков, я , Вам, помогу, если надо будет...И, все мои вопросы, сможете адресовать от себя, непосредственно, исполнителям..Это будет , просто помощь разумному человеку..А, колхозники, - пусть набивают себе башку..

пяпа,
Да , не ваш, я..И, никогда, вашим не был , и не буду..И, просил, лично Вас, уже- по делу, что -нибудь..А, то, больше принимаете участие в темах, типа"..у меня из окна- дует..Что сделать- чтоб не дуло?.."..Да, и там, от Вас - толку "ноль"..

Ким написал :
противником рекуператора в квартире из-за "кучи" воздуховодов

И, по всей видимости, являетесь сторонником оплаты " от 50 кВт в сутки", в переходный период..При нормальном ПРОЕКТИРОВАНИИ, подобные объемы разводятся, с помощью плоского пластика
60*204..Потеря подпотолочного пространства- максимум 100мм..( для носорогов- не путать "кривизну" потолков- это явление компенсировать придется , и, без воздуховодов)

Ким написал :
установку вряд ли найдете

Ким- я , уже как-то задавал этот вопрос..У,вас, что- нет Вентса?.Вполне , приличное качество..Вполне, вменяемая стоимость..Не реклама- просто работал с этим оборудованием..Хотя, наборная- самый "бюджет"..Но, собрать, ее, без квалификации- уж, лчше, Лоссней "по-хабаровски"..

Clrs написал :
По теме: квартира по площади почти как у меня. Хватит 250-300 кубов за глаза.

Это говорит человек, у которого- полный"полтергейст" в законах физики.И, живет он, при температуре- 28 град в помещении..Прошу заметить- в отсутствие конвекции..Насколько можно слушать этого товарища- пусть каждый решает сам, обратив внимание, на указанные выше, СТРАННОСТИ..

Одно из коммерческих предложений "профессианалов", при чем МЕ они не занимаются, я дал им ссылку на торгующую организацию, где 35 Lossnay стоит с пультом 53 000 рублей. На вопрос почему такая цена стала мне ответили: " Ресторанная наценка, давайте торговаться, Это примерный расчет. Если Вас устроит, то отдадим проектировщику,но в 2 раза дешевле точно не будет." )))

Заказчик:Квартира
№ Товары (работы, услуги) Кол-во Ед. Цена Сумма № Товары (работы, услуги) Кол-во Ед. Цена Сумма

1 П-ВУ “LOSSNAY” «MITSUBISHI ELECTRIC» LGH-35 RX5-E 1шт 62 000,00 62 000,00
2 Пульт автономного управления PZ-60 DR-E 1шт 11 400,00 11 400,00

3 Воздуховоды из оцинкованной стали круглые б=0,5 мм 30м2 1 000,00 30 000,00

4 Диффузор пластик DVK 100 12шт 320,00 3 840,00

5 Заслонка SK 100 12шт 540,00 6 480,00

6 Магнофлекс С 10 мм (9м2) 1 рул 1 500,00 1 500,00

7Решетка круглая металлическая 250 AL (DSAV250) 2шт 1 300,00 2 600,00

8 Воздуховод гибкий неизолированный АЛ 102х10 2упак 344,00 688,00

9 Воздухонагреватель электирческий KEA 160/3 1 шт 3 800,00 3 800,00

10 Монтаж вентиляционного оборудования 1 ус 12 000,00 12 000,00
11 Монтаж воздуховодов 30м2 500,00 15 000,00

12 Сверление отверстий д.250мм толщиной 700мм 2 пог.м 3 500,00 7 000,00

13 Монтаж вентиляционного оборудования 1 1 200,00 1 200,00

                      Итого:    157 508,00    
                       В том числе НДС: 24 026,64    

Всего наименований 13, на сумму 157*508,00 руб
Сто пятьдесят семь тысяч пятьсот восемь рублей 00 копеек
(простите не знаю как вставить "екселевскую" таблицу.)

Анди,
Это "идиоты от вентиляции "..Те, кто считают иначе, пусть объяснят- зачем ДВЕНАДЦАТЬ заслонок..

vitex73 написал :
Это говорит человек, у которого- полный"полтергейст" в законах физики.И, живет он, при температуре- 28 град в помещении..Прошу заметить- в отсутствие конвекции..Насколько можно слушать этого товарища- пусть каждый решает сам, обратив внимание, на указанные выше, СТРАННОСТИ..

Полтергейст он обычно в голове. И странности только в вашем понимании. И вообще удивляет, что украинцы-вентпрофи все какие-то нервные. Всегда есть альтернативные взгляды, если они отличные от ваших, не значит что они неправильные. Когда поймете это, перестанете рвать на голове и в других местах волосы.

vitex73 написал :
пяпа,
Да , не ваш, я..И, никогда, вашим не был , и не буду..И, просил, лично Вас, уже- по делу, что -нибудь..А, то, больше принимаете участие в темах, типа"..у меня из окна- дует..Что сделать- чтоб не дуло?.."..Да, и там, от Вас - толку "ноль"..

Послушайте, vitex73, вы мегаграмотный специалист и все такое, ну немного от этой звездности Вас явно заносит, а это грех к Вашему сведению. А мне просто интересно, я только учусь, может и толку от меня ноль, Вам с Вашей высоты виднее, но я с уважением отношусь ко всем, во всяком случае стараюсь.

Но я не об этом. Кто вас так обидел по жизни, что вы злой такой и вспыльчивый? Мой дружеский совет: работайте над собой, а главное сдерживайте по мужски эмоции. На форуме эти всплески никому не нужны, поверьте, это раздражает, при всем к Вам уважении. Вы прежде чем писать что либо, в уме по 10 посчитайте сперва, сбросьте пар пожалуйста. Мы же взрослые люди уже, верно? Вы уловили мою мысль?

vitex73 написал :
Это "идиоты от вентиляции "..Те, кто считают иначе, пусть объяснят- зачем ДВЕНАДЦАТЬ заслонок..

Пункты 10,11,13 должны включить в себя всю стоимость работ. Тогда почему два раза повторяется пункт "Монтаж вентиляционного оборудования .." .... Или чего-то не понимаю ....
Вообще-то, что не пункт то завышенные цены. Железо - не знаю насколько правда, не проверял, со слов знакомых - выше чем 800 руб это уже дорого. Но могу ошибаться.
То же самое и с решетками наружными. На первом же открытом сайте алюминиевая решетка стоит 900 руб. разница с предложением 400 руб на решетке.
И это все "по мелочи". Я бы подумал связываться с такими.

vitex73 написал :
.... уже как-то задавал этот вопрос..У,вас, что- нет Вентса? .....Вполне , приличное качество... .

Более серьезного чем настенные "тарахтелки" для ванн от ВЕНТСа - не встречал.

Я привел пример расчета "профессионалами" сметы. Это не самый дорогой. Есть еще на 189 000 рублей с использованием ПУ ALFA-C-05ES-DP-2 с пультом за 93 600 и стальными воздуховодами квадратного сечения 300*200мм.
Вот переписка с ней.

На их коммерческое предложение пишу:

По этой ссылке Ваш прайс завышен на 30% прокомментируете?

Понедельник, 25 марта 2013, 13:05 +04:00
С Уважением,Мешков Андрей.

Добрый день, Андрей! Данное оборудование мы закупаем у одного из самых крупных официальных представителей, по этой ссылке вы можете посмотреть цену на официальном сайте:

По поводу цены данной на неизвестном сайте комментарии давать воздержусь.

--
С уважением,
Anton
А я вот направил Ваше коммерческое предложение в эту компанию и план моей квартиры. И они прокомментировали вашу смету.
Коротко : Непонятно, чем продиктовано использование установки с номинальными показателями на приток 500 м.куб. в помещение 270 м.куб., то-ли неграмотностью проектировщика, то-ли желанием менеджеров "впарить" завалявшееся оборудование. Если вы заинтересованы во мне как в заказчике, постарайтесь изменить критерии подхода и расчета в новом коммерческом предложении
С Уважением,Мешков Андрей.

Здравствуйте, Андрей!Совершенно верно, если принимать воздухообмен по СНИПу для жилых помещений и общежитий, то кратность воздухообмена принимается 3м3/м2 площади помещения, т.е для вашей квартиры 270 м3/ч. Но данный воздухообмен является достаточным при условии естественной инфильтрации воздуха (проникновение воздуха через неплотности оконных проёмов и строительных конструкций, что характерно для деревянных окон и старых домов). Но при наличии герметичных пластиковых стеклопакетов, инфильтрация отсутствует, поэтому исходя из практики, данного воздухообмена будет недостаточно, и мы в таких случаях принимаеи 2-х кратный воздухообмен, соответственно 500 м3/ч.
Данное оборудование идёт под заказ и отсутствует на складе.
Если у Вас будет предусматриваться микропроветривание помещения (по сути инфильтрация воздуха), то установки с расходом 270 м3/ч будет вполне достаточно и мы готвы предоставить Вам новое коммерческое предложение.

--
С уважением,
Anton

Это не флуд, через такое я прошел и делюсь опытом.

Анди написал :
...... если принимать воздухообмен по СНИПу для жилых помещений и общежитий, то кратность воздухообмена принимается 3м3/м2 площади помещения, т.е для вашей квартиры 270 м3/ч. Но данный воздухообмен является достаточным при условии естественной инфильтрации воздуха (проникновение воздуха через неплотности оконных проёмов и строительных конструкций, что характерно для деревянных окон и старых домов). Но при наличии герметичных пластиковых стеклопакетов, инфильтрация отсутствует, поэтому исходя из практики, данного воздухообмена будет недостаточно, и мы в таких случаях принимаем 2-х кратный воздухообмен, соответственно 500 м3/ч......

Очень грубая "езда по ушам ..." А Альфа - была когда-то неплохой установкой, но она не для Вас, не тот "размерчик".

Clrs написал :
Полтергейст он обычно в голове. И странности только в вашем понимании. И вообще удивляет, что украинцы-вентпрофи все какие-то нервные. Всегда есть альтернативные взгляды, если они отличные от ваших, не значит что они неправильные. Когда поймете это, перестанете рвать на голове и в других местах волосы.

....................................................................................................
пяпа,
Мне не нужны ваши оценки..УУчитесь- учИтесь..Только, без комментариев, не имеющих отношения к предмету..

Ким написал :
Очень грубая "езда по ушам

Конечно..Квалификацией не пахнет..Потребность в механике, как раз и, появляется, после герметизации помещений- пластиком..Конечно, можно говорить, о круглогодичном, стационарном, управляемом воздухообмене, с минимизированными теплопотерями, но - это очень "зрелые" требования..Совмещать "механику" с инфильтрацией- это бред..

vitex73 написал :
Мне не нужны ваши оценки..УУчитесь- учИтесь..

Спс, учюсь, это никогда не поздно кстати. А вам уже три чела в этой ветке обращают ваше драгоценное внимание на ваше упорное не желание гармонично вписываться в окружающую среду. Мне думается есть повод задуматься.

vitex73 написал :
Только, без комментариев, не имеющих отношения к предмету..

Ну то есть все ваши посты в этой ветке строго по теме

пяпа написал :
вам уже три чела в этой ветке

Это упрямцы..

пяпа написал :
Ну то есть все ваши посты в этой ветке строго по теме

Да..Понимание этого факта придет, если, чуть-чуть, расширить значение понятия "тема"..Ответы на вопросы людей в теме, людей , невзирая на разногласия с которыми, я считаю- оппонентами, у которых есть, чему научиться, так вот- ответы оппонентам, я считаю , неотъемлемой частью любой темы, если она не из

vitex73 написал :
"..у меня из окна- дует..Что сделать- чтоб не дуло?..".

Просто некоторые считают это флудом и оффтопом( ненавижу эти слова обезьяньи)..Но- каждому свое..
И, вот этот мой пост, действительно, имеет отдаленное отношение к теме..Вы, не из тех- кого я считаю оппонентом..Вы- как муха назойливая..Но- больше "жевать Вам, ничего не буду" Так- объяснил на будущее..

vitex73 написал :
Это упрямцы..

И Кима туда же.

vitex73 написал :
.Вы, не из тех- кого я считаю оппонентом..Вы- как муха назойливая..Но- больше "жевать Вам, ничего не буду" Так- объяснил на будущее..

Пасиб. Все понятно. Корона на голове, пуп земли, непроходящие симптомы. Дело ваше. Вы видимо только с "железками" работать умеете, а с людьми не очень. Вообщем по вашему в идеале сократить форум до одного чела, то есть Вас. Ну и еще пару чел, которые не портят вам нервы и будете играть в междусобойчики и все будет прекрасно. Всё, буду мудрее, отписался. Спасибо за внимание. Сорри. Удачи

пяпа написал :
Всё, буду мудрее, отписался

Наконец то..Вы , меня, очень обяжете...