Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.12.2005 Оренбург Сообщений: 33
#207675

Прошу о помощи людей имевших дело с пеноблоками, кафельной плиткой.

Я женщина, начинаю ремонт кухни, с намерениями привлекать профессиональных рабочих для выполнения работ мне непосильных и выполнения самой работы которую как я думаю, могу осилить.

Кухня миниатюрная 6 м2. В связи с отсутствием больших денег, но категорическим нежеланием покупать стандартную кухню планирую делать мебель из пеноблоков (видела в таком исполнении кухню у знакомой) и облицовывать ее плиткой.
Пол к сожалению не могу себе позволить сделать по правильному (стяжку и т.д.). Полы деревянные. Сразу встает вопрос как можно крепить пеноблоки к полу, я конечно приглашу каменщика, но боюсь он сразу скажет что так не делается, а я не смогу ему возразить. Прошу совета:

  1. Можно ли крепить пеноблоки к полу и как?
  2. Как лучше крепить полки к пеноблокам (внутри шкафов)?
  3. Что класть на пол внутри шкафов (блоки или что-то другое)?
    Дальнейшая работа по укладке кафеля на фанерную столешницу хорошо описана на форуме.

Сейчас отойду от компьютера и начну разбирать кухню, на это уйдет у меня дня 2, потом сфотографирую кухню и нужно будет начинать работу, пеноблоки пока не купила, их в Оренбурге еще нужно найти (с толщиной 100 мм). Пока есть время передумать, жду советов. Куча остальных проблем пока отодвинута на задний план (зимний холодильник, окно в ванну, дверной проем, вытяжка и т.п.)
Если советчики найдутся буду отчитываться на форуме фотографиями в процессе ремонта.

Регистрация: 29.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 253

в кухне 6 квм вместо мебели хотите сделать конструкции из пеноблоков? Я правильно поняла? мне ИМХО не понятно, зачем? вы же этим прилично уменьшаете объем мест хранения. А куда холодильник, плиту? Да и вообще будет ли это по итогам дешевле, чем кухня на заказ?

Регистрация: 24.12.2005 Оренбург Сообщений: 33

По цене выйдет примерно тоже, но кухня на заказ все равно будет стандартна, а хочется чего-то необычного.
Холодильник стоит не на кухне, а уменьшение объема хранения на двухметровой стене на 30 сантиметров (три стойки по 10 см) я переживу.
Независимая газовая поверхность встроится в столешницу, а и эл. духовка встанет в шкаф ниже.

2Gannet Я правильно понимаю, что беноблоки это блоки из пенобетона?
Если так, то это оригинално...
Пальцы чешутся пост*****ся... А давеча шпаклевал шамотный кирпич автошпаклевкой, прикольно...
Ну да ладно...
Это не самаю хорошая идея. Что бы давать советы, хотелось бы знать сколько у Вас времени, денег, каков настрой на ремонт.

До чего ж тупой и похабный автомодератор...
Из вполне приличного слова постеба-ться сделал матершину...

Регистрация: 24.12.2005 Оренбург Сообщений: 33

Времени вагон и еще чуть чуть. Денег в обрез, но по необходимости буду искать.
Просто очень хочется сделать оригинальную кухню, а ничего больше в голову не приходит.
Приму любые советы.

2Gannet Ну, для начала, оригиналничать (это нематершина =) ) стоит с фасадами кухни и с тем, что видно. А за этим нужна придельно объёмная и удобгая кухня. Сами коробки шкафов можно купить готовые. Расчитывайте правильно свои силы -- с пеноблоками Вы не справитесь. Абсолютно оригинальную кухню я Вам не подскажу, мне для этого нужно "жить" в ремонте, тогда межет быть... А куда Вас вообще тянет? В тряпочки, в плитку, в дерево? Если не торопитесь, то что ни будь родим сообща =)

Регистрация: 24.12.2005 Оренбург Сообщений: 33

Тянет в плитку и дерево, завтра прикреплю фото вдохновившей меня кухни, от нее можно отталкиваться, это только идея, там мне и самой не все нравиться.

Gannet написал :
там мне и самой не все нравиться.

Если можно, напишите с фотками, что не нравится. Просто понять куда думать =)

Регистрация: 29.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 253

Gannet написал :
По цене выйдет примерно тоже, но кухня на заказ все равно будет стандартна, а хочется чего-то необычного.
Холодильник стоит не на кухне, а уменьшение объема хранения на двухметровой стене на 30 сантиметров (три стойки по 10 см) я переживу.

Скромное ИМХО, что она будет громоздко выглядеть на такой маленькой кухне. Проблему хранения можно и выкатными ящиками решить: они гораздо удобнее в плане доступности в них хранящегося, чем полки.

Независимая газовая поверхность встроится в столешницу, а и эл. духовка встанет в шкаф ниже.

А зачем тогда за независимость переплачивать? тем более, что со ср-вами проблемы? если бы духовку ставили на уровнь столешницы или чуть ниже, а не под варочной- это имело бы смысл. Или варочная уже в наличии?

Регистрация: 24.12.2005 Оренбург Сообщений: 33

Варочная в наличии, духовка еще нет.
Я конечно задумалась о необходимости пеноблоков.
Просто может быть, я по старым впечатлениям боюсь, мебели из ДВП и т.п. и не рассматривала этот вариант.
Возможно, новые материалы и способы изготовления мебели меня и устроят, когда я о них подробней узнаю. Правда, не факт что это будет стоить дешевле.

Gannet
Пеноблоки - очень хрупкий и непрочный материал. А чтобы придать им приличный вид, их надо как минимум полностью шпаклевать или облицовывать чем-то - и внутри тоже. Прежде чем покупать, посмотрите на них в упор и попробуйте поковырять хотя бы гвоздем.
Крепить их к деревянному полу - проблем нет. Например, в пол вбиваются длинные толстые гвозди, не до конца, чтобы они торчали сантиметров на 10-15. В пеноблоке снизу делаются отверстия, заполняются раствором и блок одевается на гвозди. Полки можно крепить на уголках, уголки - сквозными стяжками или на длинных саморезах с дюбелями. А вот фасады-дверцы крепить будет намного сложнее. Пеноблок не выдержит переменных усилий от закрывания-открывания. Здесь, возможно, потребуются стальные закладные элементы под петли.
В общем, кухня из пеноблоков - это недешевый изыск. Кухня из мебельного щита и то дешевле обойдется. В любом случае это не бюджетные варианты.
При небольшом бюджете альтернатив ДСП, увы, нет.

Gannet, одумайтесь!!!
Для 6 кв.м 30 см - огромные потери!!!!!

Регистрация: 29.04.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 253

кстати, да, у нас в кв. эти перегородки, так они просто были гвоздями сбиты (пока раствор схватится их так фиксировали), а уж царапаются чуть ли не ногтем.

Регистрация: 24.12.2005 Оренбург Сообщений: 33

Прикрепляю фото кухни из пеноблоков, к сожалению, они не отражают полную картину, а только небольшие моменты.
Если все считают, что с пеноблоками мне работать не выгодно (ни в денежном плане, да и не по силам), то, как правильно получить примерно такой фасад кухни используя другие внутренние материалы?
Хотелось, что бы это было достаточно надежно сделано, и были вставки из натурального дерева или других натуральных материалов.

Я сейчас не говорю о том, как будет выглядеть кухня: цвета плиток, их декор, цвет стен и т.п., об этом потом.

Такую кухню скорее всего действительно имеет смысл делать из пеноблоков (армированных). Вам так понравился этот проект, что не жалко потерянного из-за толстых блоков пространства? А подвесные ящики из чего будут?

Работа нестандартная, будет стоить недешево, да и мастера придется поискать, кто за это возьмется.

Регистрация: 24.12.2005 Оренбург Сообщений: 33

Пространства жалко, но пока не придумала ничего другого.
Навесных ящиков не будет, будут только открытые полки (подобие икеевских).
Будет большой «зимний холодильник» под окном, используемый как шкаф, куда уместится вся крупная посуда.
Стоимость до конца не просчитала, поэтому может быть пока и держусь за эту идею.

Регистрация: 24.12.2005 Оренбург Сообщений: 33

В старом форуме нашла предложение варианта примерно такой кухни:
Сварить каркас из металлических профилей. Обшить его с всех сторон и изнутри ЛДСП, фасад можно из ЦСП сделать, или на ЛДСП лист гипрока прикрутить (наклеить), чтоб плитку легче клеить было.

Но там этот вариант никак не обсудили, может сейчас кто-нибудь свои замечания пришлет.
Буду благодарна, а то кухню уже освободила, завтра электрику придут делать, а я еще ничего не решила.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 48929

Gannet написал :
мебель из пеноблоков (видела в таком исполнении кухню у знакомой) и облицовывать ее плиткой.
Пол к сожалению не могу себе позволить сделать по правильному (стяжку и т.д.). Полы деревянные. Сразу встает вопрос как можно крепить пеноблоки к полу,

Мда, я конечно понимаю, что вы ХОТИТЕ.... Но есть же еще и реалии в виде полов....

На мой взгляд ваша идея абсолютно неразумна - "евроремонт в хрущевке"

Gannet!
Я делаю нечто похожее на "ваши" фотографии, но не из пеноблоков, а из гипсокартона.

  1. Купил готовые ящики в "Икее",
  2. Под их размер изготовил стол из ГКВЛ с нишами под эти ящики
  3. ГКВЛ буду оклеивать плиткой 10х10 (в том числе и столешницу),
  4. Потом куплю готовые или изготовлю на заказ - фасады
    Получается пока по расчетам как самая дешевая готовая кухня. Поскольку шкафы стандартныые уже с отверстиями под петли - проблем с навеской не будет. Несмотря на усиленный каркас - конструкция легкая и к деревянному полу крепится "на ура".
    С уважением, Гриша.

Регистрация: 24.12.2005 Оренбург Сообщений: 33

Ягр написал :
Gannet!
Я делаю нечто похожее на "ваши" фотографии, но не из пеноблоков, а из гипсокартона.

  1. Купил готовые ящики в "Икее",
  2. Под их размер изготовил стол из ГКВЛ с нишами под эти ящики
  3. ГКВЛ буду оклеивать плиткой 10х10 (в том числе и столешницу),
  4. Потом куплю готовые или изготовлю на заказ - фасады
    Получается пока по расчетам как самая дешевая готовая кухня. Поскольку шкафы стандартныые уже с отверстиями под петли - проблем с навеской не будет. Несмотря на усиленный каркас - конструкция легкая и к деревянному полу крепится "на ура".
    С уважением, Гриша.

Вопрос: Гриша, а какие именно ящики вы имеете ввиду, и еще - стиральную машинку вы туда-же загоняете? Она ведь высокая.

Я тоже из Оренбурга и по своему опыту знаю, что хорошего каменщика найти очень сложно, а вы сами вряд ли справитесь с установкой пеноблоков, так что выбирайте другой вариант.

Gannet!
Я имею в виду ящики из белого ДСП от готовых кухонь "Икеи", если у Вас нет этого магазина, то наверное можно купить ящики без фасадов у любых продавцов кухонь. Просто в "Икеи" эти ящики стандартные разных размеров по ширине и одинаковые по глубине и высоте, с комплектом крепежа и засверленными отверстиями для монтажа ящиков, полок и петель.
Я их использовал, чтобы потом не мучится с фасадами - все размеры стандартны и известны. Кроме того если мне подойдут фасады готовые (по дизайну) - вобще - никаких проблем. Ну и плюс - стандартное наполнение - полки, ящики, карусель и пр.
Что касается встраиваемой техники, то для духовки есть готовый ящик, а для посудомойки я оставил нишу без ящика (тем более, что она ставится как бы на пол (без учета ножек).

Регистрация: 24.12.2005 Оренбург Сообщений: 33

Ягр написал :
Gannet!
Я имею в виду ящики из белого ДСП от готовых кухонь "Икеи", если у Вас нет этого магазина, то наверное можно купить ящики без фасадов у любых продавцов кухонь. Просто в "Икеи" эти ящики стандартные разных размеров по ширине и одинаковые по глубине и высоте, с комплектом крепежа и засверленными отверстиями для монтажа ящиков, полок и петель.
Я их использовал, чтобы потом не мучится с фасадами - все размеры стандартны и известны. Кроме того если мне подойдут фасады готовые (по дизайну) - вобще - никаких проблем. Ну и плюс - стандартное наполнение - полки, ящики, карусель и пр.
Что касается встраиваемой техники, то для духовки есть готовый ящик, а для посудомойки я оставил нишу без ящика (тем более, что она ставится как бы на пол (без учета ножек).

Гриша, спасибо за ответ.
Посмотрела ящики на сайте «Икеи», мне они немного не подходят под размеры кухни, попробую поискать в городе в мастерских по изготовлению кухонь, только тогда про фасады нужно подумать.
Вы на лицевой поверхности что-то облицовываете плиткой, или только столешницу? Хотелось чтобы все смотрелось единым комплектом.

Gannet

Gannet написал :
.
Посмотрела ящики на сайте «Икеи», мне они немного не подходят под размеры кухни, попробую поискать в городе в мастерских по изготовлению кухонь, только тогда про фасады нужно подумать.
Вы на лицевой поверхности что-то облицовываете плиткой, или только столешницу? Хотелось чтобы все смотрелось единым комплектом.

Gannet

Я просто именно под эти ящики и проектировал. У меня сделано (на сегодня) так:
Сделан каркас из профиля под ящики - приподняты над полом (как ножки и цоколь у обычной кухни) - цоколь обшит гибсом (12 см - 10 -плитка и 2 - половая плитка в будующем). Между ящиками зашито гипсом 10 см под плитки. Над ящиками зашито гипсом - 12 см (10 - плитка, 2 сверху бордюр (если считать плитку столешницы с клеем - 3 см)). Т.О. ящики с будующими фасадами как бы обрамлены плиткой со всех сторон. При этом зазор между обшивкой (и соответственно каркасом) и ящиком около 5 мм с каждой стороны - это позволит мне или сделать фасады вровень с плиткой (они на 4 мм больше фронтальной части ящика), или выступающими над плиткой (ящики пока не закреплены и могут двигатся вперед - назад относительно ниш).
Есть кое-какие огрехи в геометрии всей конструкции (в пределах 5 мм), но походу буду исправлять - или чуть срежу или "сыграю" затиркой для плитки.
Кроме того у меня по общему "дизигну" хорошо вписывается латунь - если что, сделаю углы латунной раскладкой.

Регистрация: 24.12.2005 Оренбург Сообщений: 33

Гриша, еще раз спасибо.
Все поняла, наверное, буду делать аналогично, завтра пойду по мастерским.
Gannet

Вообще странно, насчет стандартной кухни - есть такое понятие ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ПРОЕКТЫ. На любой уважающие себя мебельной фабрике есть цех который занимается этим. Сделают все что угодно.
Если хотите, выложите план кухни с размерами и примерные пожелания где что должно стоять.

На фото - оригинально, бесспорно, но неуютно, как в общественной душевой (типа бассейн Москва)...

Регистрация: 26.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 637

Как альтернатива пеноблокам - пазогребневые плиты, на мой взгляд лучше (есть влагостойкие) и толщина у них не 100, а 80 мм.

Регистрация: 24.12.2005 Оренбург Сообщений: 33

LevPravov написал :
Как альтернатива пеноблокам - пазогребневые плиты, на мой взгляд лучше (есть влагостойкие) и толщина у них не 100, а 80 мм.

Спасибо за подсказку.
Прочитала про эти плиты, тяжеловатые они правда, но у меня не так уж много их будет.
Только я не уверена до конца можно ли обойтись без арматуры. В инструкции про нее ничего не сказано, а в форуме советуют.