Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#208635

Перелопатил форум, так и не нашел единого мнения по поводу качественного соединения проводов. Судя по всему клемники vs пайка = holy wars (да еще и скрутки). Паять я точно не осилю. Остаются клемники. Выбираю между винтовыми и пружинными и склоняюсь все больше к пружинным. Не раз встречал на форуме, как аргумент ненадежности, замечание, что в розетках не делают пружинных клемм. В дорогущих Gira, на которые заглядывался по началу, стоят пружинные клеммы. Однако, себе собираюсь ставить Kopp Milano. Купил одну розетку посмотреть, оказалось, и там стоят пружинные клеммы. Выглядит надежно. Площадь контакта не маленькая, пружиной жила прижимается к пластине. Да и сами вилки с розетками по сути пружинные клеммы. Если нормально сделаны, служат не один десяток лет. Это к вопросу, что пайка «сто лет» служит, а где будут ваши клеммы через 10?
Это окончательно перевесило чашу весов в пользу Wago и т.п.

Так и не понял одного, как с помощью этого сделать ответвление проводника. Неужели зажимать два провода под один винт? Или какую-то шину с одной стороны зажимать? Чисто из любопытства .

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Не забивайте себе голову - ставьте Wago. А про полиэтиленовые клеммы лучше не вспоминать - самый лучший способ устроить пожарчик.
Спасибо, что напомнили про Гиру, а то я все вспоминал, где я розетки с пружинными зажимами видел в последнее время. Теперь вспомнил.

avmal написал :
Не забивайте себе голову - ставьте Wago. А про полиэтиленовые клеммы лучше не вспоминать - самый лучший способ устроить пожарчик.
Спасибо, что напомнили про Гиру, а то я все вспоминал, где я розетки с пружинными зажимами видел в последнее время. Теперь вспомнил.

а где кстати продаются винтовые черные старого типа.

у меня жена помыла электроплитку на даче.
через неделю она сломалась.
когда разбирал у меня волосы натурально шевелились. видно бога прогневил, но не сильно.
в плитке остался один живой контакт
вводный клемник расплавился полностью
винтовые зажимы лежали рядышком в угольках.
и отгорел зажим на тене.

2alex_k

Старые карболитовые клемники тоже не сахар.
Чуть подгорят и из изоляторов становяться проводниками.
Лучше керамику в плитах использовать

unlogic

unlogic написал :
Так и не понял одного, как с помощью этого сделать ответвление проводника. Неужели зажимать два провода под один винт? Или какую-то шину с одной стороны зажимать? Чисто из любопытства

Да, именно шину, точнее гребенку с одной стороны вставляем. На 2,3, и т.д. гнезда. Я ее делаю из провода многожильного (спаиваю). Можно и без пайки сделать, гильзой. А можно наверное готовую гребенку купить.

avmal

avmal написал :
А про полиэтиленовые клеммы лучше не вспоминать - самый лучший способ устроить пожарчик.

А можно поподробнее? Чем плохи?
Конечно такой зажим провода, как в старых карболитовых клеммниках и как в старых советских розетках (винт, гайка, шайба) - лучше. Но те карболиты что мне попадались... то винт без резьбы.. то малекая шайба, два провода не влазит.
В полиэтиленовых винт, да, провод передавливает, но если в гильзе... неплохо вроде.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

AlexOds написал :
unlogic
Да, именно шину, точнее гребенку с одной стороны вставляем. На 2,3, и т.д. гнезда. Я ее делаю из провода многожильного (спаиваю). Можно и без пайки сделать, гильзой. А можно наверное готовую гребенку купить.

avmal
А можно поподробнее? Чем плохи?
Конечно такой зажим провода, как в старых карболитовых клеммниках и как в старых советских розетках (винт, гайка, шайба) - лучше. Но те карболиты что мне попадались... то винт без резьбы.. то малекая шайба, два провода не влазит.
В полиэтиленовых винт, да, провод передавливает, но если в гильзе... неплохо вроде.

Уже столько об этих клеммах переговорили, что начинать по-новой не хочется. Я этих клемм оплавившихся полиэтиленовых столько повыкидывал, что даже новые органически не переношу. Винт - есть винт. Подтягивать периодически надо. По два-три провода тоже особенно не засунешь. Изобретать какие-то гребенки для этого - тоже нет смысла, когда есть WAGO. Засунул и спи спокойно.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

Оплавляется клемник из-за того что подключают несколько мощных электроприборов, на мощность которых проводка не рассчитана Imho. Современный утюг, чайник - уже приличная нагрузка. А если к этому делу еще подключен холодильник, микроволновка ... , а с наступлением холодов еще и обогреватели - тут не только оплавление будет Imho.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SerBoroz написал :
Оплавляется клемник из-за того что подключают несколько мощных электроприборов, на мощность которых проводка не рассчитана Imho. Современный утюг, чайник - уже приличная нагрузка. А если к этому делу еще подключен холодильник, микроволновка ... , а с наступлением холодов еще и обогреватели - тут не только оплавление будет Imho.

Я покидаю этот цирк ...

SerBoroz написал :
Оплавляется клемник из-за того что подключают несколько мощных электроприборов, на мощность которых проводка не рассчитана

Т.е. проводка остается целой и невредимой, а клеммник оплавился? Интересно, а что ж тогда защищает проводку? Думайте.

Вообще, есть такая наука - статистика, которая утверждает, что винтовое соединение проводов - самое ненадежное. У вас есть что-нибудь этому возразить? Если нет, то просто верьте avmal'у, потому что он практик.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

На практике соединений с использованием винтов намного больше чем остальных вместе взятых.
Вот еще такое можно поставить ... с применением в соединении винтов:

Если взять провод сечением 2,5 кв.мм и в соединении поставить клеммник на 10 А ... а автомат будет на 16 А - разве корпус клеммника не оплавится если он из полиэтилена и будут подключены приборы ... с "предельной" нагрузкой? А если клеммник из меди (латуни), а соединяется провод в нем медный и алюминиевый, то это еще внесет свой вклад IMHO.

Так есть ли ваго для соединения пяти проводов 3*6мм + 2*1мм+3*2.5мм*3*2.5мм+3*1.5мм или придется ставить сжимы/колпачки/делать скрутку.

avmal написал :
Не забивайте себе голову - ставьте Wago.

кстати а Wago делает вариант клемников 2 + 2 или 3 + 3 провода.

Регистрация: 12.09.2006 Мурманск Сообщений: 57

Подскажите, пожалуйста, где в СПб есть полный ассортимент продукции Wago в розницу?

Регистрация: 10.03.2006 Новосибирск Сообщений: 2190

alex_k написал :
кстати а Wago делает вариант клемников 2 + 2 или 3 + 3 провода.

Что вы имеете ввиду? Если вам надо соединить 2 или более проводов ВМЕСТЕ, берете соответствующий клеммник на 2,4, 6 т.д. проводов и суете каждый из этих проводов в дырки на этом клеммнике. Они там внутри все вместе соединяются.

Если вам надо соединить 2 провода ПОПАРНО - то берете 2 клеммника на 2 провода каждый, если 3 провода попарно, то 3 клеммника.

Т.е. ваго, в отличие от полиэтиленовых клеммников соединяют провода не попарно, а все вместе.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

alsergo написал :
Подскажите, пожалуйста, где в СПб есть полный ассортимент продукции Wago в розницу?

Видел в магазинах с названиями "Метизы" и "Рапира". Полного ассортимента - нет. Много продукции выпускает Wago.

SerBoroz написал :
На практике соединений с использованием винтов намного больше чем остальных вместе взятых.

На практике - где? Откройте компьютер, посчитайте там винтовые соединения и сравните с остальными вместе взятыми.
И непонятно какая связь между практикой использования и надежностью? Еще раз, какие у вас возражения против статистики?

SerBoroz написал :
Вот еще такое можно поставить

И чем "орешек" лучше WAGO? В подразетник сможете его запихнуть?

Далее, читаем последовательно:

SerBoroz написал :
Оплавляется клемник из-за того что подключают несколько мощных электроприборов, на мощность которых проводка не рассчитана

SerBoroz написал :
провод сечением 2,5 кв.мм и в соединении поставить клеммник на 10 А ... а автомат будет на 16 А

В первом случае вы поменяли автомат на больший по номиналу, во втором поставили несоответствующий клеммник. Т.е. сознательно допустили грубейшие нарушения. Разговор же шел совершенно не об этом, а о том, что все сделано правильно, но клеммник оплавился. Вот и думайте почему.

SergeyE написал :
ваго для соединения пяти проводов 3*6мм + 2*1мм+3*2.5мм*3*2.5мм+3*1.5мм

Просто интересно, а зачем вам столько и в одном месте? И как будете линию защищать?

2aterney
защищать автоматом 16А; самый слабый провод 2*1мм - там реальная нагрузка будет 100-200Вт от силы (лампочка +вентилятор) - поэтому никакой перегрев не опасен; опасно только КЗ - а от него и автомат сработает

SergeyE написал :
защищать автоматом 16А

Если 16A, зачем тогда провод 6 мм² ?
И еще не очень понятно, зачем соединять в 1 точке провода 6 мм², 2.5 мм², 1.5 мм² и 1 мм²? Это реальная задача или полученная из пальца?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

aterney написал :
На практике - где? Откройте компьютер, посчитайте там винтовые соединения и сравните с остальными вместе взятыми.
И непонятно какая связь между практикой использования и надежностью? Еще раз, какие у вас возражения против статистики?

Откройте эл.щиток дома (своей квартиры) и посчитайте сколько там не винтовых соединений. Когда говорят статистика то прилагают источник.

aterney написал :
И чем "орешек" лучше WAGO? В подразетник сможете его запихнуть?

В родразетник ничеко не "запихивается". Как правило клемники устанавливаются в распределительной коробке (распаечной еще называют).

aterney написал :
В первом случае вы поменяли автомат на больший по номиналу, во втором поставили несоответствующий клеммник. Т.е. сознательно допустили грубейшие нарушения. Разговор же шел совершенно не об этом, а о том, что все сделано правильно, но клеммник оплавился. Вот и думайте почему.

Во первых я ничего не менял, а привел обычный пример, который часто встречается на практике. Пошел "человек-неспециалист" в магазин ... и купил как ему показалось "подходящий".
Такой автомат (16 А) и сечение провода (2,5 кв.мм) имеют все жильцы в доме котором живу ... и не только. Когда сделано все правильно - оплавления не будет.
Теперь думайте когда все правильно и оплавление произошло. За "правильно" не считаю неподтянутый винт Зы, также за правильно не считаю плохо вставленый в Wago провод.
Вот счетчик у многих стоит - там винтовое соединение ... опечатан он ... и подтягивания винтов (обслуживания) не производится. Ко мне часто приходят и смотрят только на сохранность пломбы.
Только не надо про цирк Зы.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SergeyE написал :
Так есть ли ваго для соединения пяти проводов 3*6мм + 2*1мм+3*2.5мм*3*2.5мм+3*1.5мм или придется ставить сжимы/колпачки/делать скрутку.

Если вас интересует соединение проводов без их защиты, то можно скомбинировать соединение, т.к. в продаже пока WAGO на 6 квадратов нет. Для этого надо взять три WAGO на 6 проводов, например 773-326, и все провода от 1 до 2,5 квадратов соединить на них + вывести из каждого зажима по одному шнурку сечением 2,5 ( если покажется мало, то 2 по 2,5 и сделать хорошую скрутку на конце ). Остается только соединить 6 квадратов и выведенные из WAGO концы при помощи сжимов У-739.

avmal написал :
Если вас интересует соединение проводов без их защиты, то можно скомбинировать соединение, т.к. в продаже пока WAGO на 6 квадратов нет. Для этого надо взять три WAGO на 6 проводов, например 773-326, и все провода от 1 до 2,5 квадратов соединить на них + вывести из каждого зажима по одному шнурку сечением 2,5 ( если покажется мало, то 2 по 2,5 и сделать хорошую скрутку на конце ). Остается только соединить 6 квадратов и выведенные из WAGO концы при помощи сжимов У-739.

Да это просто алхимия какая - то, чес слово. Лучше уж опрессовать тогда в наконечник

Опрессовать плохо, т.к. разъединить потом сложно, если что подсоединить надо. Сделаю аккуратную скрутку навивкой и сверху СИЗ

SergeyE написал :
Опрессовать плохо, т.к. разъединить потом сложно, если что подсоединить надо. Сделаю аккуратную скрутку навивкой и сверху СИЗ

Наконечник, всмысле такая цилиндрическая штукенция, с отверстем под болтовое соединение на конце

SerBoroz написал :
Откройте эл.щиток дома (своей квартиры) и посчитайте

Ну, допустим, посчитал, теперь что, идти и считать сколько их есть в компьютере? Это как-то поможет определить надежность соединений?

SerBoroz написал :
Когда говорят статистика то прилагают источник

Я вас где-то просил предоставить источник? Помоему я задал простой вопрос:

aterney написал :
винтовое соединение проводов - самое ненадежное. У вас есть что-нибудь этому возразить?

Он предполагает всего 2 ответа - да или нет. Если да - возражайте, если нет - вам придется верить avmal'у.

SerBoroz написал :
В родразетник ничеко не "запихивается".

Ага, как будете соединять PE 3-х розеток в блоке?

SerBoroz написал :
клемники устанавливаются в распределительной коробке

Сначала купите себе распред.коробку, а потом 3 "орешка" и занимайтесь их в ней размещением

SerBoroz написал :
привел обычный пример

Это не обычный пример, а заведомо неверный. Какой смысл его приводить если вы сути проблемы не понимаете, но упорно стремитись выставить свое мнение за единственно правильное?

SerBoroz написал :
Когда сделано все правильно - оплавления не будет.

Так вот, все сделано правильно, но фигня все равно происходит:

avmal написал :
Я этих клемм оплавившихся полиэтиленовых столько повыкидывал, что даже новые органически не переношу. Винт - есть винт.

И вам уже много примеров приводили, что так бывает, однако ж как-то подозрительно эта информация не воспринимается.

SerBoroz написал :
Только не надо про цирк

Дык не нужно его устраивать. Пользуйте поиск, ищите информацию, понимайте то что говорите и что предлагаете.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

aterney написал :
Ну, допустим, посчитал, теперь что, идти и считать сколько их есть в компьютере? Это как-то поможет определить надежность соединений?

В РС ваше предложение посмотреть сколько соединений не винтовых. Где статистика по поводу ненадежности винтовых соединений? Вот еще раз вспомните свой пост:

aterney написал :
На практике - где? Откройте компьютер, посчитайте там винтовые соединения и сравните с остальными вместе взятыми.
И непонятно какая связь между практикой использования и надежностью? Еще раз, какие у вас возражения против статистики?

aterney написал :
Если да - возражайте, если нет - вам придется верить avmal'у.

?

aterney написал :
Сначала купите себе распред.коробку, а потом 3 "орешка" и занимайтесь их в ней размещением

Еще раз - клемники устанавливают в распределительных коробках. Они бывают разного размера если не в курсе.

aterney написал :
Это не обычный пример, а заведомо неверный. Какой смысл его приводить если вы сути проблемы не понимаете, но упорно стремитись выставить свое мнение за единственно правильное?

Там где верно - оплавления не будет. От вас не последовало ответа на

SerBoroz написал :
Теперь думайте когда все правильно и оплавление произошло. За "правильно" не считаю неподтянутый винт Зы, также за правильно не считаю плохо вставленый в Wago провод.

такое за ответ не принимается:

aterney написал :
Так вот, все сделано правильно, но фигня все равно происходит

А эти примеры были все по нормам?

aterney написал :
И вам уже много примеров приводили, что так бывает, однако ж как-то подозрительно эта информация не воспринимается.

Не могу ее воспринять по одной всего причине - у себя сделал на клемниках ... 5 лет прошло.
И кому верить ... если бы продукция не прошла испытания или были веские причины - ее не выпускали.
Напишите письма на предприятия выпускающие клемники с винтами со словами "верьте нам, мы знаем примеры оплавления, ваша продукция опасна". Может прислушаются.

aterney написал :
Пользуйте поиск, ищите информацию, понимайте то что говорите и что предлагаете.

Вот-вот. Обратите внимание на полный перечень продукции, того же Wago - у них тоже есть продукция с винтами.

SerBoroz написал :
В РС ваше предложение посмотреть сколько соединений не винтовых.

Фразу не осилил, честно, какая-то очень глубокая мысль.

SerBoroz написал :
Где статистика по поводу ненадежности винтовых соединений?

Вы хотите чтобы я вам еще и статистику предоставил? Нет, уж, увольте! У меня нет цели что-то вам доказать, цель другая, чтобы вы поняли, почему рекомендуют избегать винтовых соединений проводов. Так что если вам нужна статистика - ищите. Вам, кстати, здесь уже как минимум 4 человека говорили что были проблемы с клеммниками, приводили конкретные примеры, чем не статистика?

SerBoroz написал :
Вот еще раз вспомните свой пост

И что там не так? Считаете что винтовых соединений все-таки больше чем паянных, да?

SerBoroz написал :
Еще раз - клемники устанавливают в распределительных коробках

Да хоть 15! Вы "орешек"-то в руках держали? Вот купите, засуньте его в коробку и потом ответьте, чем он лучше WAGO?

SerBoroz написал :
Там где верно - оплавления не будет

Будет, будет. И вам как раз и предстоит понять, почему так происходит.

SerBoroz написал :
От вас не последовало ответа

И не последует. Вы могли прочитать информацию по ссылке в предудущем сообщении, но не сделали этого. Ваше право.

SerBoroz написал :
А эти примеры были все по нормам?

Именно!

SerBoroz написал :
Не могу ее воспринять по одной всего причине - у себя сделал на клемниках ... 5 лет

Дык, это ж было ясно как божий день! И очень неприятно сознавать, что было применено не самое лучшее решение.

SerBoroz написал :
И кому верить

Никому! Вы забываете об одной маленькой детали: винтовые соединения нужно регулярно обслуживать. Вот сколько раз за последние 5 лет вы винты на клеммниках подтягивали? А производитель вас обязательно об этом спросит. А мне например, просто лень этим заниматься, и зачем тогда такой геморрой?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

aterney написал :
Фразу не осилил, честно, какая-то очень глубокая мысль.

Сами предложили про РС, а теперь не понимаете.

aterney написал :
Вы хотите чтобы я вам еще и статистику предоставил? Нет, уж, увольте! У меня нет цели что-то вам доказать, цель другая, чтобы вы поняли, почему рекомендуют избегать винтовых соединений проводов. Так что если вам нужна статистика - ищите. Вам, кстати, здесь уже как минимум 4 человека говорили что были проблемы с клеммниками, приводили конкретные примеры, чем не статистика?

Вы статистику "затронули" - аж два раза Зы, а теперь количеством примерным людей оперируете - производителей винтовых соединителей и то больше Зы. Про избегание винтовых соединений предлагал уже - пишите производителям с обоснованием их проблематичности, с конкретными примерами.

aterney написал :
И что там не так? Считаете что винтовых соединений все-таки больше чем паянных, да?

Уже и паяных ... - кому считать? Про сварку меди и алюминия помню было сообщение Зы.

aterney написал :
Да хоть 15! Вы "орешек"-то в руках держали? Вот купите, засуньте его в коробку и потом ответьте, чем он лучше WAGO?

Не только держал, еще и картинку "показывал". А вы Wago клеммник на 10 кв.мм предложите тогда и сравним. Самый большой только "на бумаге" видел - на три проводника по 6 кв.мм. если не ошибаюсь.

aterney написал :
Будет, будет. И вам как раз и предстоит понять, почему так происходит.

Судя по вашим словам, вы уже поняли:

aterney написал :
Так вот, все сделано правильно, но фигня все равно происходит

aterney написал :
И не последует. Вы могли прочитать информацию по ссылке в предудущем сообщении, но не сделали этого. Ваше право.

Это разве ответ:

aterney написал :
Какой смысл его приводить если вы сути проблемы не понимаете, но упорно стремитись выставить свое мнение за единственно правильное?

Все наоборот - утверждения от вас идут что Wago лучше всех без исключения винтовых соединений.

aterney написал :
А эти примеры были все по нормам?
Именно!

Может винты были незатянуты разгильдяями, провод имел "микротрещены" ... которые произошли при сгибании-разгибании" провода. Я например фото сгоревщего Wago видел - как так могло произойти?

aterney написал :
Дык, это ж было ясно как божий день! И очень неприятно сознавать, что было применено не самое лучшее решение.

Обжим гильзами, действительно наверное лучший был на тот момент, когда производилась проводка. Но тем не менее 5 лет стоит. Я даже проверил на всякий случай вчера на предмет раскручивания винтов - все отлично, ослаблений не выявлено, тем более оплавлений. Значит не так все плохо.

aterney написал :
Никому! Вы забываете об одной маленькой детали: винтовые соединения нужно регулярно обслуживать. Вот сколько раз за последние 5 лет вы винты на клеммниках подтягивали? А производитель вас обязательно об этом спросит. А мне например, просто лень этим заниматься, и зачем тогда такой геморрой?

Про количество проверок уже сообщил. Приводил также пример с электросчетчиком, у которого крепления проводов винтовое и они опечатаны. На старой квартире пломбу не снимали наверное со времен постройки ... а вы про обслуживание. Вроде и в щиток заглядывали, смотрели на винтовые соединения ... вот часто вы их подтягиваете у себя, наверное вообще и не пробовали этого делать. Наверное и правильно - нужно помнить главное правило "не суй руки - протянешь ноги" Зы.

Вот где видел сгоревший Wago:

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

Вот выдержка из одной из статей. Очень ситуация похожая с оплавлением винтовых разъемов. Причина там явно видна Зы:

За предложениями об «электроуслугах», которыми наводнены страницы газет, иногда стоят случайные люди, не имеющие элементарных знаний, которые необходимы при производимых работах. В большинстве случаев у таких «предпринимателей» отсутствует лицензия на проведение электромонтажных работ и допуск к работе с напряжением до 1000 вольт. Работы, выполняемые подобными бригадами, чаще всего не подлежат гарантии, а если и подлежат, то только на словах.

Практика показывает, что услуги подобных деятелей дорого обходятся их клиентам. Очень частый и распространенный случай, когда алюминиевую проводку меняют на алюминиевую вместо медной, или вмуровывают в стены куски проводов 20-40 см, обещая после отделки все включить и установить розетки. Помимо всего прочего, эти «мастера» иногда даже не знают о существовании нормативных документов (ГОСТ, СНиП, ПУЭ), на основании которых ведутся электромонтажные работы, отсюда ошибки в электромонтаже. Такие ошибки чреваты замыканием проводки и возгоранием помещения.

SerBoroz написал :
Сами предложили про РС, а теперь не понимаете

Да, не понимаю. Переформулируйте ее пожалуйста так, чтобы она мне была понятна.

SerBoroz написал :
Вы статистику "затронули" - аж два раза Зы,

Могу и третий раз затронуть: По статистике, винтовые соединения самые ненадежные, что у вас есть на это возразить? Заметьте, я не прошу вас приводить какие-либо статистические данные и уверяю, что все знания требуемые для ответа на этот вопрос у вас есть. Нужно ответить НЕТ (тогда см. выше) или ДА (и объяснить, почему вы так считаете). Что тут сложного?

SerBoroz написал :
Про избегание винтовых соединений предлагал

Ну раз вы предложили, значит вам и писать, иначе все лавры кому-то другому достанутся.

SerBoroz написал :
Уже и паяных ... - кому считать?

Вот ваша цитата:

SerBoroz написал :
На практике соединений с использованием винтов намного больше чем остальных вместе взятых.

Берем комп, например, считаем количество винтовых соединений (ВС) - пускай будет 0, паянных (ПС) (надеюсь они попадают под понятие остальные? ) - ~1000. -> ПС >> ВС. Соотвественно вышеприведенное утверждение - ложь.

SerBoroz написал :
Не только держал, еще и картинку "показывал".

Хорошо, хорошо, держали. Какого размера распред.коробку вы предлагаете для них использовать?

SerBoroz написал :
А вы Wago клеммник на 10 кв.мм

А вы сами их поищите, сайт же знаете? Называются клеммы на DIN рейку 284-я серия.

SerBoroz написал :
Это разве ответ:
Цитата:
Сообщение от aterney
Какой смысл его приводить если вы сути проблемы не понимаете, но упорно стремитись выставить свое мнение за единственно правильное?

Это ответ на вполне определенную вашу фразу, то что вы его приводите здесь - является подтасовкой.

SerBoroz написал :
Wago лучше всех без исключения винтовых соединений

Это аксиома, до тех пор, пока вы ее не опровергните. Вы же все равно не приемлите никаких аргументов? Вам говорят, что клеммники оплавляются, а вы - а у меня счетчик 100 лет работает и ничего, говорят что розетки искрят, а вы - ничего не знаю, у меня за 5 лет с клеммниками ничего не случилось. Так что извините, будем решать задачу.

SerBoroz написал :
Может винты были незатянуты разгильдяями, провод имел "микротрещены" ... которые произошли при сгибании-разгибании" провода.

Я уже много раз говорил, все там хорошо было и с винтами и с проводами. Чтобы вы не отвлекались на всякие ложные версии даю задачу:
Условие:
Дана линия соответствующего сечения, состоящая из 2 частей и защищенная автоматом соответствующего номинала. Части линии соединены винтовым клеммником рассчитанным на соответствующий ток. Нагрузка в линии переменная и не привышает номинала автомата. Монтаж выполнен квалифицированным специалистом с соблюдением всех норм и правил. При истечении времени t, установлено, что клеммник оплавился.
Требуется:
Установить причину оплавления клеммника.
разрешается пользоваться любыми материалами этого сайта и интернета.

SerBoroz написал :
Вот где видел сгоревший Wago:

Угу. Случайно не из этого поста взято?

SerBoroz написал :
В родразетник ничеко не "запихивается". Как правило клемники устанавливаются в распределительной коробке (распаечной еще называют).

Меня как раз интересует вариант с подрозетником. И доступно и городить ничего не надо.

unlogic написал :
вариант с подрозетником

Профи как-то запихивают в подрозетник стандартной глубины по 3 однорядных клеммника. В полуторный "стакан" пристроить клеммники сможет кто угодно.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

2aterney
Все что вы написали и еще все свои познания изложите производителям винтовых соединений ... и обязательно слова статистика прикрепите, аксиома.
У меня проблем с винтовыми соединениями нет, небыло и не будет. Если у вас они есть то и решайте задачку ... ответ уже вами был дан нелепый, я его приводил.
Во всех нормативных документах касающихся электропроводки в жилых домах и не только, разрешено производить соединения электропроводки с помощью винтовых соединений. Утверждайте дальше сколько вам хочется свое мнение. От количества слов винтовые соединения как были, так и останутся востребованными.

SerBoroz написал :
Приводил также пример с электросчетчиком, у которого крепления проводов винтовое и они опечатаны.

Там крепление каждой жилы под два винта.

вы их подтягиваете у себя, наверное вообще и не пробовали этого делать. Наверное и правильно - нужно помнить главное правило "не суй руки - протянешь ноги"

В быту обычно так и есть: пока работает - не трогают. Именно поэтому в быту пружинные соединения особенно востребованы - обслуживания нет, а цена пожара непристойно высока.

SerBoroz написал :
Утверждайте дальше сколько вам хочется свое мнение

Спасибо.

2All
А все-таки, может ли быть надежным соединение, в котором провод ВРАЩАЕТСЯ??? Это в Wago.

Знакомый электрик розеточные группы коммутирует так: скручивает, а потом в гильзу и обжимает. Или сваривает, если аппарат дают .

Прокомментируйте, плз.

У нас на объекте времянку таджики делали. Мы им дали Wago, а они запхали на вход люминь 1,5 кв.мм, а на выход медяшку 1,5. Это дело они пустили под розетки (удлинители). Хто-то включил плитку в эту розетку. Итог - Wago плавился, шипел и дымил, но контакт держал минут 10. Причем только тот, который фазу коммутировал.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

aterney написал :
Спасибо.

Пожалуйста.

2VladislavV
За такой пост Вас предадут "анафеме" Зы.

2SerBoroz Это Вы серьезно?

В моем вопросе есть личный интерес: Я этими Wago трехфазную линию скоммутировал общей мощностью 4,5 кВт. Теперь сижу и дрожу :-o

VladislavV написал :
может ли быть надежным соединение, в котором провод ВРАЩАЕТСЯ

Под действием тока?

VladislavV написал :
скручивает, а потом в гильзу и обжимает. Или сваривает

Лучше варить.

VladislavV написал :
Теперь сижу и дрожу :-o

Почитайте здесь: , там все написано.

aterney написал :
Под действием тока?

Под действием рукъъъъъ.

aterney написал :
Лучше варить.

а еще лучше жарить. Я себе этот аппарат плохо представляю, извините. Сомнения вызывает удобство использования.

aterney написал :
Почитайте здесь: , там все написано.

. Прочитал. Флудъ.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

VladislavV написал :
Это Вы серьезно?

А вы посмотрите мои сообщения и ответы. Тут только wago, на остальное табу Зы.

2SerBoroz В таком случае спрошу Вас, коли наши мнения хоть в чем-то сходятся. Что скажете именно Вы по поводу скрутки в обжатой гильзе и вращения проводника в Ваге?

VladislavV написал :
Под действием рукъъъъъ.

Это фича, чтобы провод из клемника вытаскивать, на контакт не влияет.

VladislavV написал :
Сомнения вызывает удобство использования.

Так это ж проблемы вашего знакомого электрика, он же варить будет.

VladislavV написал :
Прочитал. Флудъ.

Здесь все флуд

VladislavV написал :
Я этими Wago трехфазную линию скоммутировал общей мощностью 4,5 кВт. Теперь сижу и дрожу :-o

10А? И чего ей будет?

Прокомментируйте, плз.

У нас на объекте времянку таджики делали. Мы им дали Wago, а они запхали на вход люминь 1,5 кв.мм, а на выход медяшку 1,5. Это дело они пустили под розетки (удлинители). Хто-то включил плитку в эту розетку. Итог - Wago плавился, шипел и дымил, но контакт держал минут 10. Причем только тот, который фазу коммутировал.

А что тут комментировать? Проводник был загнут или повреждён. Клеммник был непрозрачный, с пастой?
Если бы смонтировали аккуратно, то оба клеммника задымили бы одновременно.

Давайте рассуждать еще и с точки зрения производителя всех этих колодок и клемников.
Что сделать проще Ваго или колодку? В колодке ничего нет практически. Пруток желтого металла с 3-мя дырками и корпус, чаще всего из вторички. Производство можно наладить в любом гараже. Стоит копейки, продавать надо поболее. Сбыт отличный. А теперь рассмотрим Wago. Деталей больше. Качество металла и пластика должно соответствовать. Так как предприятие сертефицированно по Iso 9001 и 14001, то качество материалов действительно соответствует. А хорошие материалы стоят больших денег. Технологию заливки пластика с закладными и сборки изделия просто так в гараже не наладишь. И станки другие, и контроль качества на прорядки другой. Следовательно такие изделия могут выпускать только мощные предприятия с высокой культурой производства. Рынок сбыта более спецефичен, так-как народ по привычке крутит провода, да изолентой заматывает. Я вот, к примеру, про те же Ваго узнал только с этого форума. А вот производителям колодок не выгодно, чтобы практически монополист завалил рынок своей продукцией, потому что они не смогут повторить качество при приемлемой цене. Вот и получается, что народ и крутит под винт да колпачки.

Антуан написал :
практически монополист

По-моему, срок действия патента закончился и теперь пружинные клеммники подобного типа выпускает немало пристойных производителей.

ВТБ! написал :
По-моему, срок действия патента закончился и теперь пружинные клеммники подобного типа выпускает немало пристойных производителей.

я же и написал, что практически монополист. Ясно, что многие бренды могут себе позволить призводить качественную продукцию. Я говорил про ширпотребовские предприятия, которым нужно выпускать простые изделия, дабы не заморачиваться на технологиях и материалах.

Собираюсь делать проводку. В качестве клемников выбрал Wago. Возник вопрос. Существуют ли клемники для соединения друг с другом более 2х проводов. Вариант с зажатием в одном контакте нескольких и так понятен.

HIT написал :
Собираюсь делать проводку. В качестве клемников выбрал Wago. Возник вопрос. Существуют ли клемники для соединения друг с другом более 2х проводов. Вариант с зажатием в одном контакте нескольких и так понятен.

В одном контакте в этих клеммах зажимается всегда один провод. А вот клемники бывают от 2-х до 8-и гдезд. Следовательно можно соединить до 8-и проводов. Те, что на рейку, можно объединять пока место в шкафу не кончится.

ВТБ! написал :
Проводник был загнут или повреждён. Клеммник был непрозрачный, с пастой?

Да, непрозрачный. А может, это все-таки люминь греться начал из-за слишком большого для него тока?

Про гильзу я так и не понял. Пока что. Все бояцца отвечать на этот вопрос?

VladislavV написал :
А может, это все-таки люминь греться начал из-за слишком большого для него тока?

Для фазы ток оказался большой, а для ноля вполне нормальный?

Про гильзу я так и не понял

Не вполне ясно, какой инструмент использует Ваш электрик для обжима этих скруток. Надёжность такого соединения применительно к скрутке однопроволочных жил тоже не вполне ясна, "человеческий фактор" слишком влияет.

VladislavV написал :
Да, непрозрачный. А может, это все-таки люминь греться начал из-за слишком большого для него тока?

Однажды группе суровых сибирских мужиков попала японская бензопила.
Хм-м-м-м - сказали суровые сибирские мужики и взяли для пробы доску.
З-з-з-з-з - сказала японская электропила и распилила доску пополам.
Хм-м-м-м - сказали суровые сибирские мужики и взяли бревно.
З-з-з-з-з - сказала японская электропила и распилила бревно пополам.
Хм-м-м-м - сказали суровые сибирские мужики и решили взять рельс.
З-кр-кр-кр - сказала японская электропила и сломалась.
Так-то - сказали суровые сибирские мужики и пошли валить лес топорами...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

Вот выдержка "по пружинным и винтовым" контактам. И что предпочтительней - кусать или подтятуть?

Розетки с винтовым зажимом провода и без

При установке розетки с винтовым зажимом контакты электрического провода помещаются между двумя пластинками, соединенными винтом. Закрутив его, получаем прочное соединение розетки с проводкой.
У розеток без винтового зажима провод вставляется в контактное отверстие, которое расширяется при нажатии на специальную клавишу. Вы вставляете в него провод, отпускаете клавишу – и отверстие сжимается, плотно обхватывая провод. Такие устройства имеют розетки фирмы «Сименс» (Siemens), подсоединять провода к ним одно удовольствие: просто и быстро. Но считается, что винтовой зажим, хотя и требует приложения некоторых усилий, несколько надежнее, дает лучший контакт. Это происходит из-за того, что алюминиевые провода, из которых в основном состоит отечественная проводка, довольно мягкие. Провод, зажатый между пластинами, с течением времени сплющивается – контакт ослабевает. В случае с винтовым зажимом вам нужно будет просто подкрутить винт посильнее. А в розетке без винтов вам придется вытащить провод, «откусить» деформированные кончики и снова вставить в зажимы (если, конечно, хватит длины провода).

Источник:
Правда авторы почемуто пропустили что в винтовых соединениях применяют шайбу гровер Зы

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

Почему производители качественной аудиоаппаратуры ставят на своих изделиях не пружиные разъемы (усилители, ресиверы, аккустические системы), а винтовые? Пружинные стоят в основном на изделиях низшего ценового уровня Imho.

интересно то, что в розетках макел зажим под винты, но даже без гровера - а ведь работают без подтяжки

SerBoroz написал :
Правда авторы почемуто пропустили что в винтовых соединениях применяют шайбу гровер Зы

И где вы видели гровер в винтовом клеммнике? там и винт не до конца закручивается. И розеток с таким типом крепления сейчас, наверное, не меньше, а может и больше чем тех, где провод зажимается между пластинками. Вот, что авторы забыли, так это то, что пружинный слабину выберет автоматически, ничего вытаскивать и кусать не надо.

SerBoroz написал :
Почему производители качественной аудиоаппаратуры ставят на своих изделиях не пружиные разъемы (усилители, ресиверы, аккустические системы), а винтовые? Пружинные стоят в основном в изделиям низшего ценового уровня Imho.

Где-то я этот вопрос уже слышал и даже отвечал. Потому, что понты дороже денег, а аудиокабель дешевле 100 баков за метр - и не кабель вовсе, а просто веревка, на таком только повеситься.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

2SergeyE
Здесь этому не верят.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

Викторыч написал :
И где вы видели гровер в винтовом клеммнике?

Я ссылку давал не про клеммники, а про розетки.

SerBoroz написал :
Где-то я этот вопрос уже слышал и даже отвечал. Потому, что понты дороже денег, а аудиокабель дешевле 100 баков за метр - и не кабель вовсе, а просто веревка, на таком только повеситься.

Я не про Hi-End, а про хорошую аппаратуру, на которой пружинные разъемы не ставят, предпочитают винтовые соединения. Пружинные ставят только на дешевых изделиях. Экономят Зы.

И я про них

Викторыч написал :
розеток с таким типом крепления сейчас, наверное, не меньше, а может и больше чем тех, где провод зажимается между пластинками

Если про аппаратуру - то там СИГНАЛЬНАЯ линия, а не питающая и своя специфика, хотя, ИМХО, винты там - дань традиции и предпочтениям тех, кто эту аппаратуру покупает (про них см выше )

ЗЫ Я не спец в этом, но не уверен, что пружинный разъем стоит дешевле кусочка латуни с винтом.

SergeyE написал :
в розетках макел зажим под винты, но даже без гровера - а ведь работают без подтяжки

И в других розетках то же. Только это не значит, что подтягивать не нужно. Вы когда розетку монтировали, заворачивали винт с определенным усилием. Вот запомните это усилие и лет через пять приложите к тому же винту, вот тогда и можно утверждать нужна ли подтяжка. А розетка ваша будет работать и с ослабленным контактом, 220V достаточное напряжение чтобы пробить воздух на определенном расстоянии, чем больше будет это расстояние - тем сильнее будет "искра" проскакивать в момент включения нагрузки. В розетке это не так страшно, можно заметить и винт подтянуть.

Можно вставить пять копеек в высокоученый пересказ рекламных материалов?
Граждане, есть такое понятие- газонепроницаемый контакт.
Это означает, что контакт считается удовлетворительным, если через пятно контакта теоретически не может проходить газ- то есть, контактные поверхности находятся настолько близко, что между ними мало или нет молекул газа (понятно, что поверхности реальные- неполированные).
Так вот. Газонепроницаемый контакт можно обеспечить либо обработкой (полировкой до ровного слоя молекул ) поверхностей (неприемлемо), либо пайкой (трудоёмко и вредно), либо прижимом реальных (неидеальных) поверхностей.
Прижим может быть осуществлен с помощью пружины (Wago) или винтом. Очевидно, что для того, чтобы сделать силу прижимания контактов пружиной достаточной, пружина должна быть весьма мощная. Винтом получить такой прижим намного проще. Еще есть вариант обжима внешней гильзой- с использованием деформации металла.
Здесь, слава Богу, вспомнили про пружинную шайбу. Для сторонников Ваги поясняю, что в клеммник надо не винтик вворачивать, а винтик с плоской шайбой и гровером. Полиэтиленовое китайское чудо обсуждать не будем.

Wago- одноразовое изделие. Спросите у Ваги.
Провод в отверстии Ваги вращается- значит, что: а)пятно контакта очень мало; б)сила прижима небольшая. То есть контакт- плохой. Адназначна. Для компенсации и служит набивка. Типа мертвому припарка.
Винтовое соединение- многоразовое. При правильной затяжке и отсутствии вибрации (с большой долей вероятности в дачных-домашних условиях) способно бесконечно долго нести службу. Под винтик можно зажать не прямой конец провода, а согнутый в колечко, тем самым многократно увеличив площадь контакта= уменьшив сопротивление контакта=увеличив надежность контакта.
Винт может даже деформировать провод, также увеличивая площать контакта.
У Ваги есть ТОЛЬКО ОДНО преимущество- технологичность монтажа. Это- реальный выигрыш при массовом монтаже, например, розеток бригадой монтажников в каком-нибудь огромном офисе, когда надо сделать много и быстро. Для дома, для семьи это преимущество бессмысленно.

ВТБ! написал :
Для фазы ток оказался большой, а для ноля вполне нормальный?

Ладно, ладно... Согласен. Таджики кривые.

ВТБ! написал :
Не вполне ясно, какой инструмент использует Ваш электрик для обжима этих скруток.

Сам не знаю. Плоскогубцы . Или зюбы.

Burrdozel написал :
Очевидно, что для того, чтобы сделать силу прижимания контактов пружиной достаточной, пружина должна быть весьма мощная

Напомню, что нас интересует не сила, а давление.

а)пятно контакта очень мало; б)сила прижима небольшая. То есть контакт- плохой.

Пятно контакта мало, усилие достаточное и стабильное. То есть контакт хороший.

Адназначна. Для компенсации и служит набивка

Паста служит для снятия окисной плёнки с алюминия - для ленивых - и для предотвращения её повторного образования на том же самом алюминии.

Винтовое соединение- многоразовое. При правильной затяжке и отсутствии вибрации (с большой долей вероятности в дачных-домашних условиях) способно бесконечно долго нести службу.

В вакууме без нагрузки.

Под винтик можно зажать не прямой конец провода, а согнутый в колечко, тем самым многократно увеличив площадь контакта= уменьшив сопротивление контакта=увеличив надежность контакта.

Многократно снизив контактное давление.

У Ваги есть ТОЛЬКО ОДНО преимущество- технологичность монтажа.

Стабильная во времени надёжность контакта.

VladislavV написал :
Плоскогубцы

Я подозревал, что адекватного инструмента у него нет. Обжимка подручными средствами - профанация.
Стабильный результат тупым зубилом воспроизвести затруднительно, а на весу и невозможно.

ВТБ! написал :
Напомню, что нас интересует не сила, а давление.

Нас интересует контакт.

ВТБ! написал :
Пятно контакта мало, усилие достаточное и стабильное. То есть контакт хороший.

Пятно контакта мало, следовательно, при любом усилии сечение, через которое идет ток, мало. (Это пятно контакта цилиндра (провода) с плоскостью (пружиной) ) Следовательно, допустимый ток МАЛ.

ВТБ! написал :
Паста служит для снятия окисной плёнки с алюминия - для ленивых - и для предотвращения её повторного образования на том же самом алюминии.

Открою секрет: люминий не рекомендован для новых сетей в жилых и общественных зданиях. Читайте ПУЭ.

ВТБ! написал :
В вакууме без нагрузки.

Сферическая лошадь.

ВТБ! написал :
Многократно снизив контактное давление.

Многократно увеличив площадь контакта и уменьшив удельный ток. Смешно про давление говорить при винтовом соединении. Оно всегда достаточное. Если винт затянут.

ВТБ! написал :
Стабильная во времени надёжность контакта.

Стабильное во времени малое пятно контакта.

Burrdozel написал :
допустимый ток МАЛ

Номинальный ток пропускает уверенно.

люминий не рекомендован для новых сетей в жилых и общественных зданиях

Клеммники с пастой нужны для реконструкции старых сетей, для новых есть без пасты.

Многократно увеличив площадь контакта и уменьшив удельный ток.

Увеличив площадь потенциального образования контакта.
"Контакт всегда точка." (С) Андрёй

Если винт затянут

Именно поэтому винтовые соединения под нагрузкой требуется регулярно обслуживать.

Стабильное во времени малое пятно контакта

Стабильное достаточное пятно контакта с достаточным контактным давлением.
Насчёт стабильности надёжности соединения был неправ - она со временем повышается.

2aterney

в том то и дело, что даже в таком ослабленном состоянии площадь контакта достаточная - провод действительно в этом месте плющится; а про пробой через воздух - глупости - надо 3000Вольт

даже старые совковые розетки при правильном монтаже отслужили десятки лет - на аллюминии; как будет работать ваго - не известно, т.к. может попасться подделка или просто пластина свои качества потеряет со временем - проверить, не разбирая ваго, сложно

с Burrdozel согласен на все 100%

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

Burrdozel написал :
Можно вставить пять копеек в высокоученый пересказ рекламных материалов?
Граждане, есть такое понятие- газонепроницаемый контакт.
Это означает, что контакт считается удовлетворительным, если через пятно контакта теоретически не может проходить газ- то есть, контактные поверхности находятся настолько близко, что между ними мало или нет молекул газа (понятно, что поверхности реальные- неполированные).
Так вот. Газонепроницаемый контакт можно обеспечить либо обработкой (полировкой до ровного слоя молекул ) поверхностей (неприемлемо), либо пайкой (трудоёмко и вредно), либо прижимом реальных (неидеальных) поверхностей.
Прижим может быть осуществлен с помощью пружины (Wago) или винтом. Очевидно, что для того, чтобы сделать силу прижимания контактов пружиной достаточной, пружина должна быть весьма мощная. Винтом получить такой прижим намного проще. Еще есть вариант обжима внешней гильзой- с использованием деформации металла.
Здесь, слава Богу, вспомнили про пружинную шайбу. Для сторонников Ваги поясняю, что в клеммник надо не винтик вворачивать, а винтик с плоской шайбой и гровером. Полиэтиленовое китайское чудо обсуждать не будем.

Wago- одноразовое изделие. Спросите у Ваги.
Провод в отверстии Ваги вращается- значит, что: а)пятно контакта очень мало; б)сила прижима небольшая. То есть контакт- плохой. Адназначна. Для компенсации и служит набивка. Типа мертвому припарка.
Винтовое соединение- многоразовое. При правильной затяжке и отсутствии вибрации (с большой долей вероятности в дачных-домашних условиях) способно бесконечно долго нести службу. Под винтик можно зажать не прямой конец провода, а согнутый в колечко, тем самым многократно увеличив площадь контакта= уменьшив сопротивление контакта=увеличив надежность контакта.
Винт может даже деформировать провод, также увеличивая площать контакта.
У Ваги есть ТОЛЬКО ОДНО преимущество- технологичность монтажа. Это- реальный выигрыш при массовом монтаже, например, розеток бригадой монтажников в каком-нибудь огромном офисе, когда надо сделать много и быстро. Для дома, для семьи это преимущество бессмысленно.

Совершенно все верно.
У сторонников ваги "продуманная" флудерская тактика - смысл всего сказанного порезать на предложения ... и "обсуждать" фразы, а не смысл изложенного в сообщении в целом - IMHO Зы.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 498

SergeyE написал :
даже старые совковые розетки при правильном монтаже отслужили десятки лет - на аллюминии; как будет работать ваго - не известно, т.к. может попасться подделка или просто пластина свои качества потеряет со временем - проверить, не разбирая ваго, сложно

Разбирал я эти ваги ... очень сомнительно что провод из под пружинки со временем не выскочит. Вот казус то будет, особенно учесть что сторонники любят их в распредкоробки "впихивать" ... и неизвестно какая "пружинитость перепружинит" - провод "напружиненный" или ваго-пружинка Зы.

SergeyE написал :
а про пробой через воздух - глупости - надо 3000Вольт

При каком зазоре?