Вентилятор в ваной и туалет?

Почему-то мне кажется, что мы с Маньяком в одном доме живем. И проблема у нас общая.
Решился на днях ставить КИВы с осевым вентилятором на вытяжке. В квартире жарко и душно, проветривать не получается - мелочь ползает... Когда понял, что там действительно два входа в канал (из туалета и из ванны), засомневался, что будет нормально работать... Захотелось подстраховаться - набрел на Ваш форум. Не пожалел... ))
Дак что делать? Запускать два осевичка синхронно или заталкивать вентилятор в канал??
Как подобрать расход?

2Sdik_S

Этот вариант я вообще не рассматриваю. А так да, потянет откуда потянется - но это не интересно

2DMC ну почему же?
Если нет цивилизованного притока, потянет откуда захочет:с лестничной площадки, с кухни, с туалета, от соседа, да мало ли откуда....

2Маньяк

По-любому, больше чем позволяет ваш приток, вы из ванны не выдуете)) Независимо от наличия или отсутствия принудиловки.

dmc написал :
А вот от скорости его удаления...

Вот это и имел ввиду.Чтоб побыстрее проветривалось. А повременить возможность есть.Электрика выведена. Доступ к вент каналу потом будет.Если что, то установить будет можно в течении получаса.

2Маньяк

Ну а что вы понимаете под "после мытья - посуше"?
Конденсат в ванной будет все равно, чего бы вы не делали. А вот от скорости его удаления будет зависить и состояние помещения.

Пока дом не придет в рабочее состояние, невозможно судить об эффективности тех или иных общедомовых систем.
Так что действительно, если есть возможность повременить, то лучше повременить.
Даже полотенчик здорово сушит помещение...

DMC написал :
И вообще, какую цель ты преследуешь, желая установить вентиляторы?

Да хотелось просто чтоб в ванной после мытья было посуше, да и из туалета запахи удалять.
Наверное пока оставлю как есть. Посмотрю что и как в процессе жития. А то квартира пока в стадии ремонта.Да и горячей воды нет. Возможность подключения остается и после завершения работ. Электрика выведена, доступ к вентканалу из туалет будет. Возможно с влажностью в ванной будет справляться теплый пол.
Sdik_S ,DMC Большое спасибо за ответы.

Sdik_S написал :
Ну или будут крутится сами по себе.

Чисто бытовое наблюдение - когда лопасти вентилятора крутятся, то через вентиляцию к тебе тараканы и другая живность не ходит))

2Маньяк

Вот теперь понятно, спасибо.

Но решение остается то же, что вам приводили выше - либо 2 вентилятора, работающих синхронно, либо один в общий канал + регулируемые решетки.
С клапанами и двумя независимымыми вентиляторами засада - если в туалете еще можно пережить закрытый клапан, то в ванном помещении и коньки откинуть недолго.

Опять же, Sdik_S написал абсолютно верно - стоячий вентилятор значительно уменьшает естественную вентиляцию, ну а работающий ее просто нарушает.

И вообще, какую цель ты преследуешь, желая установить вентиляторы? Что, на столько не хватает естественной вентиляции или что? Т.е. опять же, возвращаюсь к своему вопросу - цель и алгоритм работы вентилятора(ов). Что они должные делать, когда и как?
Вот как ты себе это представляешь? Если никак, то, смотри начало этого сообщения.

Маньяк написал :
Вот только сегодня получилось набросать схемку. Подскажите плиз с этой .... вентиляцией, а то время поджимает.Работа стоит :-(

ну... как сказал DMC, лучше будет если будешь выбрасывать в канал.
вся эта мутатень с вентиляторами и обратными клапанами на существующие выходы в ванной и туалет проблематична.
(как всё это будет работать?
непонятно.)
или работает вентиляция в ванной, или в туалете...хм
на счет притока, здесь давно всё уже обсуждалось.
приток из комнат(не кухни!), далее через подрезы межкомнатных дверей и дверей ванной и туалета удаляется в вентканалы этих "грязных помещений", и кухни.

самое простое(а может и сложное) сделать отдельную схему ( вытяжка из ванной, вытяжка из туалета, соединенные с общим вентилятором, который выбрасывает в общий канал).

Забыл добавить.
Из опыта.
Как только Вы выключите свой вентилятор, даже при наличии естественной тяги, пропускная способность вашего канала упадет, за счет того что остановившиеся лопасти вентилятора перекроют большую часть канала вентиялтора.
Ну или будут крутится сами по себе.
Ну вообщем это фигня, а не вентиляция.

dmc написал :
Мне нужна либо 3d картинка санузла с каналами, шахтой и размерами.

Вот только сегодня получилось набросать схемку. Подскажите плиз с этой .... вентиляцией, а то время поджимает.Работа стоит :-(

2DMC СНиП 31-01-2003 Здания жилые многоквартирные.

Постановление правительства Москвы приведено с целью ознакомления с понятиями перепланировка, переоборудование ... и что необходимо при этом выполнять ... там все написано. Еще раз почитайте свои слова и этот приведенный документ:

DMC написал :
Любое изменение инженерных систем здания - есть переоборудование, которое подлежит согласованию.

Sdik_S написал :
Только отличник может дать такой идиотский ответ

только идиот занимающийся вентиляцией не знает нормативных документов.

Sdik_S написал :
всё сожалеете, что у Питера статус столицы отобрали?

Говорить надо не "чисто", а "чИстА мАсковское"!!!
(если вникать в детали).

пойдите ... во флейм.

DMC написал :
Там где-то сказано, что можно с вентиляцией делать что угодно или что?
А может там полная свобода по инженерным коммуникациям?

Еще раз для тех кто в танке - это нормативные требования, а не размышления ... по "пробкам" Зы.

DMC написал :
Если ваши каналы из разных помещений обхединяются в одной шахте

Это еще что за объединение каналов в квартире с естественной вентиляцией?
Какая может быть "пробка" в вертикальной трубе? Где легче "выйти" воздуху? Куда стремится "тёплый" воздух? ... напридумывали.

понятно, сегодня поставил вертилятор для пробы, попробовал, работает, вытягивает воздух из ванной, без вентилятора делал он это слабовато, иногда наоборот вдувал в ванну, но это скорее сквозняки виноваты, новострояка дверей еще нет окна все октрыты, если будут проблемы просто сниму его да решетку поставлю, это не проблема

2SerBoroz

Не понял, и к чему эта ссылка?
И что - есть что , и что при этом необходимо?
Там где-то сказано, что можно с вентиляцией делать что угодно или что?
А может там полная свобода по инженерным коммуникациям?

Вы, сами-то читали этот документ, прежде чем сюда ссылку постить и других в него носом тыкать?

2Ivanushka

Вариантов, взависимости от организации вентиляции в квартире много...
Если ваши каналы из разных помещений обхединяются в одной шахте, и вы не имеете обратных клапаном, то при чрезмерной подаче одним вентилятором воздуха в шахту, там получается пробка. В результате этого воздух из шахты начинает поступать в другие квартиры, а так же в вашу собственную, в других помещениях.
Аналогичная фигня происходит когда у вас приток воздуха недостаточен - в этом случае, нехватку притока вентилятор берет из вашего соседнего помещения с вентиляционной решектой... Вобщем варинатом много в зависимотси от конкретных условий.

Типичная схема устройства вентиляционных каналов многоэтажных домов. Имеется одна шахта, в нее из каждой квартиры выходят индивидуальные каналы.
Например: вы живете на 2 этаже - ваш канал заканцчивается на 4 и далее воздух идет уже по общей шахте. У владельца 3 этажа, канал заканчивается в районе 5 этажа. И т.д....

Но может быть что у каждой квартиры идивидуальный канал заканчивается на крыше, а не в общей шахте. Но такое, типа дорого для высотных домов, а заодно и площадь под все эти каналы съедается огромная...

SerBoroz написал :
Да уж ... вот "чисто" московское

всё сожалеете, что у Питера статус столицы отобрали?

Говорить надо не "чисто", а "чИстА мАсковское"!!!
(если вникать в детали).

SerBoroz написал :
2DMC
2Sdik_S
Установка бытового вентилятора в вентиляционное отверстие - это вам не наружные стены "дырявить" Зы. Наверное нужно документы соответствующие знать и образование иметь соответствующие и учиться хорошо ... извините. Расчетные параметры воздуха в помещениях жилого дома (многоквартирного) принимаются по оптимальным нормам - по соответствующему ГОСТ и другим действующим документам в этой "области". Например кратность и величина воздухообмена в помещениях ванной и уборной в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 куб.м в час, а в режиме обслуживания - не менее 25 куб.м в час.

Только отличник может дать такой идиотский ответ

dmc написал :
Опрокидывание - это и есть то самое, когда воздух идет не их квартиры, а в квартиру. Т.е. в шайхте создается, чем-то, избыточное давление, и воздух начинает искать любую щель, чтобы это давление сбросилось.

тоесть вы имеете в виду, что мой вентилятор будет всасывать воздух из моей ванной и задувать его к соседу выше? :о) хмм, ну вот сейчас у меня новостройка дом больше 1000 квартир, и все в своих квартирах будут ставить вентиляторы в ванной, и вытяжки на кухне, а как без этого??? тоесть это получается 100 процентов нашего населения нарушают закон? а зачем тогда продаются все эти вентиляторы? вытяжки?

у меня квартира на 4 этаже 6 этажной секции, воздухоотвод в ванной и туалете один только с разных сторон, в коробе воздушной вентиляции вниз отверстия нет! только на верх, со стороны ванны поставлю вентилятор мощностью 98 кубов в час, а чтоб он в туалет не задувал - выведу гибкой трубой сразу на верх в воздуховод, в туалете будет просто решетка стоять

как у соседа сверху вентиялция еще не смотрел, может у нас для каждой квартиры отдельный воздуховод наверх, раз вниз у меня отверстия нет, может такое быть? сама вентиляционная шахта длиной 80 сантиметров, дырка вентиляционного отверстия всего 10 сантиметров, получается вполне может такое быть, что для каждого этажа свой вентиляционный канал

DMC написал :
Вы это к чему написали-то?
Любое изменение инженерных систем здания - есть переоборудование, которое подлежит согласованию.

Да уж ... вот "чисто" московское - читайте и знайте что есть что ... и что необходимо при этом:

2Ivanushka

Опрокидывание - это и есть то самое, когда воздух идет не их квартиры, а в квартиру. Т.е. в шайхте создается, чем-то, избыточное давление, и воздух начинает искать любую щель, чтобы это давление сбросилось.

2SerBoroz

Вы это к чему написали-то?
Любое изменение инженерных систем здания - есть переоборудование, которое подлежит согласованию.

2DMC
2Sdik_S
Установка бытового вентилятора в вентиляционное отверстие - это вам не наружные стены "дырявить" Зы. Наверное нужно документы соответствующие знать и образование иметь соответствующие и учиться хорошо ... извините. Расчетные параметры воздуха в помещениях жилого дома (многоквартирного) принимаются по оптимальным нормам - по соответствующему ГОСТ и другим действующим документам в этой "области". Например кратность и величина воздухообмена в помещениях ванной и уборной в нерабочем режиме должна составлять не менее 0,2 куб.м в час, а в режиме обслуживания - не менее 25 куб.м в час.

Sdik_S написал :
опрокидывания вентиляции.

что такое опрокидывание вентиляции?
у меня примерно тоже самое, общий вент канал для туалета и ванной, в туалете ставить вентилятор не планирую, только в ванной, вот думаю сижу, если вентилятор в ванной включу, то он куда все выдует? вверх в вентиляцию или в туалет?

SerBoroz написал :
АПокажите мне документ в котором говорится о необходимости производства расчетов при установке бытового вентилятора в вентиляционное отверстие в помещениях квартиры - туалет, ванная комната, "кухня".

А вы можете ничего не рассчитывать.
Ставьте себе хоть в каждую дырку по вентилятору.
Только не обижайтесь, когда к Вам придут "ребятки" с жалобой от соседа сверху по поводу опрокидывания вентиляции.

2SerBoroz

Интересующие тебя документы ищи в направлении: переоборудование помещения.

SerBoroz написал :
Если бы установка вентилятора была "критична" для вентиляции стояка в целом - их бы не продавали в любом почти "хоз.магазине".

Да мало ли что вообще имеется в свободной продаже? Теперь что и селитру не продавать, и азотную кислоту и йод? Только из-за того что из них можно сотворить БУМ...? Или на автомобиле написать - не приобретать в случае желания наезда на столбы ограждений и пешеходов?
Или писать на каждом изделии: категорически запрещено применять там-то и там-то?
Не, ну предел абсурду должен же быть...
Те же вентиляторы - может я свой дом строю.

С инжектором пример совершенно неуместен - абсолютно разные системы.

Sdik_S написал :
дом-то какой серии, знаешь?

Дом 137 серии.3D картинку нарисую завтра.

dmc написал :
Предстваь пропускную способность указанного канала вообще и выделенную на каждую квартиру. Тогда и будем считать все остально.

А где вы видели чтобы из квартиры "сразу" можно было в общий вент.канал. Как правило "врезка" от квартиры происходит выше ... типа "хода" конем ... для тяги. Надо это знать. Знаете как устроен инжектор? Вот тут типа такого, примерно и будет, от вентилятора еще лучше у всех будет "тянуть". Если бы установка вентилятора была "критична" для вентиляции стояка в целом - их бы не продавали в любом почти "хоз.магазине". Еще кухонные вытяжки продают ... намного производительнее.
Покажите мне документ в котором говорится о необходимости производства расчетов при установке бытового вентилятора в вентиляционное отверстие в помещениях квартиры - туалет, ванная комната, "кухня".

2SerBoroz

Предстваь пропускную способность указанного канала вообще и выделенную на каждую квартиру. Тогда и будем считать все остально.
))

Вентиляция рассчитывается по тех нормативам, для естественной вентиляции.
Мы же, вставляем туда вентилятор, который, и это даже не обсуждается, нарушает естественную тягу во всем стояке, если шахта общая.
Любой, дополнительный подпор в шахте, это изменение потоков воздуха, в результатет которого может заблокироваться вентиляция остальных помещений, соединенных сданной шахтой.

Обратные клапана - не панацея, т.к. закрываясь, он ликвидирует вентиляцию помещения.

dmc написал :
Имхо, но ты ошибаешься на счет перегородки...

Представьте расчеты Зы. Сторона меньшего сопротивления и будет этот узкий, но широкий канал направленный вверх. Наверняка площадь его не как не меньше площади одного из отверстий - иначе кто такое проектирует - на два отверстия одно общее и маленькое. Если тяга и так есть "туда" ... А если еще поставить вентиляторы имеющими в своей конструкции обратный клапан ... . Про это я вроде как бы хотел написать сразу, но ... вот оправдываюсь.
Зря наверное я конечно написал ... у меня очень большие сомнения по человеку с ником Маньяк Зы. Как бы беды небыло ...

Маньяк написал :
Жаль.Очень надеялся на помощь. :-(

дом-то какой серии, знаешь?

2Маньяк

Ты не понял. Мне нужна либо 3D картинка санузла с каналами, шахтой и размерами.
Либо, на худой конец - две проекции - фас и профиль, так же с каналами и размерами.
Просто в виду полнейшего разнообразия реализаций, даже в однотипных домах, очень трудно что-либо думать...

2SerBoroz

Имхо, но ты ошибаешься на счет перегородки... Если суммарный поток вентиляторов(или вентилятора) будет превышать мощность прохода каналов и шахты(или же будет близок к критическому), то потоки устремяться в сторону наименьшего сопротивления - и у тебя получится то, что либо вентиляторы будут рабоатть в холостую, практически, либо будет перетекание потоков между помещениями.