Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3786937

Добрый день!

У меня следующая ситуация. Есть загородный дом, с центральным водопроводом. В хорошее время, давление воды от 2 до 3 атмосфер, но летом, это давление очень нестабильно. Обычно где-то 1.5 - 2 атмосферы, но бывают и провалы – 0.5 атмосферы и даже еще меньше.

Задумываюсь о системе, которая позволит повысить давление и сделать его стабильным.

Как я понимаю, есть два варианта:

  1. Насосная станция с гидроаккумулятором
  2. Отдельный гидроаккумулятор, насос, повышающий давление, и реле давления

Дополнительные особенности:

  1. Шум важен, все это будет располагаться в ванной, поставить оборудование в подвал возможности нет
  2. Место ограничено, в идеале хочется закрепить все на стену, а не ставить на пол

Хотелось бы получить помощь в следующих вопросах:

  1. Какой из двух вариантов выбрать и почему?
  2. Рекомендации по конкретным моделям

Заранее благодарен!

Все насосы шумят примерно одинаково.В ванну ставить насосную станцию=явный дискомфорт.Если нет чердака или нет возможности сделать какую-нибудь будку для НС около дома,то возможен вариант с погружным насосом(ведь накопительную ёмкость всё=придётся ставить),ГА не шумит,его можно будет ставить в любое место.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

Может быть хватит повышающего насоса? Его можно и нужно крепить на стену..
А если хочется тратиться - насосная станция Grundfos серии MQ, наверное самая тихая, желательно гидроаккумулятор от 30 литров, лучше 100 (самые дешёвые не берите - полное г.), редуктор давления на выходе со всего этого.
В итоге минус 30 килорублей и плюс стабильное давление на воде.

β-тестер МШУ-125/1400

Vulf написал :
Все насосы шумят примерно одинаково.В ванну ставить насосную станцию=явный дискомфорт.Если нет чердака или нет возможности сделать какую-нибудь будку для НС около дома,то возможен вариант с погружным насосом(ведь накопительную ёмкость всё=придётся ставить),ГА не шумит,его можно будет ставить в любое место.

А куда его погружать-то? Скважины же нет никакой.

konsta29 написал :
Может быть хватит повышающего насоса? Его можно и нужно крепить на стену..
А если хочется тратиться - насосная станция Grundfos серии MQ, наверное самая тихая, желательно гидроаккумулятор от 30 литров, лучше 100 (самые дешёвые не берите - полное г.), редуктор давления на выходе со всего этого.
В итоге минус 30 килорублей и плюс стабильное давление на воде.

konsta29, Я вот как раз и думаю о повышающем насосе. Вопрос в том какой брать. Есть GRUNDFOS UPA 15-90, самый популярный. Есть несколько аналогичных, сходных по характеристикам. Сомнения только в том, что они будут эффективны в моем случае, хватит ли можности. Если давление 2 атмосферы, насколько они смогут его поднять? Я так понимаю, что где-то на 0.8 – максимум. Есть ли другие варанты?

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

v_artem написал :
Есть ли другие варанты?

Да.

konsta29 написал :
насосная станция Grundfos серии MQ, наверное самая тихая, желательно гидроаккумулятор от 30 литров, лучше 100 (самые дешёвые не берите - полное г.), редуктор давления на выходе со всего этого.
В итоге минус 30 килорублей и плюс стабильное давление на воде.

Что у вас такое установлено, что требует 3 атмосфер?
Или вам просто не хватает производительности водопровода?
Если давление - то станция однозначно, если производительность, то можно попробовать такое - Обратный клапан-повышающий насос-гидроаккумулятор от 60 литров с выставленным давлением около 1,5 атмосфер, редуктор давления на 1,5 атмосферы. Дешевле чем станция, но результат не столь однозначен.

β-тестер МШУ-125/1400

Регистрация: 10.08.2012 Никополь Сообщений: 38

Добрый день, у меня такая проблема. Поставил на водопровод насос для повышения давления

после монтажа нормально работал (при подаче воды включался и отключался после закрытия крана). Но потом что то случилось и после закрытия крана насос начал подкачивать воду с интервалом примерно 1 сек. работает 1 сек. стоит, если перекрыть и сразу открыть входной кран либо вытащить с розетки и включить он отключается и переходит в дежурный режим, может кто знает в чем может быть проблема? Насос подключен по схеме - входной кран - насос - датчик хода воды, может нужно было еще поставить обратный клапан перед насосом?

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

thaler написал :
Поставил на водопровод насос для повышения давления

Если по давлению срабатывает, то нужен ОК, попробуйте с ним. Если по протоку - кетайская электроника ....... Но(!), всё равно, попробуйте поставить ОК

β-тестер МШУ-125/1400

konsta29 написал :
Да.

Что у вас такое установлено, что требует 3 атмосфер?
Или вам просто не хватает производительности водопровода?
Если давление - то станция однозначно, если производительность, то можно попробовать такое - Обратный клапан-повышающий насос-гидроаккумулятор от 60 литров с выставленным давлением около 1,5 атмосфер, редуктор давления на 1,5 атмосферы. Дешевле чем станция, но результат не столь однозначен.

konsta29,
Во-первых, фильтр с обратным осмосом, которому по инструкции нужно 3 атмосферы.
Во-вторых, посудомойка и стиралка. Насколько я знаю, им нужно поменьше (2 атмосферы), но и они есть далеко не всегда.

Не очень понял разницу между давлением и производительностью водопровода. Разве это не связанные вещи?

konsta29 написал :
Если давление - то станция однозначно, если производительность, то можно попробовать такое - Обратный клапан-повышающий насос-гидроаккумулятор от 60 литров с выставленным давлением около 1,5 атмосфер, редуктор давления на 1,5 атмосферы. Дешевле чем станция, но результат не столь однозначен.

А почему результат будет не так однозначен? Какая можность насоса нужна для такого варианта?

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

v_artem написал :
Не очень понял разницу между давлением и производительностью водопровода

Для наглядности - давление в реке равно практически 0, но производительность впечатляет, давление в мойке высокого давления 150 атмосфер, производительность литров 10-20 в минуту,ТНВД в дизельном двигателе даёт до 1000 атмосфер, а производительность максимум 2 литра в минуту.
Со всеми вашими требованиями, чтобы не было мучительно больно, лучше поставить обратный клапан, если возможно давление на входе больше, чем указано в инструкции от станции, то редуктор давления, Грюндфоса 3-35 или 3-45, ГА литров на 100, редуктор давления после бака и наслаждаться стабильными давлением и производительностью.

β-тестер МШУ-125/1400

konsta29 Спасибо, я понял.

А чем такая конфигурация (Грюндфоса 3-45 + гидроаккумулятор +реледавления) принципиально отличается от насосной станции, той же GRUNDFOS Hydrojet JP 5/60, например?

v_artem написал :
А куда его погружать-то? Скважины же нет никакой

А откуда НС воду засасывать будет?

Vulf написал :
(ведь накопительную ёмкость всё=придётся ставить)

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

v_artem написал :
той же GRUNDFOS Hydrojet JP 5/60

Это примерно как ножовка и бензопила - и та и другая пилит.
У Гидроджета проще автоматика и он шумнее.

β-тестер МШУ-125/1400

konsta29 написал :
Может быть хватит повышающего насоса? Его можно и нужно крепить на стену..
А если хочется тратиться - насосная станция Grundfos серии MQ, наверное самая тихая, желательно гидроаккумулятор от 30 литров, лучше 100 (самые дешёвые не берите - полное г.), редуктор давления на выходе со всего этого.
В итоге минус 30 килорублей и плюс стабильное давление на воде.

  1. гидроаккамулятор для MQ не нужен и даже вреден.
  2. редуктор если и ставить, то не после насоса а до. Предельное давление для MQ 7,5 бар, поэтому 3 бара на входе + 4,5 бара давление самого насоса = все шансы на самоуничтожение насоса.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

kzh написал :

  1. гидроаккамулятор для MQ не нужен и даже вреден.

Гидроаккумулятор для любого насоса полезен, или вы считаете, что частые включения и последующий холостой ход увеличивают ресурс насоса?

kzh написал :
редуктор если и ставить, то не после насоса а до. Предельное давление для MQ 7,5 бар, поэтому 3 бара на входе + 4,5 бара давление самого насоса = все шансы на самоуничтожение насоса.

!

konsta29 написал :
Со всеми вашими требованиями, чтобы не было мучительно больно, лучше поставить обратный клапан, если возможно давление на входе больше, чем указано в инструкции от станции, то редуктор давления, Грюндфоса 3-35 или 3-45, ГА литров на 100, редуктор давления после бака и наслаждаться стабильными давлением и производительностью.

β-тестер МШУ-125/1400

kzh написал :

  1. гидроаккамулятор для MQ не нужен и даже вреден.

kzh, а можете пояснить, почему?

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

v_artem написал :
kzh, а можете пояснить, почему?

Не может - нет такой буквы

β-тестер МШУ-125/1400

v_artem написал :
kzh, а можете пояснить, почему?

Логика работы MQ следующая: насос включается либо по датчику протока, либо (при совсем малом расходе) по датчику давления при падении давления до 2 бар. Отключение происходит исключительно по сигналу датчика протока (насос останавливается через 15-20 секунд после поступления сигнала). Установив дополнительный бак вы напрочь убиваете весь алгоритм заложенный производителем.

konsta29 написал :
Не может - нет такой буквы

Могу, читайте выше)))

Кстати, зачем ставить дополнительный обратный клапан если он в MQ встроеный, да еще и второй ставится во входном патрубке (в комплекте идет)

konsta29 написал :
Гидроаккумулятор для любого насоса полезен, или вы считаете, что частые включения и последующий холостой ход увеличивают ресурс насоса?

!

Частые включения, способные перегреть мотор, для MQ не страшны, т.к. есть задержка при отключении насоса. Что в вашем понятии есть "холостой ход" мне неведомо, поэтому оценить его влияние на ресурс насоса не могу.

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 717

Тут kzh прав. MQ, собственно, и создан ради упрощения системы с использованием современных технологий. Ему ГА не нужен. Смысл ГА не в запасе воды, а в сглаживании гидроударов и в уменьшении частоты включения насоса. Ради решения этих двух вещей и сделан MQ. Гидроудары сгладили плавным пуском, плюс сильно поработали над тем, чтобы включение/выключение ему вредило пренебрежимо мало. MQ - это современная технологичная насосная станция - без ГА, с непростой автоматикой. Да, и это не бюджетный вариант, это недешево.

Нет в MQ плавного пуска((( а ГА есть, но очень маленький, его задача сглаживать скачки давления и давать начальный "импульс" потока воды на реле протока. А включение и выключение часто не происходит, т.к. пока есть расход в системе, крыльчатка реле протока крутится и следователно насос работает непрерывно.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

kzh написал :
Логика работы MQ следующая: насос включается либо по датчику протока, либо (при совсем малом расходе) по датчику давления при падении давления до 2 бар. Отключение происходит исключительно по сигналу датчика протока (насос останавливается через 15-20 секунд после поступления сигнала). Установив дополнительный бак вы напрочь убиваете весь алгоритм заложенный производителем.

И каким же образом внешний бак повредит логике станции? Электроника поймёт, что есть другой, и её обманули? И начнёт ревновать?
Пока давление в баке не станет меньше или равным давлению после редуктора, движение воды в 130 миллилитровом баке станции будет пренебрежительно мало, поэтому станция включится после расхода 20-50 (в зависимости от установленного ГА) литров воды.
Чем такой цикл хуже постоянных включений-выключений (хорошо, с примерно полуминутной задержкой) станции?

kzh написал :
Кстати, зачем ставить дополнительный обратный клапан если он в MQ встроеный, да еще и второй ставится во входном патрубке (в комплекте идет)

Ну так затем и ставить, что в комплекте идёт.

kzh написал :
Частые включения, способные перегреть мотор, для MQ не страшны, т.к. есть задержка при отключении насоса. Что в вашем понятии есть "холостой ход" мне неведомо, поэтому оценить его влияние на ресурс насоса не могу.

Я про перегреть ничего не написал. В моём понятии ХХ это когда насос работает, а разбора нет. А вашем понятии ХХ насоса это что?
Как по вашему, ресурс от количества включений и общего времени работы зависит?

kzh написал :
Нет в MQ плавного пуска

И плавный пуск есть, только обороты набираются не как у инструмента Макита - нет, нет, а потом резкое включение, и не как у ИСа, когда на обороты инструмент выходит секунды 3. Насос выходит на режим примерно за пол секунды - плавно и очень быстро.

β-тестер МШУ-125/1400

Уважаемый Konsta, прежде чем что-то заявлять, неплохо бы изучить конструкцию обсуждаемого предмета. С каких пор запуск асинхронного мотора через конденсатор называется плавным пуском?
Частые включения опасны именно перегревом мотора от пусковых токов, именно поэтому чем мощнее мотор, тем меньшее количество пусков в час разрешается производить. А то, что вы называете холостым ходом есть "работа на закрытую задвижку", такой режим способен вывести насос и двигатель из строя но лишь при достаточно длительном воздействии. Холостым ходом называют работу только двигателя, без насоса (либо другого агрегата).

Подводя итог диспута: совершенно непонятно, зачем Вы советуете дополнительно оборудовать вполне работоспособную и готовую к эксплуатации станцию дополнительными опциями, которые никак положительно не повлияют на конечный результат. Однако при этом, стоят лишних денег и занимают место.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

kzh написал :
С каких пор запуск асинхронного мотора через конденсатор называется плавным пуском?

С тех пор, когда он запускается плавно. А метод достижения не важен, если при этом появляются и дополнительные бонусы, то это ещё лучше.

kzh написал :
А то, что вы называете холостым ходом есть "работа на закрытую задвижку"

Хорошо пускай на задвижку, но почему то есть реле именно холостого хода, которое предотвращает как раз работу на закрытую задвижку.

kzh написал :
совершенно непонятно, зачем Вы советуете дополнительно оборудовать вполне работоспособную и готовую к эксплуатации станцию дополнительными опциями, которые никак положительно не повлияют на конечный результат. Однако при этом, стоят лишних денег и занимают место.

Денег стоят, место занимают, но небесполезные
Пример. Извиняюсь, пописали вы, смыли, насос включился, бачок заполнил, поработал, выключился. Пошли мыть руки, если сразу после пописать - то, скорее всего успели в цикл, а может и нет. Набрали стакан воды - насос включился, поработал на закрытую задвижку, выключился. Сполоснули чашку - насос включился, поработал на закрытую задвижку, выключился. Набрали в кастрюлю воды для макарон - что сделал насос? Потом набрали чайник - насос..........., поели, помыли посуду - насос............
Похоже на ситуацию в квартире? Итого включений насоса 6-7, расход воды при этом от 10-12 литров. При ГА на 50 литров насос вообще ни разу не включится, а потом закинет 20 литров сразу и успокоится.

β-тестер МШУ-125/1400

Мдяяя..... запускается он не плавно а обычно, бонусов нет никаких здесь. Сравнение с электроинструментом некорректно, т.к. там используются коллектроные движки как правило. Реле "холостого хода"??? Это что? Вы его с реле "сухого хода" сиречь работы без воды не спутали часом?

При установки всех, Вами рекомендуемых, устройств и приборов нет смысла брать MQ, возьмите JP, дешевле будет значительно.

ЗЫ ну и матчасть подучите, прежде чем в споры влезать, "плавные пуски" и "холостые ходы" уж больно глаз режут.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

kzh написал :
Реле "холостого хода"??? Это что? Вы его с реле "сухого хода" сиречь работы без воды не спутали часом?

Не перепутал

kzh написал :
возьмите JP, дешевле будет значительно.

А ещё шумнее, и как ни странно - дороже, если дооснастить..

kzh написал :
ЗЫ ну и матчасть подучите, прежде чем в споры влезать, "плавные пуски" и "холостые ходы" уж больно глаз режут.

Хорошо, постараюсь.
И вообще можно поставить типа этого
Вещь более тонкая, но интересная.
Просто я такие не ставил, а MQ - ставил, и когда на каждый чих запускается станция это раздражает.

β-тестер МШУ-125/1400

Шумнее - согласен, дороже - не согласен, т.к. со всеми предложенными "навесками" JP дополнительно нуждается только в реле давления (ну и возможно в защите от "сухого хода" если необходима в данных условиях), а разница в стоимости между MQ 3-45 и JP-6 составляет 198 Евро (в ценах прайс-листа Грундфос). Согласитесь, что 8 т.р. это значительная разница, а реле давления MDR у того-же грундфоса стоит 33 Евро.
Насчет Эспы: тут все совершенно подругому, т.е. есть частотный привод, который по сигналу датчика давления меняет частоту вращения мотора и следовательно производительность насоса. Давление будет стабильным + бонусом плавный пуск и плавная остановка. У Грундфоса аналогов этой Эспе нет на данный момент. CME не предлагать, ибо не самовсасывающий он.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

kzh написал :
а разница в стоимости между 3-45 и -6 составляет 198 Евро (в ценах прайс-листа Грундфос). Согласитесь, что 8 т.р. это значительная разница, а реле давления MDR у того-же грундфоса стоит 33 Евро.

Мы такое прикидывали, конечно JP дешевле, но разница по деталькам получается не больше 3 т.р., плюс поставить. А это при стоимости всей системы не критично.
А Эспа позволит отказаться от всего вообще - грубо говоря 2 уголка да 2 американки прикрутить. На круг дешевле будет, т.к. на MQ нужно ещё достаточно много прикупить, даже без ГА. Но просто не работал я с ней, а советовать что не пробовал, как-то не могу. И ещё, на Эспу я бы поставил что-то типа стабилизатора напряжения, не "пилот", а именно стабилизатор.
ПС сбегал на Я-маркет разница 6 плюс 2 датчика/3-45 получается 2-2,5 т.р.

β-тестер МШУ-125/1400

С Эспой я тоже не работал, советовать или не советовать именно ее не могу. Кстати, к ней минимальный ГА все равно нужен будет, литров на 8 скажем.

Регистрация: 05.12.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 3354

kzh написал :
работа на закрытую задвижку

Что-то меня мучало во время нашей беседы, понял что только когда освободил голову путём занятия рук примитивной работой по переносу на помойку старых окон от бабушки когда всплыл в голове курс "Водоснабжение и водоотведение".
Сам термин "работа на закрытую задвижку" не очень корректен в отношении работы э-э-э-э-э....... насосной станции.
И сама насосная станция и работа на закрытую задвижку пришли ведь в быт из полноразмерной техники - водонапорных башень, центральных систем циркуляции и водоснабжения, фекальных станций в коллекторах и т.п. Работа таких агрегатов при закрытой задвижке, прямо скажем, очень плохо сказывается на трубопроводах.
Поэтому их и оснащали датчиками и автоматикой с конкретными такими размерами.
А когда конструкторский гений умудрился запихать насос, ГА, автоматику и питание в размеры датчика, пришлось и это назвать насосной станцией (это как автобус и микроавтобус, только никто не придумал название типа микростанция )
Также и работа на закрытую задвижку - ну какая, извините, нахрен задвижка с патрубком максимум 1". Задвижка измельчала до вентиля/крана, а термин остался.....

β-тестер МШУ-125/1400