Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 210
#3815166

Уважаемые, мучаюсь который день с выбором компоновки в ванной комнате.Очень переживаю за надежность системы водоснабжения и возможности ее нормального обслуживания.
Нужен совет, какой из вариантов по "закладке" (декоративному закрытию пространства, в котором находятся стояки ХВС, ГВС и канализационный стояк) Вы посетуете и почему?
Для понимания всей картины выкладываю:
1.Схему расположения стояков и ниши под них.

2.Фото этого угла.

3.Фото существующей разводки.

4.Вариант №1 (практическая "глухая закладка").

5.Вариант №2 (частичный доступ, величина технологического отверстия порядка 20см максимум)

По дизайну мне близок вариант №1, но при этом доступ к нише стояков невозможен, если только частично при демонтаже ванны и то, доступ до кранов и счетчиков сомнительный, так как краны находятся на высоте примерно 70см (счетчики могу перенести в соседнюю комнату, туалет, где и планирую выполнить собственно всю разводку исключая трубопроводы). Переживаю очень за проблемы с запорными кранами.

По второму варианту ввиду ширины ниши 40 см и монтаже инсталляции в этом углу, технологическое отверстие под люком получаем не более 20см, что тоже не решает вопрос, но позволяет хотя бы частично получить доступ к запорным кранам как минимум.

Посоветуйте, как быть.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Timofey_Yeka написал :
Посоветуйте, как быть.

Делать закрывающие стенки съёмными, хотя бы одну. Иначе лет через 10 точно нарисуется большая проблема. То ли из-за протечек, то ли из-за плановой замены стояков, но нарисуется 100 пудов.

psnsergey написал :
Делать закрывающие стенки съёмными, хотя бы одну. Иначе лет через 10 точно нарисуется большая проблема. То ли из-за протечек, то ли из-за плановой замены стояков, но нарисуется 100 пудов.

Хотя мы забываем о нормах. По нормативам- до стояков должен быть доступ.

Регистрация: 23.01.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 343

Timofey_Yeka написал :
Уважаемые, мучаюсь который день с выбором компоновки в ванной комнате.Очень переживаю за надежность системы водоснабжения и возможности ее нормального обслуживания.
Нужен совет, какой из вариантов по "закладке" (декоративному закрытию пространства, в котором находятся стояки ХВС, ГВС и канализационный стояк) Вы посетуете и почему?
Для понимания всей картины выкладываю:
1.Схему расположения стояков и ниши под них.

2.Фото этого угла.

3.Фото существующей разводки.

4.Вариант №1 (практическая "глухая закладка").

5.Вариант №2 (частичный доступ, величина технологического отверстия порядка 20см максимум)

По дизайну мне близок вариант №1, но при этом доступ к нише стояков невозможен, если только частично при демонтаже ванны и то, доступ до кранов и счетчиков сомнительный, так как краны находятся на высоте примерно 70см (счетчики могу перенести в соседнюю комнату, туалет, где и планирую выполнить собственно всю разводку исключая трубопроводы). Переживаю очень за проблемы с запорными кранами.

По второму варианту ввиду ширины ниши 40 см и монтаже инсталляции в этом углу, технологическое отверстие под люком получаем не более 20см, что тоже не решает вопрос, но позволяет хотя бы частично получить доступ к запорным кранам как минимум.

Посоветуйте, как быть.

делайте съёмные панели -как можно большего размера!!! каждый день сталкиваюсь с проблемой доступа,порой приходиться вскрывать-ломать!

Регистрация: 13.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 210

Покажите и подскажите,как выполнить съемные панели?Как обеспечить гидроизоляцию швов по периметру этой панели так,чтобы вода из зоны ванной не попадала нишу для стояков и под ванну?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Timofey_Yeka написал :
Как обеспечить гидроизоляцию швов по периметру этой панели так,чтобы вода из зоны ванной не попадала нишу для стояков и под ванну?

Не надо герметичность обеспечивать. Достаточно, чтобы вода стекала, оставаясь снаружи панели. Ключевое слово - нахлёсты. Как римские легионеры "черепаху" из щитов делали (и до сих пор делают хвойные деревья, когда на них вырастают шишки) - вот по этому принципу.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

Timofey_Yeka написал :
Покажите и подскажите,как выполнить съемные панели?

Есть варианты люков-невидимок распашные или съемные.

Разных размеров, например: и
Подобрать пару люков под проем и установить в проем ниши над ванной. В результате почти весь стояк будет доступен, кроме участка под ванной, но он не должен создать особых проблем при работах со стояками.

Timofey_Yeka написал :
Как обеспечить гидроизоляцию швов по периметру этой панели так,чтобы вода из зоны ванной не попадала нишу для стояков и под ванну

Люки монтируются и облицовываются так, что закрепленная на них плитка имеет некоторый нахлест на стену. Если постоянный доступ к стоякам не нужен, то периметральные швы плитки на люках засиликонить, например, церезитовским силиконом для плиточных швов в цвет остальной затирки и так и оставить, а когда потребуется доступ, прорезать силикон в швах канцелярским ножом и открыть люки.
А если доступ хочется постоянный иметь, то можно этот силикон сразу прорезать наискось и люки будут открываться, при этом место стыка прорезанного силикона при закрытом люке получается достаточно плотным, чтобы вода туда ручьем не текла, а некоторое количество просочившихся капель, имхо, некритично. Вы же не будете часами лить воду струей на эти швы, а от брызг швы будут хорошо защищены.
Я у себя так закрыл нишу со стояками, получилось отлично и на взгляд практически незаметно (если не учитывать отличие силиконовой затирки от цементной по фактуре, которое видно только если специально разглядывать вблизи).

DiVO написал :
Если постоянный доступ к стоякам не нужен, то периметральные швы плитки на люках засиликонить, например, церезитовским силиконом для плиточных швов в цвет остальной затирки и так и оставить, а когда потребуется доступ, прорезать силикон в швах канцелярским ножом и открыть люки.

Автор темы сообщает о том, что стоят счётчики, а это подразумевает периодический доступ от 1 раза в год до 1 раза в месяц.

Timofey_Yeka написал :
Посоветуйте, как быть.

kryl70kryl написал :
счетчики могу перенести в соседнюю комнату, туалет, где и планирую выполнить собственно всю разводку исключая трубопроводы

Почему туда же не перенести(переварить) отводы-краны в квартиру? Или даже весь стояк освободить с той стороны (со стороны туалета)? А эту стену, со стороны ванны, уже заделать намертво без всяких люков к стоякам.

В первом варианте вероятно выпуск ванны нужно ставить в другую сторону ближе к стояку канализации, что бы было проще делать уклон в сторону стояка.
Во втором варианте для обеспечения уклона слива от ванны возможно придётся ставить ванну выше чем в первом варианте. И доступ к стояку можно обеспечить полный на правой стене выше выступа с унитазом и справа от унитаза в выступе (глубина ниши будет меньше и можно будет даже показания со счетчиков снимать в том месте где они сейчас).

Сделать золотые или серебрянные трубы.Или красиво задекорировать и выставлять их напоказ и ничем не замуровывать в склеп.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

ser000 написал :
Автор темы сообщает о том, что стоят счётчики, а это подразумевает периодический доступ от 1 раза в год до 1 раза в месяц.

А дальше мы читаем цитируемый пост? Или пишем ответ на первую же прочитанную фразу?

ser000 написал :
Почему туда же не перенести(переварить) отводы-краны в квартиру? Или даже весь стояк освободить с той стороны (со стороны туалета)? А эту стену, со стороны ванны, уже заделать намертво без всяких люков к стоякам.

Честно говоря, мне тоже, исходя из приложенной схемы, показалось логичным сломать кусок перегородки от стены до вентиляционного короба со стороны туалета, а со стороны ванной заложить наглухо, т.е. доступ к стоякам и всей остальной арматуре сделать из туалета. Тогда и задача с герметизацией люков уйдет, со стороны туалета это совсем не так критично.
Хотя тогда не совсем понятно, почему на макетах, при наличии отдельного туалета, "горшок" стоит в ванной.

DiVO написал :
Хотя тогда не совсем понятно, почему на макетах, при наличии отдельного туалета, "горшок" стоит в ванной.

Некоторые не желают прерываться, что бы пустить кого-то ещё в туалет и ставят второй горшок. В некоторых новостроях уже в 2-х комнатных апартаментах предусматривают два горшка по проекту, люди не видящие проблемы всем ходить в один горшок - второй горшок сразу переоборудуют в кладовку...

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

ser000 написал :
люди не видящие проблемы всем ходить в один горшок - второй горшок сразу переоборудуют в кладовку...

Имхо, вариант совмещенного санузла приемлем только когда в квартире один живешь. А если кто-то из домашних - любитель по полтора часа мокнуть в ванне, то это как-бы не вариант. Все-таки не немцы мы в смысле свободного отношения к созерцанию отправления естественных надобностей.

В случае же кладовки, вообще с капитальным закрытием стояков проблем нету, т.к. нет и такой необходимости.

Регистрация: 13.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 210

ser000 написал :
Автор темы сообщает о том, что стоят счётчики, а это подразумевает периодический доступ от 1 раза в год до 1 раза в месяц.

Счетчики перенести смогу, но останутся запорные краны на стояках, а если их переносить,что тоже в принципе возможно, то доступ к стоякам все-таки необходимо бы предусмотреть.

ser000 написал :
Почему туда же не перенести(переварить) отводы-краны в квартиру? Или даже весь стояк освободить с той стороны (со стороны туалета)? А эту стену, со стороны ванны, уже заделать намертво без всяких люков к стоякам.

Потому что стояки идут сверху-вниз в нише в капитальной стене.Не думаю,что ТСЖ согласует их перенос в соседнюю комнату, да и долбить несущюю стену уж точно никто не позволит.

ser000 написал :
Во втором варианте

ser000 написал :
можно будет даже показания со счетчиков снимать в том месте где они сейчас

Да,можно будет,как раз лючок 200х400 или на 500 можно поставить и обеспечить доступ к счетчикам.

Но при любом из вариантов для удобного доступа к стоякам необходимо будет демонтировать ванну (вариант №1) или унитаз (вариант №2).

DiVO написал :
Есть варианты люков-невидимок распашные или съемные.

Разных размеров, например: и

С этими лючками уже познакомился, планирую их поставить.

Еще вопрос, на сколько надежны качественно выполненные сварные работы? Если переносить запорные краны и счетчики в соседнюю комнату, стоит ли беспокоиться о сварных швах.

Регистрация: 13.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 210

DiVO написал :
Честно говоря, мне тоже, исходя из приложенной схемы, показалось логичным сломать кусок перегородки от стены до вентиляционного короба со стороны туалета, а со стороны ванной заложить наглухо, т.е. доступ к стоякам и всей остальной арматуре сделать из туалета. Тогда и задача с герметизацией люков уйдет, со стороны туалета это совсем не так критично.

Стена,разделяющая ванную комнату и туалет несущая. Ее толщина порядка 54см, глубина в нише порядка 20см.
Попробую уточнить, из какого материала выполнена закладка за нишей. Быть может она была организована уже после возведения несущей стены и ее назначение организация ниши и закладка технологического отверстия между ванной и туалетом.

DiVO написал :
Хотя тогда не совсем понятно, почему на макетах, при наличии отдельного туалета, "горшок" стоит в ванной.

"Горшок" в ванной потому,что семья не маленькая и порой у нас очередь на него выстраивается

Регистрация: 13.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 210

ser000 написал :
люди не видящие проблемы всем ходить в один горшок - второй горшок сразу переоборудуют в кладовку...

Именно так.
Проект туалета-кладовки

За раздвижными дверями кладовая с разводкой, водонагревателем, стиралкой, сушилкой хоккейной экипировки и прочих вещей.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

Timofey_Yeka написал :
Стена,разделяющая ванную комнату и туалет несущая. Ее толщина порядка 54см,

Первый раз такое вижу. Обычно это или гипсовая перегородка или частично вентиляционный короб, а частично пенобетонная перегородка.

Timofey_Yeka написал :
на сколько надежны качественно выполненные сварные работы? Если переносить запорные краны и счетчики в соседнюю комнату, стоит ли беспокоиться о сварных швах.

Сильно зависит от их качественности.
Могут и до конца эксплуатации стояков простоять, а могут и через год потечь.

Timofey_Yeka написал :
Проект туалета-кладовки

А зачем Вы везде (в ванной, туалете-кладовке) проектируете эти фальшколонны от пола до потолка и фальшбалки в верхней части стены и под потолком? Они же место "съедают" и освещению мешают.

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

Timofey_Yeka написал :
С этими лючками уже познакомился, планирую их поставить.

Да, ещё, чуть не забыл. Если все-таки люки будут открываться над ванной и на них будет попадать вода из душа, то замените комплектный ГКЛВ на люках на "аквапанель". Иначе рано или поздно гипсокартон может размокнуть из-за возможных капельных протечек по периметру люков.

Регистрация: 13.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 210

DiVO написал :
Первый раз такое вижу. Обычно это или гипсовая перегородка или частично вентиляционный короб, а частично пенобетонная перегородка.

У нас кирпичный дом, и эта стена несущая. Бывает и такое.

DiVO написал :
А зачем Вы везде (в ванной, туалете-кладовке) проектируете эти фальшколонны от пола до потолка и фальшбалки в верхней части стены и под потолком? Они же место "съедают" и освещению мешают.

Это мечта мое супруги (про ванную), выделить отдельно зону и повешать штору.
Получится что-то вроде:

Что касается туалета, то делаю эту "арку" для того, чтобы отделить зону кладовки от собственно туалета, при этом при наличии колон не нужно делать раздвижные двери общей шириной равной ширине комнаты (в моем случае 1450мм), их можно сделать меньше на величину "колон". При этом проем в псевдо шкаф кладовой будет значительно больше с учетом того, что раздвижные двери способны доезжать до противоположных стенок.
Вот такая задумка.

Да,кстати,по строители пытаются найти проектную документацию по нашему дому, мне в голову пришла следующая мысль: что если, часть стены со стороны туалета демонтировать (порядка 50см в высоту и соответственно 40см в ширину) для доступа к стоякам, для выполнения новых отводов ХВС и ГВС от стояков,которые будут заходить сразу в туалет, а не ванную комнату. Выполненное технологическое отверстие укрепить металооконструкцией для того,чтобы сохранить отчасти несущую способность стены в этом месте.
Что думаете по этому поводу?
Кто-нибудь выполнял подобное?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

Timofey_Yeka написал :
Получится что-то вроде:

Альков, конечно, прикольный. Но, имейте в виду несколько моментов:
1) Финансовый: отделка с сооружением каркаса и заусовкой плитки (если Вы не любитель пластиковых уголков как я) обойдется минимум в два раза дороже, чем без этого множества дополнительных углов.
2) Технологический: постройку этих колонн и отделку придется делать после установки ванны, т.к. не очень представляю, как иначе её туда поместить, и в процессе отделки большая вероятность, что ванну вам могут повредить. А для замены ванны придется многое сломать и потом восстанавливать. Хотя, возможно, последнее и несущественно, если смена ванны для Вас - возможность сделать новый ремонт. Но тогда незачем Вам переживать и из-за доступа к стоякам, т.к. стояки обычно переживают 2-3 ванны.

Timofey_Yeka написал :
Что касается туалета, то делаю эту "арку" для того, чтобы отделить зону кладовки от собственно туалета, при этом при наличии колон не нужно делать раздвижные двери общей шириной равной ширине комнаты (в моем случае 1450мм), их можно сделать меньше на величину "колон". При этом проем в псевдо шкаф кладовой будет значительно больше с учетом того, что раздвижные двери способны доезжать до противоположных стенок.

Комната не слишком большая. Как бы сделал я.

  • Поставил бы раковину раза в два меньше по размерам, сэкономив место для некоторого отдаления унитаза от шкафа.
  • Поставил бы классический унитаз, а не инсталляцию, отказавшись от высокого уступа, а сливную трубу утопив в стену, опять же сэкономив место, деньги и облегчив доступ к шкафу.
  • Отказался бы от фальшколонн и фальшбалки, сэкономив место, облегчив визуальное впечатление от комнаты, облегчив доступ к разводке водопровода и сэкономив деньги, т.к. расширение дверей будет на порядок дешевле сооружения этих выступов, а в ширине проема не проиграете. Слева водопроводную разводку в шкафу можно прикрыть легким экраном, а справа колонна вообще технологически лишняя.
  • Стиралку поставил бы "узкую", иначе полки шкафа получатся слишком глубокие для удобного использования, разве что он будет использоваться как плательный, а вместо полок будут корзины с полным выдвижением.
  • Убрал бы промежуточную стенку между половинками шкафа (но это зависит от компоновки внутренностей шкафа и того, что там предполагается хранить) и предусмотрел бы в шкафу место для небольшой стремянки для доступа к верхним полкам.

Timofey_Yeka написал :
что если, часть стены со стороны туалета демонтировать (порядка 50см в высоту и соответственно 40см в ширину) для доступа к стоякам, для выполнения новых отводов ХВС и ГВС от стояков,которые будут заходить сразу в туалет, а не ванную комнату. Выполненное технологическое отверстие укрепить металооконструкцией для того,чтобы сохранить отчасти несущую способность стены в этом месте.

Несущую способность, в идеале, надо не отчасти, а полноценно сохранять, т.е. металлические опоры должны быть серьезными. У моего друга в наружной несущей стене пробивали проем для дополнительной балконной двери. Поверху проема заводили два 200-х швеллера, стянув их болтами, потом удаляли стену под этой импровизированной балкой.
Но что-то мне думается, что именно в этом месте на этот момент можно забить и не париться по-поводу несущей способности, т.к. она не пострадает, если в тонком месте именно этой стенки проделать такое отверстие. Этим Вы обеспечите доступ к отсечным кранам и счетчикам без необходимости делать постоянный доступ из ванной для снятия показаний. Тогда в ванной для доступа к стоякам при их замене можно будет сделать только съемные панели, что дешевле чем распашные, засиликонив их наглухо по периметру.

Регистрация: 13.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 210

DiVO написал :
1) Финансовый: отделка с сооружением каркаса и заусовкой плитки (если Вы не любитель пластиковых уголков как я) обойдется минимум в два раза дороже, чем без этого множества дополнительных углов.

Пластиковые углы в прошлом.Понимаю,чем это чревато.

DiVO написал :
2) Технологический: постройку этих колонн и отделку придется делать после установки ванны, т.к. не очень представляю, как иначе её туда поместить, и в процессе отделки большая вероятность, что ванну вам могут повредить. А для замены ванны придется многое сломать и потом восстанавливать.

Сначала выполняется каркас, затем кладется плитка с обязательным сооружением лючков для обслуживания. Затем сверху устанавливается ванна (только в варианте акрил).

DiVO написал :
Комната не слишком большая. Как бы сделал я.

  • Поставил бы раковину раза в два меньше по размерам, сэкономив место для некоторого отдаления унитаза от шкафа.

Я тоже об этом думаю (о замене раковины на меньшую), хотя расстояние от центральной оси унитаза с сторону шкафа более 40см.

DiVO написал :

  • Поставил бы классический унитаз, а не инсталляцию, отказавшись от высокого уступа, а сливную трубу утопив в стену, опять же сэкономив место, деньги и облегчив доступ к шкафу.

Унитаз в классическом его понимании не будет короче чем инсталляция и короткий подвесной унитаз.

DiVO написал :

  • Отказался бы от фальшколонн и фальшбалки, сэкономив место, облегчив визуальное впечатление от комнаты, облегчив доступ к разводке водопровода и сэкономив деньги, т.к. расширение дверей будет на порядок дешевле сооружения этих выступов, а в ширине проема не проиграете.

Скорее соглашусь.
Лучше сделать 2 двери или 3 в шкафу (раздвижные)?

DiVO написал :

  • Стиралку поставил бы "узкую", иначе полки шкафа получатся слишком глубокие для удобного использования, разве что он будет использоваться как плательный, а вместо полок будут корзины с полным выдвижением.
  • Убрал бы промежуточную стенку между половинками шкафа (но это зависит от компоновки внутренностей шкафа и того, что там предполагается хранить) и предусмотрел бы в шкафу место для небольшой стремянки для доступа к верхним полкам.

Компоновка будет выполняться позже, но основные 4 отсека уже обозначены:
1.Разводка водопровода с фильтрами (левая нижняя часть);
2.Водонагреватель (левая верхняя часть);
3.Сушилка для спортивной экипировки (правая верхняя часть);
4.Стиральная машина (правая нижняя часть).
Шкаф нужно делать обязательно широким потому, что нужно еще разместить ведра, раскладную сушилку, гладильную доску и всякие мелочи.
Поэтому и была идея выполнить колоны,к которым внутри будут примыкать полочки для мелочевки в одной стороны, с другой сушилка и еще с ней.
В части, где располагается разводка (я надеюсь, что по глубине она много места не займет, будут стоять ведра и пылесос.

DiVO написал :
Этим Вы обеспечите доступ к отсечным кранам и счетчикам без необходимости делать постоянный доступ из ванной для снятия показаний. Тогда в ванной для доступа к стоякам при их замене можно будет сделать только съемные панели, что дешевле чем распашные, засиликонив их наглухо по периметру.

Рассматриваю еще такой вариант - перенос отсечных кранов и счетчиков в полном объеме в туалет. В нише стояков в ванной ничего таким образом не останется. Но и здесь у меня возникает вопрос, сделать новые врезки в стояки ГВС и ХВС или привариться к имеющимся?

Регистрация: 09.10.2007 Екатеринбург Сообщений: 2887

Timofey_Yeka написал :
хотя расстояние от центральной оси унитаза с сторону шкафа более 40см.

Т.е. от края унитаза до двери шкафа будет всего около 20 см. Имхо, это очень мало.

Timofey_Yeka написал :
Лучше сделать 2 двери или 3 в шкафу (раздвижные)?

Да конечно две. Куда там три двери городить. Имейте в виду, что в большинстве случаев две двери из трех ставятся на один паз направляющей и в результате, максимально возможная ширина проема оказывается меньше, чем с двумя дверями. С тремя стиралку даже установить не сможете без снятия дверей.

Timofey_Yeka написал :
Унитаз в классическом его понимании не будет короче чем инсталляция и короткий подвесной унитаз.

Да, он будет примерно того же размера, но не нужно будет сооружать короб для рамы, упирающийся в дверь шкафа.

Timofey_Yeka написал :
Шкаф нужно делать обязательно широким

В смысле "глубоким", наверное. С таким наполнением - да.

Timofey_Yeka написал :
Поэтому и была идея выполнить колоны,к которым внутри будут примыкать полочки для мелочевки в одной стороны, с другой сушилка и еще с ней.

Порассуждаю немного.
Вот смотрите, ширина комнаты 1450мм. До 50мм, а то и больше, "съест" отделка с выравниванием вертикальности (штукатурка+клей+плитка). Остается 1400. Стиральная машина шириной 600мм и необходимо иметь возможность её вдвинуть-выдвинуть в нишу напрямую, органы управления у неё по всему фасаду расположены, т.е. ЗА "колонну" её нельзя поставить. В результате, пространство за правой колонной сбоку от СМ пропадает впустую. Какая там ширина колонн предполагалась? Допустим 100-150мм (меньше вообще не вижу смысла городить иначе на полочки просто ничего не уместится, да и короб инсталяции 150мм, а делать - так симметрично) пропадают. Не жалко дефицитного места? Далее, остается на левую часть шкафа 1400-600-150=650мм вчисте. Вычтя левую колонну получаем 400мм проем в левое отделение. Как-то имхо, узковато для удобного обслуживания фильтров и водонагревателя, особенно если ещё центральная перегородка в шкафу будет, а просунуть сушилку между ЭВН и колонной и при этом ничего не поломать тоже задача нетривиальная. Да ещё унитаз под ногами мешается. Разве что гинекологу будет привычно так работать.
Да и полочки ничто не мешает сделать с открытым передним краем со стороны двери.