nicserg А почему именно эти инверторы?В Самаре много других предложений китайцев и дешевле.САИ 200.BRIMA 200.Мастер 202.Можно и Fubag ,NEON ,Piko ,ARC,Форсаж купить-на все вкусы и цены.А можно на форуме ИИСТ,ССВА или Шмеля заказать
ADM05 написал :
Эти сварочники продают в одном магазине и цена у них отличается на 2,5 тыс. руб? Или всё же продают эти сварочники в разных магазах?
В одном интернет-магазине.
Но даже если сравнивать по ценам у официальных дилеров, то разница цен также сохраняется 2-3тыс.руб. у этих моделей.
VlaK56 написал :
А почему именно эти инверторы?В Самаре много других предложений китайцев и дешевле.САИ 200.BRIMA 200.Мастер 202.Можно и Fubag ,NEON ,Piko ,ARC,Форсаж купить-на все вкусы и цены.А можно на форуме ИИСТ,ССВА или Шмеля заказать
Я не хочу китайцев. Мне нужен инвертор без "проблем", что бы о нём вообще не думать, в любой момент можно было взять и качественно сварить и не думать что это он не может варить, здесь необходимо более осторожно варить иначе сгорит и т.д. и т.п. и не хочу потом бегать искать запчасти.
Какой инвертор тогда выбрать, что бы он был без "проблем"?
А почему Вы советуете инверторы других фирм, а не Telwin и BlueWeld?
Чем Telwin и BlueWeld плохи?
Даже если они сделаны в Китае, представители Telwin и BlueWeld следят за качеством сборки, т.к. это репутация марки.
Единственное что мне не понятно в чём разница Telwin и BlueWeld, по неофициальной информации Telwin-это профи, а BlueWeld-бытовые, но я пока не уверен.
2nicserg TELWIN это бренд производителя. BlueWeld - это "бренд" заказчика, Внештехконтракт . Для внутреннего использования в РФ.
Если уж очень хотите именно TELWIN , то обращайтесь к прямому дилеру компании, например
Но, ИМХО, купить "вечную иглу для примуса" Вам вряд-ли удастся. Telwin и BlueWeld тоже "не беспроблемные".
Много ссообщений, что у выбранных Вами аппаратов проблема с электродами УОНИ.
nicserg написал :
Я не хочу китайцев. Мне нужен инвертор без "проблем"
Так может подняться на следующий ценовой уровень и рассматривать ПИКО-162, МЕРКЛЕ, ФРОНИУС, СЕЛКО.
Они тоже ломаются, но с гораздо меньшей долей вероятности.
7351 написал :
Так может подняться на следующий ценовой уровень и рассматривать ПИКО-162, МЕРКЛЕ, ФРОНИУС, СЕЛКО.
Они тоже ломаются, но с гораздо меньшей долей вероятности.
Я изначально хотел взять МЕРКЛЕ, но в магазинах у нас их нет.
nicserg написал :
Получается BlueWeld-это тот же TELWIN, но продается в РФ?
В России продаётся и BlueWeld, и TELWIN. В одном и то же магазине видел-щупал одинаковые модели BlueWeld, и TELWIN. Внешне они отличались только цветом. Цены на них были равны. Продавец клялся-божился, что и внутри аппараты одинаковы. Данный магазин не только продаёт, но и чинит аппараты этих марок, как по гарантии, так и за деньги. Со слов продавца - никаких особых преимуществ один аппарат над другим не имеет. Просто аппараты сделаны для разных заказчиков в России.
nicserg написал :
Получается BlueWeld-это тот же TELWIN, но продается в РФ?
А почему же тогда в РФ продаются TELWIN, и даже официальные диллеры в России есть?
nicserg написал :
изначально хотел взять МЕРКЛЕ, но в магазинах у нас их нет.
С 2009 года Меркле в Росии опять начинает появляться. Можете изучить ассортимент на сайте официального дилера www.merkle-russia.ru Только цены на сайте еще мало у чего есть, но можно уточнять.
Посмотрел ассортимент МЕРКЛЕ - по инверторам не большой и по характеристикам BlueWeld и TELWIN будут получше, от сети 220В-ток 200А.
Склоняюсь взять BlueWeld, т.к учитывая что BlueWeld и TELWIN практически одно и тоже, предложения по BlueWeld - дешевле.
nicserg написал :
Посмотрел ассортимент МЕРКЛЕ - по инверторам не большой и по характеристикам BlueWeld и TELWIN будут получше
Не стоит и сравнивать аппараты Merkle и Telwin. Это два совершенно разных уровня оборудования. Merkle - профессиональная техника, рассчитанная на постоянную работу целыми днями в тяжелых условиях. Telwin - больше бытовое оборудование и аппараты для сервиса и, возможно, монтажников.
Для примера, самый популярный аппарат на 160А Merkle стоит - 18000р., самый популярный Telwin - 8500р... И характеристики расходятся практически также, как и цена.
Константин К написал :
Для примера, самый популярный аппарат на 160А Merkle стоит - 18000р., самый популярный Telwin - 8500р... И характеристики расходятся практически также, как и цена.
Поясните пожалуйста, а то я уже запутался:
Merkle варит электродом мах 4 на токе 160А, а Telwin тоже варит электродом мах 4, но у него можно выставлять ток до 200А.
Тогда на что влияет сварочный ток, для чего у Telwin сделали ( у 220 модели) возможность поднятия тока до 200А, но при этом он может варить электродом максимум 4, а у старшей модели Merkle расчитанной на сеть 220В, сделали возможность поднятия тока только до 160А и при этом он также может варить электродом максимум 4?
nicserg написал :
Поясните пожалуйста, а то я уже запутался
я так понимаю, что Телвин вы рассматриваете модель Technology 220 на 200А. Обратите внимание на потребление данного аппарата - ток 24А - 60% и 41А(!) на максимуме. В обычных сетях предохранители стоят на 16А, поэтому данный аппарат постоянно будет вырубать автомат. Часто в автоматах меняют предохранители на большие и портят либо аппарат, либо сеть. Соответственно, такой вариант вариант не рассматривается. Вобщем, такой аппарат будет стабильно работать только в специальных сетях.
В то же время Меркле - MobiMIG выдает 160А от обычной 16А розетки. Единственный аппарат, который выдает именно 160А!
Второй вопрос про работу электродом 4мм. Для такого электрода достаточный ток - 130А. Цикл работы Телвина, конечно будет 100% на этом токе. Но сеть... В стандартной сети хорошо если 2 электрода сможете отработать... У MobiARC цикл на таких токах около 50%. Но самое главное преимущество Мобиарка в том, что он работает при падениях напряжения до -35%! Телвин же держит только до -15%...
Ну и в конце сравните цены. Телвин Technology 220 - больше 19000 стоит. Мобиарк, как я уже говорил 18000.
в последнее время не смотрели. Но некоторое время назад смотрели, что никто из конкурентов, мировых лидеров не делает инверторы именно до 160А. В основном, до 150А...
Вы о брэндах - тогда согласен. Тоже обратил внимание - 140 - 150 А.
У них, там,скорее всего, более строгие требования к нагрузке на бытовую сеть.
Т.к. тема о Телвинах и Гусми я сразу подумал о Гусми 195 и 196 FV них заявлен
PFK и 160 А от обычной сети.
7351 написал :
и подстраиваются под "наш" рынок и его запросы
нет. оборудование Merkle, также как и Telwin на наш рынок поставляется точно такое же, как для других европейских стран. Они могут внести какую-то доработку под какую-то страну, но эти же доработки будут во всех других аппаратах, может не акцентируя на это внимания...
Константин К написал :
Второй вопрос про работу электродом 4мм. Для такого электрода достаточный ток - 130А.
Прошу прощения за может быть банальный вопрос, но всё же хотел прояснить:
Для каких целей тогда в аппарате Telwin Technology 220, рассчитанный на работу электродом 4мм, заложен сварочный ток 200А?
Для наших реалий, сварочный ток в 200А по большей части работает в рекламных целях. Но в хорошей сети аппарат, конечно сможет варить электродом и 5мм и 6мм. А с электродом 4мм аппарат просто будет выдавать большую производительность. Почему Телвин не пишет больший диаметр электродов не понятно. У них же в справочных материалах указаны диапазоны тока для разных диаметров электрода и там другие данные. Возможно, перестраховываются.
очень сложно сравнивать аппараты разных классов. Вы сначала определитесь для каких целей нужен сварочник, потом выбирайте. Тем более непонятно, потому что вы не сказали с каким аппаратом Телвина и что хотите сравнивать...
avaks написал :
"Смешались в кучу кони, люди..." (с)
ФОРСАЖ-отдельно.
EWM, ESAB-отдельно.
BRIMA-тем более отдельно.
Константин К написал :
очень сложно сравнивать аппараты разных классов.
Прошу прощения, но по "сварочным" фирмам я делитант и не знаю какая фирма к какому классу относится.
Поэтому и прошу разъяснить по этим фирмам в сравнении с Telwin Technology 220.
И какая из этих фирм схожа с классом Telwin и Mercle?
nicserg написал :
разъяснить по этим фирмам в сравнении
считаю сравнивать просто так бесполезно. имеет смысл искать аппарат под конкретные задачи.
по классам оборудования могу сказать о чем знаю. EWM - тот же класс, что Merkle, те же технологии, но дороже. ESAB - то же первоклассное оборудование, но немного другой ассортимент и в разы дороже. Форсаж - профессиональная отечественная техника, но без использования передовых современных технологий. Про BRIMA ничего сказать не могу, даже несмотря на периодические поездки в Германию на выставки, не помню там такого бренда...
Повторюсь, что TELWIN стоит немного в стороне от перечисленных иностранных фирм, так как класс выпускаемого оборудования, в целом, не относится к хай-тек технологиям.
Константин К написал :
Повторюсь, что TELWIN стоит немного в стороне от перечисленных иностранных фирм, так как класс выпускаемого оборудования, в целом, не относится к хай-тек технологиям.
Т.е. Telwin(BlueWeld)-это оборудование классом ниже по сранению с EWM, ESAB, BRIMA?
nicserg написал :
про cварочный инвертор BRIMA ARC 250(220В)
Про BRIMA ничего сказать не могу, даже несмотря на периодические поездки в Германию на выставки, не помню там такого бренда...
Может кто другой поделится?
Константин К написал :
Вы сначала определитесь для каких целей нужен сварочник, потом выбирайте.
Мне нужен аппарат для продолжительной сварки электродом 4мм. от сети 220В, и с возможностью в редких случаях варить электродом 5-6мм. Но при этом что бы аппарат был "неприхотлив": нормально бы поджигал дугу, не отключался бы от перегрева через каждые 10мин., одиним словом чтобы был надёжным, чтобы можно было в любой момент взять и спокойно варить не думая об сварочнике.
Желательно бы конечно чтобы работал при пониженном напряжении (на даче это было бы необходимо).
nicserg написал :
одиним словом чтобы был надёжным
5-6мм от одной фазы - не реально. Как обсуждалось выше про Телвин, даже если заявленные характеристики аппарата и будут показывать 200-250А, необходимые для электрода 6мм, то никакая сеть таких нагрузок не выдержит... Максимальные (реальные!) токи от 220В - 150-160А. Соответственно, электрод - 4мм.
Для продолжительной работы выбирайте аппарат профессионального уровня. Как правило все модели держат значительные падения напряжения. Мы рекомендуем остановить выбор на MobiARC 160 (Merkle, Германия). Надежный, мощный, профессиональный аппарат, который выдаст максимум из стандартной розетки.
2Константин К Мне тоже нравится MobiARC 160, но склоняюсь пока к pico 162. Не совсем понятно с характеристиками: на наших сайтах пишут -35% по сети и наличие корректора коэф. мощности, а на официальном сайте так и не смог найти упоминания об этом. Может поделитесь источником? Или инструкцию бы глянуть с внутренностями. Спасибо.
вы можете смело полагаться на наш сайт. Наша компания является официальным представителем производителя в РФ. Можете перейти к нам по ссылке с немецкого сайта.
В целом, не вдаваясь в технические тонкости, MobiARC и PICO одно и тоже.
Что же касается реальных падений напряжения, то этот вопрос как раз относится к тому, что обсуждалось выше. Основным рынком продаж Merkle является Германия и др. Европейские страны. Соответственно, таких вопросов, как падение напряжение в розетке там вообще не возникает, поэтому и информации об этом на их сайте нет. Данные, которые я сообщал и которые приведены на нашем сайте поступили именно от производителя по нашему запросу. После чего аппарат был дополнительно испытан в нашей сервисной службе и данные подтвердились...
Константин К написал :
Основным рынком продаж Merkle является Германия и др. Европейские страны. Соответственно, таких вопросов, как падение напряжение в розетке там вообще не возникает,
А у pico 162 получается основной рынок - СНГ и Африка.
Только что читал проспект на сайте Merkle - ремень, мягкие кромки отмечены особо, а работа при пониженном напряжении - типа ерунда, по сравнению с ремнем. Тем более отдельным абзацем выделено, что аппарат отдаст полную мощность при использовании розетки 230 В.
Не очень верю, что менеджеры Merkle упустили это достоинство - скорее честно не написали о том, чего нет.
Если докажете обратное - буду искренне рад и благодарен. Тем более, что этот вопрос уже поднимался на форуме неоднократно и его игнорирование наводит на определенные (уже почти стандартные) мысли о честности наших рекламных (и не только) менеджеров.
проспекты Меркле на русском языке делаются простым переводом их немецких листовок. Мы предоставляем им перевод, они печатают. А как я уже сказал, любому европейскому потребителю просто не понять смысл такой характеристики, как падение напряжения. Собственно из-за неважности этого, в проспектах ничего и не сказано. А особое внимание уделено обрезиненой окантовке корпуса, потому что это новый дизайн аппаратов Merkle, у конкурентов таких вещей нет. И они обращают внимание именно на это, на уникальность дизайна, и потому что в эксплуатации такие мелочи бывают полезны.
В ближайшее время мы планируем снять ролик с подключением аппарата к ЛАТРу с демонстанцией сварки при различных показаниях сетевого напряжения.
Пока, в целом, можно сказать, что сварочная техника Merkle - это профессиональный класс оборудования с использованием мировых хай-тек технологий сварочной техники. Поэтому, практически по умолчанию, можно быть уверенным, что новинка от этого производителя будет соответствовать самым высоким требованиям...
Если вас интересует что-то конкретное по устройству аппарата и т.п. задавайте еще вопросы.
7351 написал :
pico 162 получается основной рынок - СНГ и Африка
тут вы несколько правы. основной объем этих аппаратов EWM продается именно в СНГ.
Но не это главное. Евм на российском рынке представлен уже достаточно давно, поэтому рекламные материалы адаптированы к нашим требованиям.
Константин К написал :
рекламные материалы адаптированы к нашим требованиям.
Так может Вы маякнете официальным запросом дирекции Merkle, чтобы они тоже "адаптировали" свои немецко и англоязычные сайты, потому как русскоязычные "продаватели" и так раструбили на весь свет о возможностях аппарата, о которых, возможно, сам производитель не подозревает. Или "скромно" умалчивает, при этом "нескромно" в качестве признака "профессиональной конфигурации" указывает на наличие ремня для переноски.
Если не посчитают нужным - значит "наш" рынок им не интересен и с ними лучше не связываться. Это чисто мое мнение.
Я повторяюсь. Что данные по возможности аппарата работать при пониженном напряжении указаны на основании данных, предоставленных производителем. Кроме того, специально для убедительности отечественного во всем сомневающегося потребителя будет снят специальный ролик, демонстрирующий возможности аппарата.
Сайт производителя (немецкий) ориентирован на европейский рынок, которому до лампочки наши сети в 180А.
С сайта производителя вы можете перейти на сайт ОФИЦИАЛЬНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ именно по России. Я надеюсь ссылка на наш сайт от туда служит достаточным основанием для того, чтобы отмести сомнения в достоверности предоставленной информации.
Рекомендую пользоваться сайтом Российского, а не Белорусского представителя. На нашем сайте информация обновленная и листовки размещены не старых лет выпуска, а "действующие"...
Константин К написал :
Сайт производителя (немецкий) ориентирован на европейский рынок, которому до лампочки наши сети в 180А.
Типа, они считают, у нас нет людей, знающих немецкий, умеющих пользоваться переводчиками, смотрящих не только русскоязычные сайты и т. п.
Неужели они так примитивно мыслят?!!!
наоборот.
делается все для покупателя. и не забивают его ненужной информацией.
смысл такой. вы из России, так и смотрите информацию на родном языке. Всё для вас...
Константин К написал :
смысл такой. вы из России, так и смотрите информацию на родном языке. Всё для вас...
Был когда-то такой анекдот ... вы, товарищ, из пансионата, вот и идите в свой пансионат, а это лекция для жителей села!
Кстати, строки из "Вашего" сайта":
"функция Hotstart (горячий поджиг) - увеличение тока в момент начала сварки для стабильного и легкого поджига дуги;
функция Anti Stick (анти прилипание) - в случае касания поверхности ток падает моментально;" конец цитаты.
Начало сварки обычно сопровождается касанием поверхности электродом.
Ток не может увеличиваться и "падать моментально" единовременно.
Написано, наверное, для немцев, которые не заморачиваются чтением сайтов для "нас".
Кто-то нас не уважает - или Merkle (во что я пока не верю) или их представители.
Константин К написал :
Данные, которые я сообщал и которые приведены на нашем сайте поступили именно от производителя по нашему запросу. После чего аппарат был дополнительно испытан в нашей сервисной службе и данные подтвердились...
Спасибо за ответ. Но было бы конечно лучше если бы и на официальном сайте эти данные приводились, ну мнительные мы, чтож поделать - жизнь приучила . А еще оченно хочется на внутренности глянуть. Вы не могли бы несколько фоток сделать и в общую тему по инверторам поместить? Думаю многим это будет интересно, мож и покупателей прибавится .
Константин К написал :
смысл такой. вы из России, так и смотрите информацию на родном языке. Всё для вас...
__________________
Официальный дилер Telwin, Merkle и др.
Набрал в ГУГЛЕ "Merkle в России" и попал на вот такой сайт Называется "Сайт российского представительства компании Merkle Schweissanlagen Technic GmbH" Германия
В ссылке "Контакты" Вы у них не значитесь.
Интересная деталь: техданные о MobiARC 160 DC на их сайте полностью совпадают с сайтами на немецком языке и главное напряжение указано:
1х230 В. И ни слова о корректоре коэффициента мощности.
На сайте Генерального представительства немецкой компании MERKLE в России и странах СНГ - Промышленной группы "ОСТ"
тоже нет ни слова о PFK и среди партнеров нет вашего телефона.
Компания "Старк" и эти скрывают - эти уж точно менталитет знают.
Константин К написал :
Пока, в целом, можно сказать, что сварочная техника Merkle - это профессиональный класс оборудования с использованием мировых хай-тек технологий сварочной техники. Поэтому, практически по умолчанию, можно быть уверенным, что новинка от этого производителя будет соответствовать самым высоким требованиям...
Константин К написал :
MobiARC 160:
Отжежхоспадя... Цытата из этой сцылки:
Большим преимуществом и отличительной чертой сварочных аппаратов MobiARC является введение в электрическую схему электронного корректора коэффициента мощности (power factor corrector). Благодаря применению этого устройства cos φ увеличен до 0.98, что позволяет значительно подавить помехи и гармоники, возникающие в сети при работе любого сварочного аппарата, и снизить мощность, потребляемую от питающей сети переменного тока ( до 3,8 кВт).
Ладно ещё, когда местные минетжеры по продажам ни бельмеса не понимают, что написано в тех хвалилках, коими они старательно завлекают публику, это уже таксать де факто в порядке вещей. Но из вот этого
Константин К написал :
проспекты Меркле на русском языке делаются простым переводом их немецких листовок. Мы предоставляем им перевод, они печатают.
следует, что и сами афтары-сочинители из Меркле ничем не лучше. Константин К, вы как-нить при случае, будучи в Германии, поясните этим бедолагам, что для соответствия профессиональному классу, мировому хай-теку и всё такое, таки оч. желательно знать ну хотя бы основы лектротехники. Подскажите им, что корректор коэффициента мощности (PFC) применительно к инверторному сварочнегу вообще практисски не улучшает его cos φ (если не верите, то хотя бы посмотрите ТХ инверторов без PFC, и вы увидите, что у них типичный cos φ сплошь да рядом тоже где-то 0,95, без всех этих хлопот). И что PFC вообще в принципе не может снизить потребляемую от сети мощность (Меркле на пороге изобретения вечного двигателя?).
А то вот такое сочетание претензии на крутизну мирового масштаба с незнанием элементарных вещей смотрится оч. потешно, мяхко говоря.
Из ответа я понял, что косинус фи для инверторов нужно ЗАПРЕТИТЬ.
Это обман общественного мнения.
Нужно обязать производителей указывать КМ при определённых (стандартных)
условиях. Например: при сопротивлении сети 0,5 Ом , и при токе нагрузки 100А.
так и получается на большинстве форумов, где "в народ" выходит представитель какой-либо компании. Сам не раз уже сталкивался, что в итоге все преходит на такие реплики и "представители" уходят...
Давайте общаться как-то по-человечески...
Vovan77 написал :
оченно хочется на внутренности глянуть
сделаем
7351 написал :
проясните ситуацию, товарисч дилер
компания Евротек - дилер Merkle c 2009 года. На настоящий момент в СНГ у Mekrle есть два крупных дилера: Евротек в России и ОСТ в Белоруссии. ОСТ также имеет представительства в России, но по нашим данным специалистов тут нет и товара практически тоже. Есть еще пару небольших компаний, которые занимаются Merkle несерьезно.
Ссылок на наш сайт с сайтов других представителей, естественно, Вы не найдете. Ищите ссылку на сайте производителя.
Константин К написал :
это и следующие сообщения комментировать смыла не вижу.
что Чукча тут самый умный и общаться с ним бесполезно он уже показывал.
Вы видите пользу для себя и фирмы, которую Вы представляете, только в общении с людьми, имеющими заведомо низкий уровень интеллекта - остальные "типа не Ваши клиенты".
Кстати, насчет PFK, официальная информация на официальном немецком сайте Merkle будет?
Потому как к фирме, официальный представитель которой слабо понимает разницу между ВОЛЬТАМИ и АМПЕРАМИ - у меня лично доверия мало.
не правда. особенно, что касается профессионального оборудования. Я не вижу смысла от общения с людьми, которые не могут культурно общаться не переходя на усмешки и безосновательно подвергают сомнению абсолютно всё, что им говорится
7351 написал :
Кстати, насчет PFK
конкретнее ставьте вопрос и напишите, что именно хотелось бы увидеть?
и на немецком сайте информация вряд ли появится. на нашем - можно. там немцы врядли будут что-то корректировать...
7351 написал :
у меня лично доверия мало
тут я отвечать за другую компанию, тем более не российскую ответить не могу. Единственное предположение, что возможно трудности были связаны с неграмотностью их переводчика, который переводил слова немецкого специалиста...
В любом случае можете попробовать проконсультироваться с нашими специалистами...
Константин К написал :
Я не вижу смысла от общения с людьми, которые не могут культурно общаться не переходя на усмешки и безосновательно подвергают сомнению абсолютно всё, что им говорится
Читая ответы "Чукчи" (Алексея) лично я узнаю и понимаю то, что, в свое время прогулял или не понял в институте, и за это ему огромное спасибо.
А насчет усмешек и сомнения - так форумы для этого и создаются, чтобы одни могли развеять свои сомнения, а другие, аргументированно доказать свою правоту, или честно признать неправоту, если нет аргументов, вместо того, чтобы юлить и выкручиваться. А юмор, ИМХО, только помогает.
У меня вопрос по фирмам EWM и Merkle:
Почему данные фирмы не производят аппараты более мощные для сети 220В (сеть в производственных цехах позволяет ток до 32А), с токами выше 150-160А?
nicserg написал :
Почему данные фирмы не производят аппараты более мощные для сети 220В (сеть в производственных цехах позволяет ток до 32А), с токами выше 150-160А?
Этот вопрос не раз обсуждался на форуме. В производственных цехах всегда есть три фазы, а нагрузка на сеть при трехфазном подключении почти в два раза меньше. 150-160 А вполне достаточно, для сварки металла до 10 мм, а при наличии квалификации и гораздо толще, зато очень трудно вывести из строя бытовую сеть при выходе из строя или отсутствии токовой защиты.
Краткая справка:
Минетжер по продажам - человек, по долгу службы обязанный пояснять окружающим то, в чём сам ни бельмеса не понимает, причём должностная инструкция предписывает ему делать это с умным видом и авторитетно.
Константин К написал :
Я не вижу смысла от общения с людьми, которые не могут культурно общаться не переходя на усмешки и безосновательно подвергают сомнению абсолютно всё, что им говорится
В вашей фразе два вранья:
1) я э-э.. "подверг сомнению" конкретные безграмотные глупости в ваших хвалилках, и конкретно указал какие и где, а не "абсолютно всё";
2) безосновательным это может показаться только тому, кто не знаком даже с азбучными основами электротехники, больше никому.
Про умение сочетать подобное враньё с трогательной претензией на "культурно общаться" видимо тоже есть где-то в тех должностных инструкциях.
складывается впечатление, что кроме того, чтобы обвинить во вранье и посмеяться вам ничего не надо... ничего конкретного от вас не поступает. Культурное общение не про вас...
дайте, пожалуйста, краткую справку о том, что и откуда народы крайнего севера знают об электричестве?
что культурное общение в вашем понимании должно выражаться
во (с открытым ртом и восхищением(безо всяких вопросов))
внимании вашим речам. Можно, все же хоть иногда,
лапшу с ушей снимать то ?
И какие конкретные вопросы все же предпочтительнее?
Вы так сразу культурно и объясните представителям отсталых окраин
и народов, чтобы потом не переходить на личности.
Дело в том, что чукча в своих комментариях переворачивает все с ног на голову. Кроме того, делает это с издевательством. Общаться с ним с такими нападками просто бесполезно и неприятно.
Если вы считаете, что у нас допущены ошибки, можете сказать спокойно, проверим.
Если есть конкретные вопросы, задавайте.
Если считаете, что представителям дилеров с вами общаться не стоит, скажите, мы уйдем с форума.
Что же касается cos φ, предлагаем вам и ему ознакомиться с литературой. Конкретно: Семенов Б.Ю. "Силовая электроника от простого к сложному", Москва, 2008г., начиная со стр. 265 "Корректируем мощность".
Константин К написал :
200-250А, необходимые для электрода 6мм, то никакая сеть таких нагрузок не выдержит...
знаю пару мест где подводка сделана АПВ35х3+1х25 и автомат на 100а - там точно выдержит, хотя конечно слегка перекосится. да и отечественный производитель не гнушается делать аппараты на 220 в и 300а пример
Константин К написал :
Дело в том, что чукча в своих комментариях переворачивает все с ног на голову. Кроме того, делает это с издевательством.
По моему, как раз наоборот, ставит всё(и всех) на место.
Что же касается cos φ, предлагаем вам и ему ознакомиться с литературой. Конкретно: Семенов Б.Ю. "Силовая электроника от простого к сложному", Москва, 2008г., начиная со стр. 265 "Корректируем мощность".
Забавно! Маркетолог рекомендует разработчику силового оборудования научно-популярную книжку почитать
(пацсталом!)
tirist написал :
В 2006 году чукча очень доходчиво объяснил техническому директору Merkle г-ну Ульриху Пранку,
почему не надо писать на шильдиках сварочных инверторов "косинус фи 0,98".
Такую величину косинуса мы видели на приведенной представителем Merkle фотографии с таблички
аппарата TE 161 DC, аппарат без PFC.
В 2010 году вы, Константин, пишете на своем сайте, что добились значения косинус фи 098, благодаря применению PFC в аппарате MobiARC160.
Во-во, в продвинутом MobiARC 160 благодаря применению PFC таки получен "косинус фи" такой же, как в ихом же стареньком TE 161 DC без PFC. Ну разве не жесть? Я ж и предлагал потерпевшым обратить внимание ну хотя бы на сам этот абсурд, раз уж на азы лектротехники разумения не хватает.
Но оказывается, это всё гнусные происки подлых чукоч:
Константин К написал :
Дело в том, что чукча в своих комментариях переворачивает все с ног на голову.
Притом ведь MobiARC 160 действительно оч. достойный аппарат, выделяется на фоне, я б такой себе хотел. И PFC реально весьма полезная приблуда (если конешно он там есть). Но за какие грехи им выпала такая бестолковая подача?
сварик написал :
что то я гдето слышал что мощную технику без ккм
Cо слов директора Беларусского ОАО ЭНЭФ (крупного производителя ЭПРА) в Беларуси производство сетевых ЭПРА и светильников с ними при мощности ЛЛ более 18 Вт без ККМ запрещено.
Пы.Сы. Разговор был лет 8 назад.
Викторыч написал :
2nicserg А зачем? В цехах три фазы есть
7351 написал :
В производственных цехах всегда есть три фазы, а нагрузка на сеть при трехфазном подключении почти в два раза меньше.
У нас как раз не везде три фазы, а тянуть сетевой удлинитель на три фазы 150-200м - это не совсем хорошо. А вот сеть 220В выдерживает большие токи, защиту для ограничения включения поставили на 32А. Вот здесь бы и пригодился мощный сварочник на токи сварки 200-250А для сети 220В.
Это бывшее производство, а сейчас арендуемая частниками производственная зона.
Вот поэтому мне и нужен мощный сварочник на 220В, а среди профи, таких как EWM и Merkle их нет.
Остается присмотреться к BlueWeld(Telwin).
чукча написал :
MobiARC 160 действительно оч. достойный аппарат
Я отправил по электронке вопрос о наличии PFK в MobiARC 160 представительству Merkle в СНГ. Вот их ответ:
"Добрый день, .................!
Большим преимуществом и отличительной чертой сварочных аппаратов MobiARC является введение в электрическую схему электронного корректора коэффициента мощности (power factor corrector). Благодаря применению этого устройства, значительно подавляются помехи и гармоники, возникающие в сети при работе любого сварочного аппарата, и снизить мощность, потребляемую от питающей сети переменного тока ( до 3,8 кВт).
Профессиональный немецкий инвертор Merkle MobiARC 160DC
(Германия) на 160А. Из его достоинств - это надежная и удобная рабочая лошадка, которой и мы сами пользуемся на монтаже. Аппарат уверено держит дугу даже на малых токах, что не под силу непрофессиональным аппаратам. К этому аппарату легко можно подключить горелку TIG и варить неплавящимся вольфрамовым электродом (в случае если в дальнейшем возникнет необходимость сварки нержавейки).
Полная немецкая комплектация, прорезиненный полностью металлический корпус Protec, с классом защиты от влаги и пыли IP 23, с серьезными разъемами TCG 50мм2, с защитой от перепадов напряжения + немецкая надежность, дотошность и качество в мелочах...
С уважением,
Промышленная группа ОСТ
Генеральное представительство Merkle в СНГ
Специалист ОМ
Мазур Андрей Сергеевич
т. +7 495 223 71 16
+7 495 223 71 15
+375-212-237237
ф. +7 495 225 52 88
+375-212-230575
E-mail: main@merkle.ru www.merkle.ru
(7351, вы уж который раз пишете PFK, а правильно PFC)
Отож. Ни по одной из вот этих ссылок
про PFC ни полслова.
Только вот тут, у Евротека (эту ссылку давал Константин К):
и вы это и сами читали, но вам вместо нормального ответа на конкретный вопрос просто понадёргали фраз оттуда же через ctrl+c/v (скопировалась и глупость, будто PFC снижает потребляемую мощность, хотя что он повышает "кос фи" инвертора - эту глупость убрали, может сюда заглядывали). В общем, отписька это, а не ответ. Нет чтоб прямо сказать - не знаю, но видимо не родился ещё тот минетжер, что смог бы такое произнести.
И когда я чуть выше писал, что PFC таки реально оч. полезная приблуда, потому и добавил озираясь "если конешно он там есть".
7351 написал :
А я уже, простой такой, обрадовался - думал вопрос решен
В общем ситуация с PFC в MobiARC 160 где-то такая: PFC упоминается только в хвалилке местного дилера, похоже больше нигде, в т.ч. и у производителя молчок. Ну а оснований для доверия хвалилкам в таких вопросах не сильно больше, чем надписям на заборе.
Вот тут выложены фото начинки MobiARC 160:
по ним могу сказать, что явных характерных признаков наличия PFC там не заметно, хотя из таких ракурсов при столь плотной компоновке видно далеко не всё, и окончательно судить нельзя, мож таки и схоронился там где.
чукча написал :
PFC упоминается только в хвалилке местного дилера, похоже больше нигде, в т.ч. и у производителя молчок. Ну а оснований для доверия хвалилкам в таких вопросах не сильно больше, чем надписям на заборе.
возможно в екропах пефека само собой разумеющеяся приблуда и смысла упоминать об этом нету , а вот у нас ккм зверь еще достаточно экзотический(во всяком случае достаточно редкий)
вот что более меня интерисует : откедова взялась цифирь 3.7(3.8) квт макс если на максимальном токе мобиарк 160 двыдает около 4.2 квт - на форуме одного из дилеров уже больше месяца тамошний консультант не может(или не хочет) ответить
чукча написал :
по ним могу сказать, что явных характерных признаков наличия PFC там не заметно, хотя из таких ракурсов при столь плотной компоновке видно далеко не всё, и окончательно судить нельзя, мож таки и схоронился там где.
сварик написал :
откедова взялась цифирь 3.7(3.8) квт макс если на максимальном токе мобиарк 160 двыдает около 4.2 квт
Вот здесь написано:
Pimбrio:
Напряжение (В): 230
Частота (Гц): 50/60 Гц
Максимальная мощность (кВА): 6
Номинальная мощность (кВА): 3,7
Максимальный ток (A): 26
Номинальный ток (A): 16
Коэффициент мощности (cos.Phi): 0,98
Для португальцев мощность, похоже, правильную указывают.
сварик написал :
а какие характерные признаки ккм ?
В силовой части на первичной стороне кроме силовых ключей инвертора дожны быть дополнительно ещё один мощный ключ, один мощный диод и специфический дроссель. Это собсно силовая часть PFC. Правда это если PFC таксать классический, может быть ещё ряд более хитровывернутых и не так просто различимых вариантов, когда сам инвертор тем или иным способом совмещает в себе функции PFC.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.