Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 11.06.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 121
#3864068

Добрый день!У меня труба будет проходить 2 м на глубине 70см, остальные 8м на 30 см (из-за большого перепада грунта ). ЗА первый участок я не опасаюсь, а вот на втором участке возможно промерзание трубы, хотя некоторые спецы утверждают, что ни чего с ней не будет. Зимой у нас более 30 град не бывает, да -20 больше одной-двух недель не держится.
Какие возможны варианты:

  1. Утеплить трубу, но тут есть проблемы – обычный утеплитель (по заявлению многих спецов) в земле долго не пролежит, а вот хороший утеплитель и найти трудно да и стоит он слишком дофига (более 1000 за 1м), есть еще разные варианты с утеплением но они хоть и немного подешвле но более трудоемкие, общем возни много.
  2. Сделать уклон не 2 см на 1м а больше, вот только я не знаю до сколи можно его увеличивать, чтобы не возникло в дальнейшем ни каких проблем
  3. И последний самый простой вариант, после первого участка опустить трубу по 45град на глубину 70см и дальше идти обычным уклоном

Что скажите?
На каком варианте посоветуете остановиться?

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 748

Канализационные трубы (по крайней мере 110) в коттеджном загородном строительстве не утепляют и на глубину промерзания не закапывают. Причина проста - эта труба всегда пустая. Поступающие теплые стоки должны протечь по этой трубе и покинуть ее. Замерзнуть не успеют. Закапывайте ее на ту глубину, на какую Вам нужно, обеспечив лишь (строго!) уклон 2-4 см на метр.

Регистрация: 11.06.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 121

box415 написал :
Канализационные трубы (по крайней мере 110) в коттеджном загородном строительстве не утепляют и на глубину промерзания не закапывают. Причина проста - эта труба всегда пустая. Поступающие теплые стоки должны протечь по этой трубе и покинуть ее. Замерзнуть не успеют. Закапывайте ее на ту глубину, на какую Вам нужно, обеспечив лишь (строго!) уклон 2-4 см на метр.

не знаю кому верить, а мне один сантехник рассказывал, что за свою практику он не мало выкопал мелкозаглубленных труб, которые просто перемерзли зимой

alex_niv написал :
не знаю кому верить, а мне один сантехник рассказывал, что за свою практику он не мало выкопал мелкозаглубленных труб, которые просто перемерзли зимой

металл -запросто, пластик -не замерзает.. только надо делать плавный уклон вашей трубы, без всяких переходов под 45 градусов, имхо.. И рекомендованный уклон превышать не стоит...

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 748

alex_niv написал :
мне один сантехник рассказывал

Не знаю, что за сантехник такой. Если проложено с "прогибом", то раньше, чем зимой разорвет, она еще летом забьется. Я вас уговаривать не буду, просто подумайте сами. У нас, например, в Питере глубина промерзания зимой - 1,5 метра. Если на такую глубину закапывать канализацию, значит выход из дома должен быть закопан на 1,5 метра, дальше может быть только понижение. Значит через 10 метром глубина будет уже 1,8 метра. Это куда же нужно закопать очистное сооружение, если только вход трубы будет на глубине 1,8? На глубину замерзания обязательно закапываются наполненные трубы, то есть подающие воду. Вот их разрывает легко и часто. А канализацию закапывают очень аккуратно по уклону, но неглубоко. Удачи.

Регистрация: 11.06.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 121

box415 написал :
Не знаю, что за сантехник такой. Если проложено с "прогибом", то раньше, чем зимой разорвет, она еще летом забьется. Я вас уговаривать не буду, просто подумайте сами. У нас, например, в Питере глубина промерзания зимой - 1,5 метра. Если на такую глубину закапывать канализацию, значит выход из дома должен быть закопан на 1,5 метра, дальше может быть только понижение. Значит через 10 метром глубина будет уже 1,8 метра. Это куда же нужно закопать очистное сооружение, если только вход трубы будет на глубине 1,8? На глубину замерзания обязательно закапываются наполненные трубы, то есть подающие воду. Вот их разрывает легко и часто. А канализацию закапывают очень аккуратно по уклону, но неглубоко. Удачи.

ни кто не говорит про глубину промерзания, речь идет о 30см, если бы у меня было везде хотябы 70 см, то я бы даже не думал об этом

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 748

alex_niv написал :
ни кто не говорит про глубину промерзания, речь идет о 30см, если бы у меня было везде хотябы 70 см, то я бы даже не думал об этом

А что это за 70, и чем оно лучше 30? Если мы говорим о морозе, то речь может идти только о глубине промерзания. Вполне допускаю, что в Ростовской области она равна 70 см. При закапывании канализации нужно думать только о целостности труб - чтобы лопатой не ударили, чтобы машиной не раздавило. Можно и на 10 см.

Регистрация: 11.06.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 121

box415 написал :
А что это за 70, и чем оно лучше 30? Если мы говорим о морозе, то речь может идти только о глубине промерзания. Вполне допускаю, что в Ростовской области она равна 70 см. При закапывании канализации нужно думать только о целостности труб - чтобы лопатой не ударили, чтобы машиной не раздавило. Можно и на 10 см.

у нас глубина промерзания около 1м
но это если водопровод, а канализация думаю на 70 уже не промерзнет, а вот на 30 см уже вероятность есть
если бы решь шла только о целостности, то 30см вполне достаточно, машины ходить не будут, а лопатой глубже копать тоже ни кто не будет

Вторую зиму пользуюсь канальей на даче.
~ 6 метров лежит просто на поверхности и даже ВЫШЕ (песочком уклон создал). БЕЗ УТЕПЛЕНИЯ вообще.
потом еще метров 20-25 с двумя поворотами.
слив - душевая кабинка + кухонная раковина. ЕЖЕНЕДЕЛЬНОЕ использование зимой. В том числе и в минус 30.
НЕ замерзает!

У родителей 30 метров канальи от уровня 0 до -60 см тоже без утепления. 25 лет в эксплуатации (ПМЖ МО). Не помню чтоб замерзала.

Регистрация: 11.06.2010 Ростов-на-Дону Сообщений: 121

Imorsh написал :
Вторую зиму пользуюсь канальей на даче.
~ 6 метров лежит просто на поверхности и даже ВЫШЕ (песочком уклон создал). БЕЗ УТЕПЛЕНИЯ вообще.
потом еще метров 20-25 с двумя поворотами.
слив - душевая кабинка + кухонная раковина. ЕЖЕНЕДЕЛЬНОЕ использование зимой. В том числе и в минус 30.
НЕ замерзает!

У родителей 30 метров канальи от уровня 0 до -60 см тоже без утепления. 25 лет в эксплуатации (ПМЖ МО). Не помню чтоб замерзала.

спасибо за информацию,
но если честно похоже на фантастику, чтобы на поверхности не замерзала в морозы

alex_niv написал :
похоже на фантастику, чтобы на поверхности не замерзала в морозы

box415 написал :
Причина проста - эта труба всегда пустая. Поступающие теплые стоки должны протечь по этой трубе и покинуть ее. Замерзнуть не успеют.

а если и замерзнет часть стока, то сечения еще останется много свободного

Регистрация: 18.02.2008 Москва Сообщений: 2386

У меня от дома до септика расстояние не большое, порядка 7 метров, труба закопана без всякого утепления на глубину от 0.2 до 0.6 м. Дом расположен в Тверской обл., географическая широта 57°20′40.86″N. Зимой в месте укладки трубы нет ни каких дорог и тропинок, лежит снег. За много лет разной эксплуатации ни чего, ни когда не мерзло. Был год когда долго небыло снега, а морозы были, то же ни чего не мерзло.

А кто мешает положить эппс поверх трубы (шириной в 60 см). У меня вода от скважины на глубине 50-60 см. Идет, сверху прикрыта листом эппс, пять лет полет нормальный, даже намека на промерзание нет. Это вода, за канализацию вообще можно не волноваться при таком варианте. Используйте тепло земли, пусть трубу греет снизу.

То есть, морочиться с серьезным утеплением труб, и тем более с прокладкой греющего кабеля для канализации ни к чему? Просто небольшой кессончик в месте выхода трубы из дома и до земли, далее - лист пенопласта над трубой пока на 60-70 см не уйдет, а там уж, и "так не замерзнет"?

Регистрация: 13.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 748

Борт 042 написал :
а там уж, и "так не замерзнет"?

Употребите всю энергию, время силы и деньги на прокладку ПОДАЮЩИХ воду труб. Это серьезно. Тут и глубина и утепление и кабель - все пригодится. А для канализационных следите только за правильным уклоном.

Удачи.

Столкнулся прримерно, с тем же самым, что и топикстартер. Почитав интернет решил подстраховаться и в итоге купил 5 метров скорлупы из пенополистирола за 1500р. и 4 метра кабеля 80 Вт 3а 2300р. Но моя труба будет сверху бетонироваться, лишний раз не раскопаешь в случае чего, отсюда и такие меры предосторожности.

SERGIUS написал :
Столкнулся прримерно, с тем же самым, что и топикстартер.

Тема не раскрыта.
У меня самого в доме труба канализации проходит на глубине 70 см. Труба в утеплителе трубном 13 мм стенка Термофлекс (вспененный полиэтилен).
Две зимы - все ОК.
НО! Старый сантехник тоже был прав. Если в доме на подаче где-нить капельно подтекает кран - за ночь труба легко перемерзает полностью, если на улице мороз в 20 градусов. Это при залповом сливе сливаемая вода подогревает остывшую трубу и на стенки ничего не намерзает. При капельной подаче в трубе начинает намораживаться перемычка. Если залпового слива долго нет - ночью, к примеру, или днем все на работе, то за 8-9 часов намерзает пробка.
Поэтому в таких домах нужно быть очень внимательным к запорной арматуре - к её исправности!

SERGIUS написал :
и 4 метра кабеля 80 Вт 3а 2300р. Но моя труба будет сверху бетонироваться, лишний раз не раскопаешь в случае чего,

Это лишнее. При замораживании трубу можно оттаять через сливной колодец. Лет 10 назад у родителей так перемерзла труба. Оттаивали её через колодец подавая по резиновому шлангу внутрь пар. Часа 3 провозились и сожгли литров 15 пропана для парогенерации. Ледяная пробка была длиной 6 метров.

Я однажды также паром отогревал подачу воды из колодца, вместо пропана был бензин.
Но дело не в затратах, а в трудоёмкости. А с возрастом заниматься такими вещами хочется всё меньше и меньше, так что пусть уж лучше электрокабель.
Насчёт замерзания от утечек полностью согласен.

box415 написал :
Канализационные трубы (по крайней мере 110) в коттеджном загородном строительстве не утепляют и на глубину промерзания не закапывают. Причина проста - эта труба всегда пустая. Поступающие теплые стоки должны протечь по этой трубе и покинуть ее. Замерзнуть не успеют. Закапывайте ее на ту глубину, на какую Вам нужно, обеспечив лишь (строго!) уклон 2-4 см на метр.

А вот если труба диаметром в 110 мм у меня сначала идет с уклоном см 10-15 на метр (на протяжении около 3 м), а потом полого - 1,4см/1 м (на протяжении около 9 м с заглублением 1 м), будет проблема? Наверное, слишком полого, надо перекладывать?

Борт 042 написал :
А вот если труба диаметром в 110 мм у меня сначала идет с уклоном см 10-15 на метр (на протяжении около 3 м), а потом полого - 1,4см/1 м (на протяжении около 9 м с заглублением 1 м), будет проблема? Наверное, слишком полого, надо перекладывать?

скорее-первых три метра слишком круто, будет забиваться место, там где угол наклона изменяется... а 1,4см/м -это нормально почти...

Nadejda написал :
скорее-первых три метра слишком круто, будет забиваться место, там где угол наклона изменяется... а 1,4см/м -это нормально почти...

Пролил, проверил: идет залповый сброс, а потом еще минуты две-три дотекает вяленькой струечкой... Угол наклона там меняется плавно, за счет естественной гибкости труб, меня больше смущает это самое "нормально почти". Вдруг 1,4см/м чуть-чуть не хватит? И получится не замерзют, зато забиваются!

Борт 042 написал :
Пролил, проверил: идет залповый сброс, а потом еще минуты две-три дотекает вяленькой струечкой... Угол наклона там меняется плавно, за счет естественной гибкости труб, меня больше смущает это самое "нормально почти". Вдруг 1,4см/м чуть-чуть не хватит? И получится не замерзют, зато забиваются!

имхо.. с уклоном в 10 см скорей забьются, чем с уклоном в полтора см... вы ж не только воду сливаете, но и твердые фракции... и оно должно утекать неспешно и одновременно, а при большом уклоне вода -залпом, а все что погуще -будет норовить налипнуть на стенки трубы..не успеет пролететь с водой...