Bdfy написал :
Запираться кем ? жильцом ? вряд ли - вдруг электрик прийдет контакты проверить ...
Электриком ? зачем ? вдруг у жильца холодильник коротнет ? - как он будет УЗО/автомат выключать ?
Я не видел чтобы запирался ...
Вот и у моих родственников щиток на этаже не запирался. А однажды они туда глядь - и не одного счетчика Шпёрли.
avmal написал :
.. Только не надо опять про 12В. Этот вопрос мы уже подробно обсудили.
И не надо опять про УЗО - этот вопрос мы тоже обсудили ...
А по теме вопроса: УЗО или 12 вольт - тут пусть решает сам автор вопроса что ему лучше по параметрам по кошелку и по месту в шитке - ГОСТ предусматривает и тот вариант и этот ...
А упоминать истории про "страшные 12 вольт " о коротых все слышали и никто не видел - вы уж извините глупо ....
Bdfy написал :
Ну какая разница все равно прибор электрический и причем даже если и гарантия дается на него от она "ограниченная" скорее всего как обычно - никто ваши увечья оплачивать не будет в случае неисправности - не дай бог ....
При вашем пессимизме я вижу только один выход - отказаться от электробытовых приборов и пользоватья свечами, хотя, говорят, при неосторожном обращении с огнем ... Ваши конкретные предложения ... Только не надо опять про 12В. Этот вопрос мы уже подробно обсудили.
avmal написал :
Во-вторых щиток должен запираться в обязательном порядке.ста. Этим вы продлите свою жизнь.
Запираться кем ? жильцом ? вряд ли - вдруг электрик прийдет контакты проверить ...
Электриком ? зачем ? вдруг у жильца холодильник коротнет ? - как он будет УЗО/автомат выключать ?
Я не видел чтобы запирался ...
Ну, во-первых, кроме электронных УЗО, есть и электромеханические, если вы в такие дебри полезли.
Ну какая разница все равно прибор электрический и причем даже если и гарантия дается на него от она "ограниченная" скорее всего как обычно - никто ваши увечья оплачивать не будет в случае неисправности - не дай бог ....
VladislavV написал :
Залезьте на uzo.ru и почитайте. Там несколько таких случаев описано. Я теперь боюсь электрику в ванную ставить. Хорошо, что у меня старый дом и за стеной туалет, а в стене окно. Буду оттуда светить
Почитал - но я не думаю что статистика таких случаев
Bdfy написал :
не слышал что кто нить умер от напряжение в 12 вольт
Залезьте на uzo.ru и почитайте. Там несколько таких случаев описано. Я теперь боюсь электрику в ванную ставить. Хорошо, что у меня старый дом и за стеной туалет, а в стене окно. Буду оттуда светить
Bdfy написал :
Ну если уж разговор в такое русло пошел - то как я понимаю для того чтобы тоже УЗО поставить нужно разрешение n местных служб не так ли ? + место в шитке которого как обычно там нет - отсюда нужно монтировать еще один короб/шиток ? и вы думаете эти затраты меньше чем заплатить за монтаж трасформатора/лампочек ?
Ну, если вопрос зашел не о безопасности, а о финансовых проблемах, то это действительно другое русло.
А от местных служб вам надо не разрешение, а непосредственное их участие.
avmal написал :
Вообще-то и трансформатор должен ставить квалифицированный электромонтажник. Это, чтобы вилку в розетку воткнуть, нужна 2 группа допуска, а чтобы монтировать электрооборудование нужна не только группа, но и опыт, и знание нормативов и т.д. Это относится и к установке трансформатора и к установке УЗО. Опыт и знания принято оплачивать. По крайней мере, в развитых странах.
А насчет 12В - ничего интересного. Просто, при неблагоприятном стечении обстоятельств убивает к чертовой матери ...
Ну если уж разговор в такое русло пошел - то как я понимаю для того чтобы тоже УЗО поставить нужно разрешение n местных служб не так ли ? + место в шитке которого как обычно там нет - отсюда нужно монтировать еще один короб/шиток ? и вы думаете эти затраты меньше чем заплатить за монтаж трасформатора/лампочек ?
Bdfy написал :
Не забывайте и то что в большинстве старых квартир УЗО не стоит в шитке и чтобы его поставить нужно вызвать электрика который это не за бесплатно сделает. А поставить трансформатор - это каждый квартиросъемшик может сделать ) -
Ps: А чего там насчет 12 вольт страшного наслушались ? хотелось бы узнать ...
Вообще-то и трансформатор должен ставить квалифицированный электромонтажник. Это, чтобы вилку в розетку воткнуть, нужна 2 группа допуска, а чтобы монтировать электрооборудование нужна не только группа, но и опыт, и знание нормативов и т.д. Это относится и к установке трансформатора и к установке УЗО. Опыт и знания принято оплачивать. По крайней мере, в развитых странах.
А насчет 12В - ничего интересного. Просто, при неблагоприятном стечении обстоятельств убивает к чертовой матери ...
Не забывайте и то что в большинстве старых квартир УЗО не стоит в шитке и чтобы его поставить нужно вызвать электрика который это не за бесплатно сделает. А поставить трансформатор - это каждый квартиросъемшик может сделать ) -
Ps: А чего там насчет 12 вольт страшного наслушались ? хотелось бы узнать ...
Bdfy написал :
Рост напряжения для проводников пропорционален росту тока. - Поэтому и нужно ставить лампы на как можно меньшее напрядение в данном случае 12вольт и через трасфортатор развязанный с сетью. Вот вам и правила бесопасности - не слышал что кто нить умер от напряжение в 12 вольт ...
Вообще-то, немного не так - это ток растет с увеличением напряжения и, при этом, с уменьшением сопротивления цепи.
А насчет 12В - вы еще много чего не слышали. Я слышал.
Мы же уже пришли к консенсусу, что убивает не напряжение, а ток, который зависит от сопротивления, в данном случае организма, а замерять каждый раз, перед использованием электроприбора, свое сопротивление не всегда удается. Поэтому никогда не надо надеяться на то, что напряжение "условно безопасное".
Светильники, как правило, располагаются в зонах 2 и 3. Поэтому достаточно для защиты использовать УЗО. Герметичность потолков тоже здесь не нужна. Они к электрооборудованию отношения не имеют. Я предпочитаю, просто, использовать точечные светильники в ванных комнатах со степенью защиты IP44. И не потому, что это увеличивает электробезопасность, а увеличивает срок их службы.
В 0 зоне ( это объем ванной ) можно пользоваться приборами с напряжением 12 вольт, дальше допускается 220в + УЗО ... - но опять же учитывая что навесной потолок - вешь отнюдь не герметичная я б поставил лампочки на 12 вольт ....
А да вы правы - позабыл азбучные истины. Рост напряжения для проводников пропорционален росту тока. - Поэтому и нужно ставить лампы на как можно меньшее напрядение в данном случае 12вольт и через трасфортатор развязанный с сетью. Вот вам и правила бесопасности - не слышал что кто нить умер от напряжение в 12 вольт ...
Bdfy написал :
Чего то вы путаете ? Чем ниже напряжение тем выше ток ( P = V * I ). От этого и повышают напряжения на магистралях когда экспортируют э-во на большие расстояния чтобы не тратится на дорогие провода ... А насчет безопасности - вы уж извините напряжение идушее от трансформатора, гальванически развязанного от сети намного безопаснее провода с фазой 220 вольт в любом случае.
( это в любом справочнике написано ).
Может и может ) - но мы говорим о большинстве случаев не так ли ?
Что-то вы не в ту степь полезли. Вы хотите посчитать мощность , потребляемую вашим организмом? Тогда, сначала, надо посчитать ток, текущий через ваше тело, а для этого, сначала, замерить сопротивление вашего организма. И не надо принижать законы товарища Ома. Он так старался ...
А если вы скажете в бане о том, что при уменьшении напряжения увеличивается ток при неизменной нагрузке, то вас закидают шайками почитатели закона вышеназванного товарища.
И говорим мы сейчас не о большинстве случаев, а о безопасности вообще. Вам, ведь, будет обидно, если при использовании электроэнергии ваш случай не окажется в большинстве?
Но это все мелочи, если учесть, что чем выше напряжение, то тем больше ток при одном и том же сопротивлении цепи.
Чего то вы путаете ? Чем ниже напряжение тем выше ток ( P = V * I ). От этого и повышают напряжения на магистралях когда экспортируют э-во на большие расстояния чтобы не тратится на дорогие провода ... А насчет безопасности - вы уж извините напряжение идушее от трансформатора, гальванически развязанного от сети намного безопаснее провода с фазой 220 вольт в любом случае.
( это в любом справочнике написано ).
А сопротивление у каждого организма свое и может отличаться, даже, от времени суток. На моей памяти был электрик, который не признавал индикаторов, а находил фазу, взявшись одной рукой за щит, а другой, намусолив палец, искал фазу. Умер он своей смертью в 75. А другой погиб от остановки сердца, используя пробитую на корпус дрель на 36В.
Может и может ) - но мы говорим о большинстве случаев не так ли ?
Bdfy написал :
Ставьте на 12 вольт ибо на 220 галогенки - такое г...о - будут гореть у вас с переодичностью 2-3 недели. А насчет безопасности - заземления в большинстве домов нет - не знаю будет ли работать в таких условия УЗО ...
А насчет фразы: А убивает не напряжение - ток: попробуйте коснутся руками акумулятора автомобильного ( 2-х клемм ) и клемм из розетки на 220 вольт ... - разницу почуствуйте ? )
А насчет норматитов - "неопасным" вроде бы счититается напряжение ниже 36 вольт ... - вот и отталкиваетесь от этого ....
Дерьмо - оно и в Африке дерьмо. И не важно сколько в нем - 12 или 220.
Сравнивать аккумулятор с сетью 50Гц, тоже не совсем этично и если вы завели разговор о "безопасном" напряжении, то посмотрите ПТБ - цифры указанные там отличаются от ваших.
Но это все мелочи, если учесть, что чем выше напряжение, то тем больше ток при одном и том же сопротивлении цепи. А сопротивление у каждого организма свое и может отличаться, даже, от времени суток. На моей памяти был электрик, который не признавал индикаторов, а находил фазу, взявшись одной рукой за щит, а другой, намусолив палец, искал фазу. Умер он своей смертью в 75. А другой погиб от остановки сердца, используя пробитую на корпус дрель на 36В.
А УЗО реагирует на утечки ( в том числе и через человека ) и "защитный ноль" для его работы не нужен. При наличии "защитного нуля" УЗО, просто, дополняет комплекс мер безопасности.
Bdfy написал :
на 220 галогенки - такое г...о - будут гореть у вас с переодичностью 2-3 недели. А насчет безопасности - заземления в большинстве домов нет - не знаю будет ли работать в таких условия УЗО ...
Вообще то в туалете у меня уже полгода стоят на 220 (купил самые дорогие) ни разу не перегорали.
Заземление, надеюсь, есть (дом - новостройка).
Гудение очень сильно раздражает (нервишки!) при 12-вольтовом подключении избежать его видимо нельзя?
Насчет гудения: трансформаторы сильно гудят только тогда когда сделаны через одно место либо сильно нагружены - так что читайте документацию и подбирайте нужный по цене/качеству
avmal написал :
Совсем не обязательно делать 12В - достаточно поставить УЗО на 10mA. И от трансформаторов избавитесь и токи в цепи уменьшите. Для 220 0,75 было бы достаточно, но нормативы требуют не меньше 1,5. От нормативов лучше не отступать.
А убивает не напряжение - ток. Кстати, до сих пор толком не выяснено, действительно ли пониженное напряжение менее опасно - все зависит от индивидуальной конструкции организма.
Ставьте на 12 вольт ибо на 220 галогенки - такое г...о - будут гореть у вас с переодичностью 2-3 недели. А насчет безопасности - заземления в большинстве домов нет - не знаю будет ли работать в таких условия УЗО ...
А насчет фразы: А убивает не напряжение - ток: попробуйте коснутся руками акумулятора автомобильного ( 2-х клемм ) и клемм из розетки на 220 вольт ... - разницу почуствуйте ? )
А насчет норматитов - "неопасным" вроде бы счититается напряжение ниже 36 вольт ... - вот и отталкиваетесь от этого ....
Крутилка написал :
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться - хочу сделать подвесной потолок в ванной (4 м кв.) и подключить на него 6 галогенок по 50 ватт.
Обязательно ли по технике безопасности галогенки долны быть 12 V, а на 220 нельзя?
Если да, достаточно ли для них провода сечением 0,75 кв.мм.?
Есть ли такие трансформаторы, которые не гудят, ведь мне он нужен на 300 ватт?
Можно ли ставить 2 трансформатора по 150 ватт последовательно? снизит ли это уровень шума?
Спасибо, всем кто ответит
Совсем не обязательно делать 12В - достаточно поставить УЗО на 10mA. И от трансформаторов избавитесь и токи в цепи уменьшите. Для 220 0,75 было бы достаточно, но нормативы требуют не меньше 1,5. От нормативов лучше не отступать.
А убивает не напряжение - ток. Кстати, до сих пор толком не выяснено, действительно ли пониженное напряжение менее опасно - все зависит от индивидуальной конструкции организма.