denis_vishniakov написал :
А из П-44Т никого нет?
Мне бы конкретного опыта хотелось...
С уважением, Денис Вишняков.
Я из П-44Т. Всю алюминиевую проводку ихнюю изъял , проштробил и поставил везде встроенные розетки сколько надо . И моя квартира из всех где я был имеет минимум изменений , люди такое тут повытворяли . И кому эти штробы мешают , не влияют они на несущую способность стены . Вот люди в этих стенах двери делают и ничего , а тут штробы какие-то , это пустяк. Клал кабель NYM без гофры , заделавал гипсом .
Вчера-позавчера у знакомого "вскрывали" заложенный алюминий ... да уж нормами и ... "не пахнет". Дому лет 8. На кухню к розеткам провод идет ... через комнату! В щите 3 автомата - один из них на электроплиту, два других на освещение и розетки во всех 3 комнатах и кухне, прихожей и коридоре. Ванная с туалетом "освещается" от провода который питает розетки.
Скрытые провода везде "прибиты" дюбелем с помощью аналогичного куска провода к стенам, перегородкам. Встретились следующие типы скрытия проводки (не всегда особо вертикальной и горизонтальной):
заштукатурены в "штробах" (если это так можно назвать) на различных расстояниях от потолка - от вплотную к нему до примерно 30 см от него (разводка верхняя) в перегородках из пазогребневых блоков;
закрыты сухой штукатуркой (вернее "заклеены" -это когда гипрок приклеен на "лепешки" к кирпичной стене с помощью "штукатурки);
еще провода на кухню для освещения и одной розетки находятся в слое "нехорошей" цементной штукатурки разной толщины.
Провод алюминиевый 3х2,5 в одинароной ПВХ изоляции без коробов, труб, кабель каналов. Соединения правда скрутки со сваркой - качественные, но распределительные коробки ... куски гофрированной трубы и стальная крышка.
Чтобы все в порядок привести ... даже не знаю как нужно напрячься ... особенно если дружок хочет чтобы проводка была легко сменяемой и при этом скрытой. Мне это видится не реализуемым Imho.
Провод шел по потолку и по стрене, в коробе плинтусе, за холодильником (том месте где эркер заканчивается и начинется стена с фартуком). При полной установке кухни его вообще не видно. В квартирный щиток провод был подведен в заводской дырке, в которой еще оч. много других проводов.
Все соседи, снизу сверху сбоку проштробили стены вдоль и поперек. А я не стал ))) ;((((
А я сделал в коробах и по потоку. Розетки для бытовой техники все накладные, за исключением блока на фартуке - скрытые. Дополнительно два медных провода сечением 2.5 на потолке, автомат 25А поставил в щиток, который утопили в стену. Короба или миниплинтус легран. Розетки 12 см от пола для бытовой техники. Результатом доволен, быстро без особой пыли и шума сделали кухню. Весьма неплохо. Из панели дворец не сделаешь, как не крути. Панель останется панелью.
Незачем штробить то, что не предназначено для штробления... Тот кто штробит скажет, главное арматуру не резать, иль чего еще. Но договор и акт сдачи-приемки электротехнических работ подписывать отказываются эти штробильщики панели. Почему незнаю )))) С пеной у рта мне доказывал один штробильщик, что фигня эти все эти нормативные акты он напишет их еще пачку...
Но сам пойми, что глупо спрашивать электрика о том нужны ли тебе дополнительные работы в виде штробления бетона. Конечно нужны. Я тоже по своей работе клиентам редко отказываю в услугах ))))
До этого были такие идеи штукатурка (Гольдбанд) 4 см, на двух стенах кухни, но она перестала мне нравиться, когда я посчитал сколько надо будет мешков смеси, вышло около 30 мешков, весом по 30 кг.
Кстати у дск1 хорошие каналы в панелях.Используя по-максимуму здорово облехчишь себе задачу.Найди распаячные "коробки"(их нет!!!)и просовывай новые провода,например от выкл на потолок!Их много,но найти легко!Под подрозетник пили болгаркой ,дальше лопатка от отбойного молотка и кувалда-отлетает на первом ударе!
В той однокомнатной квартире стяжка не предусматривалась.Пришлось долго возится со стенами.По одной стене было 4+3+2+5 на одной линии.Пришлось штробить...Можно,только в меру и осторожно.Не заморачивайся!!!
Kvost написал :
Да.
Розетки просто немного опустил и увеличил их число (штатно стояли одиночные - 4шт на комнату).
Ага, аналогично... У нас трешка, но так в каждой комнате...
Kvost написал :
Сразу в щиток.
То есть Вы к каждой розетки от щитка провели свой индивидуальнеый кабель (3х2.5 ?) в стяжке?
Поскольку разветвлений не было, не понадобилось и распаячной коробки, так?
Кабели в стяжке вели как - в гофре или просто замонолитили?
В щитке все линии посадили на индивидуальные автоматы или на один?
Большое количество кабелей ничему не мешало?
А как поднимали кабели до розеток? В штробе?
Подрозетники нарезали коронкой? Нигде не наткнулись на арматуру и прочие инородные вкрапления?
SerBoroz написал :
Вот как в новой редакции:
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих и слабогорючих материалов (группа Г1),
Угу, в переводе - в том числеи в железобетоне...
SerBoroz написал :
допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или проводами в защитной оболочке*.
Т.е. можно монолитить кабель - скажем NYM - без дополнительных труб, гофрошлангов и т.д и т.п. в стенах, перегородках, перекрытиях, в штукатурке и в стяжке.
А также использовать существующие пустоты.
Что есть хорошо.
Правда где-то в последних ПУЭ вроде мелькало, что в жилых помещениях проводка делается сменяемой...
SerBoroz написал :
Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов и кабелей в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении или выполненной в монтажных стыках при монтаже зданий, не допускается.
А вот делать то же самое на этапе изготовления стены, перекрытий и т.п - низя...
Равно как в закладывать в стыке при монтаже.
Ну и бог с ним, я же не ДСК...
Т.е. по именно этому документу я могу смело закатать NYM в стяжку несменяемым образом, да сделать отводки к розеткам просто кабелем в штробе.
Вот только беда - по приведенному выше мной документу штробить несущие стены - низяяя...
Т.е. кабель в штробы класть можно, а штробить низяяя....
Вот и мучаюсь - совсем низяя... или можно, но осторожно... Все же дом заволить-то не хочется.
А если низяяя, то может эти хитромудрые проектировщики предусмотрели какое-нибудь другое техническое решение, позволяющее разместить розетку на несущей стене в том месте, где мне удобно, не используя внешней проводки на роликах. Потому как стены несущие - ну почти все.
И вот может быть я это решение просто по серости упускаю?
И собираюсь варварским образом штробить (пусть вертикально) несущую панель?
Может там на заводе еще по всей стене каналы заложены на благо будущих жильцов?
SerBoroz написал :
Но эти требования для проектирования ... а вот для "самовольной" замены проводки ...?
Ага, спрашиваю :-)
Вы электрику сильно меняли?
Если проводили новые линии от щитка, то где? В стяжке?
Если делали новые розетки - то где и как подсоединяли их к проводке? Где были распаячные коробки?
а вот еще:
Распределительные сети следует выполнять сменяемыми:
открыто - проводами в пластмассовых трубах и коробах, а также кабелями. В технических подпольях и этажах, помещениях инженерных служб, технических коридорах, подвалах и подпольях допускается прокладка на лотках в соответствии с требованиями ГОСТ Р 50571.15;
скрыто - в специальных каналах и пустотах строительных конструкций, в бороздах, штрабах, в слое подготовки пола кабелем или изолированными проводами в защитной оболочке.
Вот как в новой редакции:
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из негорючих и слабогорючих материалов (группа Г1), допускается несменяемая замоноличенная прокладка групповых сетей в бороздах стен, перегородок, перекрытий, под штукатуркой, в слое подготовки пола или в пустотах строительных конструкций, выполняемая кабелем или проводами в защитной оболочке*. Применение несменяемой замоноличенной прокладки проводов и кабелей в панелях стен, перегородок и перекрытий, выполненной при их изготовлении или выполненной в монтажных стыках при монтаже зданий, не допускается.
В зданиях со строительными конструкциями, выполненными из горючих материалов групп Г2 и (или) Г3, допускается: открытая прокладка одиночных кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в ПВХ изоляции в исполнении НГ или Ls без подкладки; скрытая прокладка под штукатуркой кабелей и проводов в защитной оболочке с медными жилами сечением не более 6 мм2 в исполнении НГ или Ls по намету штукатурки.
*Под проводами в защитной оболочке понимаются изолированные провода в общей оболочке, обеспечивающей механическую защиту в соответствии с условиями применения.
Но эти требования для проектирования ... а вот для "самовольной" замены проводки ...?
Прокладку групповой осветительной сети следует, как правило, выполнять скрытой сменяемой в каналах и пустотах строительных конструкций, а при отсутствии такой возможности – в пластмассовых трубах.
При необходимости в проектах рекомендуется предусматривать в железобетонных ригелях и колоннах каналы диаметром не св. 25 мм для прохода групповых сетей.
Допускается выполнять проводку скрытой без труб в бороздах стен, под штукатуркой, в слое подготовки пола и т. п.
Здания крупнопанельные полносборные из железобетонных конструкций и из монолитного железобетона:
открытая проводка -
в плинтусах и наличниках из трудносгораемой пластмассы с каналами для электропроводок с сетями радиофикации, телефонизации и телевидения, проложенными в специальных отделениях или на полках.
скрытая электропроводка -
в каналах железобетонных панелей стен и перекрытий, образуемых при изготовлении их на заводах, в гофрированных или гладких пластмассовых трубах, закладываемых совместно с комплектующими изделиями (коробками, крюками для подвеса светильников): в панелях стен, перегородок и перекрытий по ГОСТ 9574-80, ГОСТ 12504-80* и ГОСТ 12767-80*, а также в других случаях при технико-экономическом обосновании; в толще бетона при сооружении здания из монолитного железобетона; в виде исключения проводами, замоноличенными в строительные конструкции при изготовлении их на заводах.
Здания с блочными и кирпичными стенами, гипсо- и шлакобетонными перегородками и перекрытиями из пустотных железобетонных плит:
открытая проводка -
в плинтусах и наличниках из трудносгораемой пластмассы с каналами для электропроводок с сетями радиофикации, телефонизации и телевидения, проложенными в специальных отделениях или на полках
скрытая проводка -
в кирпичных стенах и перегородках непосредственно под слоем штукатурки; в гипсо- и шлакобетонных перегородках в каналах, бороздах: в пустотах плит перекрытий и в слое подготовки пола с защитой проводов цементным или алебастровым наметом толщиной 10 мм.
alex_k написал :
посмотрите куда у вас подключены батареи отопления.
по внутренним стенам примерно 20 см от наружной стены не сверлить и не штробить !
там трубы !
Это в каком смысле?
Батареи у нас подсоединены к трубам идущем в комнате на расстоянии сантиметров 10-15ти от внешней стены.
И идут эти трубы вовсе не в стенах.
Нам еще повезло - на последнем этаже трубы отопления идут не просто не в стенах, но еще и из середины потолка. Вдоль потолка, а дальше вниз...
ВТБ! написал :
А вот закладывать провода в такую штробу запретить догадались.
А пущай докажут, "волки позорные" (c), что там в штробах энтих, что-то лежит. После замазки и отделки )
Особенно если это было по диагонали )
Я за РАЗУМНЫЕ ограничения, но когда карманные стройфирму строят заведомую фигню а карманные госкомисиии это перед тем утверждают а потом принимают ... Жить то хочется по человечески
denis_vishniakov написал :
Да вот я тоже до недавних пор был уверен, что запрещены именно горизонтальные штробы...
А вот на сайте мосжилинспекции прочитал:
"В ЖИЛЫХ ДОМАХ ТИПОВЫХ СЕРИЙ
Н Е Д О П У С К А Е Т С Я:
...
Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, раз-водки трубопроводов."
( , ссылки на нормотивный акт там нет)
Горизонтальных или вертикальных не уточненно, простро штраб, вообще...
А так конечно сначала и думал - горизонтально под стяжку, вертикально и подрозетники - штробить...
нет вы смотрите Квартирный вопрос по НТВ? там же Москве делают ремонты и в каждый раз штробят большим перфоратором как правило по горизонтали а иногда ПО ДИАГОНАЛИ! - по диагонали никто не догадался запретить - значит можно. %)
Господи, какая это всё ерунда! У меня дом серии П-30. Алюминиевая розеточная разводка вся выгорела. А мне жить надо! Все переделал на медь, никого не спрашивал, где надо - там и штробил, где совсем плохо - электроплинтус. И автоматы проводом 10 кв. в квартиру перенёс, не АЕ-1031 ржавые же оставлять, только сетовой 16А и общий 63А леграндовские в подъездном щитке оставил, В квартире - красивый пластиковый бокс. Розеточную часть разделил на 4 группы + плита + автомат-двухамперник на Tv-усилитель (4 точки, сигнала маловато). Теперь соседи, глядя на меня, стали так переделывать
Ну, на мой взгляд розетки высоковато и местами (например около компьютера) их будет сильно не хватать.
Плюс к тому, проектировщик явно не интересовался где у нас будет стоять мебель :-)
prvlad написал :
Мягко говоря странно слышать об электрике ДО перепланировки...
Дык перепланировка в одной комнате, розетки в другой. До перепланировки еще дожить надо, а розетки можно и счас делать, чтобы комнату эту начать отделывать.
denis_vishniakov написал :
Да у нас есть желание сделать перепланировку. Так что чинуш-вымогателей придется приглашать, а не то что не пускать.
Но боюсь, что до перепланировки дойдем уже после разводки части электрики, не хотелось бы, чтобы придрались...
Мягко говоря странно слышать об электрике ДО перепланировки... Я бы сделал так - проект перепланировки утвердить, потом его "сдать" потом электрику по вашему. В случае чего отмазываться - дак из за перепланировки терплю сии беды ... Да и НЕ ВЕРЮ что кто-то прикопается к вертикальной штробке 20 см или по одной штробке вертикальной 90 см (выключатели) на комнату. Станиславский бы тоже не поверил )
Короче сначала основной бардак утвердите, маленький затеряется в тумане )))
prvlad написал :
И Вы собираетесь следовать этом бреду ? Почему бреду ? Потому что получается что Вас оставляют жить с такой дебильной планировкой. Имхо - если делать не сильно досаждая соседям чтобыне настучали и делать разумно (не штробить лишнего и стараться оббходиться только вертикальными штробами) - не пускайте чинуш-вымогателей на порог и все дела..
Да у нас есть желание сделать перепланировку. Так что чинуш-вымогателей придется приглашать, а не то что не пускать.
Но боюсь, что до перепланировки дойдем уже после разводки части электрики, не хотелось бы, чтобы придрались...
И Вы собираетесь следовать этом бреду ? Почему бреду ? Потому что получается что Вас оставляют жить с такой дебильной планировкой. Имхо - если делать не сильно досаждая соседям чтобыне настучали и делать разумно (не штробить лишнего и стараться оббходиться только вертикальными штробами) - не пускайте чинуш-вымогателей на порог и все дела..
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 февраля 2005 г. N 73-ПП
О ПОРЯДКЕ ПЕРЕУСТРОЙСТВА И (ИЛИ) ПЕРЕПЛАНИРОВКИ ЖИЛЫХ И
НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В ЖИЛЫХ ДОМАХ НА ТЕРРИТОРИИ ГОРОДА МОСКВЫ
Kvost написал :
Хорошо, что ДСК-1 выполняет в своих домах серии П-44Т(ТМ) разводку электрики. У меня, например, вообще ничего не было (монолит).
Ну, если честно, там не самый худший вариант... Хоть не по одной розетки в комнату. По четыре, причем на разных стенах. Правда все розетки кроме ванной и кухни на одном автомате.
prvlad написал :
насколько мне доводилось читать запрещены ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ штробы в панельках... Так что если хотите совсем по-правильному - проводку - в стяжку а в нужных местах вертикально поднимите.
Или - проводку - в плинтуса (ну где горизонтально тянуть будете)
Да вот я тоже до недавних пор был уверен, что запрещены именно горизонтальные штробы...
А вот на сайте мосжилинспекции прочитал:
"В ЖИЛЫХ ДОМАХ ТИПОВЫХ СЕРИЙ
Н Е Д О П У С К А Е Т С Я:
...
Устройство штраб в горизонтальных швах и под внутренними стеновыми панелями, а также в стеновых панелях и плитах перекрытий под размещение электропроводки, раз-водки трубопроводов."
( , ссылки на нормотивный акт там нет)
Горизонтальных или вертикальных не уточненно, простро штраб, вообще...
А так конечно сначала и думал - горизонтально под стяжку, вертикально и подрозетники - штробить...
насколько мне доводилось читать запрещены ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ штробы в панельках... Так что если хотите совсем по-правильному - проводку - в стяжку а в нужных местах вертикально поднимите.
Или - проводку - в плинтуса (ну где горизонтально тянуть будете)
Ну, и собственно как ставить все электроустановочные изделия?
Дом - П-44Т, новостройка. Стены и пол - голые бетонные панели, стяжки нет. Причем стены - несущие все, кроме одной...
Положение, высота и количество существующих розеток не устраивает...
Хотелось бы розетки встроенные в стену, и чтобы кабели в глаза не бросались.
Если что надо будет провести от щитка - ну хорошо, можно заложить под стяжку.
А вот что делать дальше?
Стена же несущая, штробить нельзя?
Неужели единственный вариант - электролинтусы?
Есть какие-нибудь типовые решения для такого случая?
С уважением, Денис Вишняков.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.