Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#255676

DMC написал :
Ибо водопроводный стояк никогда и ни где не используется в качестве заземляющей магистрали. Более того - тебе этого просто никто не даст сделать. Если данный стояк для этого не предназначается по проекту и не удовлетворяет требованиям, оговоренным в нормативке.
Нельзя обобщать все услышанное и переносить на себя в виду возможного несоответсвия нюансов конкретной системы.

Обьясните мне, пожалуйста, следующую ситуацию: я сейчас снимаю квартиру в новом панельном доме ( два года как построен), квартира со стандартной строительной отделкой. Хозяева ничего не ремонтировали и не переделывали. В санузле схема СУПА - ванная подключена к колодке на стене, от которой два провода - один к мощному хомуту на полотенцесушителю (стояк гвс), второй
4мм2 уходит в стену в районе задней части блока розетки и выключателей света санузла. (Предполагаю, что на РЕ). В данном случае, водопроводный стояк очевидным образом используется как заземляющий элемент (или уравнивающий). Так вот вопрос - что будет, если нижний сосед заменит стояк на полипропиленовую трубу? Я понимаю, что вопрос риторический ). Тем более что ответ дан чуть выше:

Radj написал :
То есть если кто-то сделал в стояк пластиковые врезки, то может оказаться, что Ваша СУП будет для стояка основной, что недопустимо - у соседа бойлер подключенный толстенными проводами и мощнейшими автоматими может пробить на трубу и весь ток пойдет через Ваше заземление этого стояка (расчитанное вроде как только на защиту в пределах срабатывания УЗО). Так до пожара совсем не далеко.

Так что же получается? Присоединишь неэлектрическую ванну к неэлектрической трубе ХВС (что обязательно) и при наличии соседа с бойлером получишь разряд через одно место? Или очаг местного возгорания? ))

гкн2005 написал :
swalka забыл добавить ,что вас убьет током при СОВЕРШЕННО ИСПРАВНОМ ЭЛЕКТРОПРИБОРЕ!
И это не шутка.Если на кухне включая микроволновку,вы еще сможете спастись,то при нажатии кнопки стиралки ,стоя на мокром полу в ванной,шансы выжить- очень небольшие.Правда 380 на корпусе не появится(это междуфазное напряжение),а вот 220 появится.
Для неверующих предлагаю очень простой эксперимент:Имитируем обрыв(отгораниеи т.д.)нуля,соединенного с заземлением:
Выясняем где в розетке фаза,где ноль.
Возьмем ИСПРАВНУЮ стиральную машинку,имеющюю вывод корпуса на вилку заземления.
Вытащим ее вилку из розетки и соеденим на вилке вывод заземления с любым полюсом вилки,и больше никуда не подсоединяем(имитируем обрыв,отгорание...)
Далее одеваем диэлектрические резиновые перчатки(не путать с хирургическими, гинекологическими т.д.),становимся на диэлектрический коврик,и подсоеденнив кусок провода ко второму полюсу вилки втыкаем в фазный вывод розетки.
Не снимая перчаток и не сходя с коврика(!)включаем кнопку вкл.на стиралке.Берем прибор,и убеждаемся,что на корпусе совершенно исправной машинки появилось напяжение 220 вольт(мерить нужно между железным-зачищенным от краски корпусом и землей,зелезным отоплением и т. д.).
Тоже самое будет с микроволновкой,холодильником,посудомойкой и другими бытовыми приборами,имеющими металлический корпус и вывод заземления на вилке.
Ну вобщем эксперимент не совсем безопасен,будьте аккуратны

Ну да - такой вариант возможен, хотя и редок. По уму, для дополнительной страховки - обычно делается дополнительное, независимое от розетки заземление корпуса электроустройства.

А есть еще такие прикольные вещи как пневмовыключатели как раз для дополнительной безопастности - можно хоть на стенку душевой кабинки внутри ставить. (Принцип действия - от кнопки идет плотная и гибкая каппиляр-трубка, которая передает давление нажатия уже на электрический пневмопереключатель вне "влажной" зоны. :-)

Radj написал :
Самое интересное, что в ПУЭ используется, но нет определения понятия "местная СУП".
Смею предположить, что это СУП не имеющая связи с основной (то есть ни по стоякам, ни по заземлению). Такое уравнивание действительно может быть опасным. Например в случае пробоя стиралки или бойлера на корпус, под напряжением окажутся все железки включенные в эту СУП.

Местный СУП - это N количество проводников (токопроводящих элементов) связанных между собой токопроводящей шиной, с сечением, обеспечивающим одинаковый потенциал на проводниках в заданном месте. Может быть и "0", а может и "100000" вольт относительно земли - матушки...

Arr написал :
прочую хрень

Если всё это закреплено на ж/б стене, то некоторые шансы получить утечку на арматуру имеются.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2avmal
За такую рекламу и сложившееся мнение ты скажи спасибо "электрикам со стажем", которым все по-хрену...
Вот если бы ВЫ, те кто понимает умеет и работает, хоть чего-то делали для искоренения такой ситуации, тогда бы и не было таких "крамольных обобщений". Например написали бы, сообща, жалобу администрации форума, типа нам надоело что такой-то и такой-то всякую фигню пишет... Глядишь и атмосфера бы на форуме улучшилась...

2SN

SN написал :
Выше много раз писалось, что заземляющие магистрали (в данном случае - водопроводные, сплошь и рядом разрываются непроводящими вставками.

Можешь всех, кто так писал, построить и плюнуть в лицо, каждому. Ибо водопроводный стояк никогда и ни где не используется в качестве заземляющей магистрали. Более того - тебе этого просто никто не даст сделать. Если данный стояк для этого не предназначается по проекту и не удовлетворяет требованиям, оговоренным в нормативке.
Нельзя обобщать все услышанное и переносить на себя в виду возможного несоответсвия нюансов конкретной системы.

Местная - замкнутая на себя. Присоединение неэлектрической ванны к неэлектрической трубе ХВС обязательно. Присоединение каких-либо электрических приборов к этой системе, без связи с СУП здания, не допускается.
Организация ДСУП в отдельной квартире - не рекоммендуется в виду брадака как в самой инженерной системе здания, в ее обслуживании, так и наплевательском отношении самих жильцов на всех и вся.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Arr написал :
Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов

Вот именно что основной, а в квартире только дополнительная. На нее нельзя возлагать функции основной, а если будут разрывы в стояках, то именно это и случиться.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Формально (1.7.10. Сторонняя проводящая часть - проводящая часть, не являющаяся частью электроустановки) к ДСУП нужно было бы подключать металлические полочки, вешалки, душевую штангу и прочую хрень, особенно расположенную в зоне 1.
Но давайте не доводить дело до маразма.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Radj написал :
Так до пожара совсем не далеко

Это вряд ли, при соблюдении
1.7.137. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее половины наибольшего сечения защитного проводника электроустановки, если сечение проводника уравнивания потенциалов при этом не превышает 25 мм2 по меди или равноценное ему из других материалов. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется. Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Самое интересное, что в ПУЭ используется, но нет определения понятия "местная СУП".
Смею предположить, что это СУП не имеющая связи с основной (то есть ни по стоякам, ни по заземлению). Такое уравнивание действительно может быть опасным. Например в случае пробоя стиралки или бойлера на корпус, под напряжением окажутся все железки включенные в эту СУП.

Если у вас нет шины СУП идущей через все квартиры, то по вышепреведенной цитате, можно сделать СУП подключенную к заземлению из щитка. Непременным условием должно являться, что в доме есть основная СУП. То есть если кто-то сделал в стояк пластиковые врезки, то может оказаться, что Ваша СУП будет для стояка основной, что недопустимо - у соседа бойлер подключенный толстенными проводами и мощнейшими автоматими может пробить на трубу и весь ток пойдет через Ваше заземление этого стояка (расчитанное вроде как только на защиту в пределах срабатывания УЗО). Так до пожара совсем не далеко.

Radj написал :
В ПУЭ написано, что местную делать нельзя. СУП может быть только во всех квартирах.
Это объяснимо, так как в этом случае Ваша единственная СУП будет работать как СУП для всего дома.

В общем случае идея понятна. В частности - не очень понятна ). Поясню: когда заказчик строит дом со всеми необходимыми согласованиями и проектами, то да, идея СУПа по ПУЭ понятна и целесообразна. В маштабах все проекта в целом. Но в конкретном случае... Выше много раз писалось, что заземляющие магистрали (в данном случае - водопроводные, сплошь и рядом разрываются непроводящими вставками. И получается, что отдельный житель дома, живущий в доме, в котором изначально была общая СУП, из общей системы уравнивания получает местную в своей квартире, если сосед снизу поменял магистраль на пластик? А вот у меня лично, например, вообще нет никакой СУП, так как ванная представляет собой АБСОЛЮТНО голый бетонный ящик, в котором проходят стояки гвс и хвс. И кроме них нет никаких общих заземляющих элементов. Соответственно, лично я могу сделать согласно ПУЭ только местную СУП (что запрещено), так как знать не знаю, что там делают мои соседи, а уж тем более обьединять локальные супы в глобальные )).
Вот и получается противоречие по ПУЭ "Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной" vs "Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов."
ЗЫ Может быть весь сыр-бор из-за того, что нужно расматривать в качестве заземляющего элемента СУПа ТОЛЬКО шину РЕ?

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

sn написал :
ссылки на конкретное место ПУЭ нет

Ещё раз обращаю внимание на различие ВЫравнивания и Уравнивания.

7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток)
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе. Нагревательные элементы, замоноличенные в пол, должны быть покрыты заземленной металлической сеткой или заземленной металлической оболочкой, подсоединенными к системе уравнивания потенциалов. В качестве дополнительной защиты для нагревательных элементов рекомендуется использовать УЗО на ток до 30 мА.
Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов."

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

sn написал :
Так можно или НЕЛЬЗЯ?

В ПУЭ написано, что местную делать нельзя. СУП может быть только во всех квартирах.
Это объяснимо, так как в этом случае Ваша единственная СУП будет работать как СУП для всего дома.

В качестве защиты например можно сделать разводку непроводящими трубами и/или поставить сигнализацию (например что нибудь мограюще-пищащее от автомобиля), предупреждающую что на трубах отеносительно земли появился опасный потенциал.

BV написал :
Где запрещено? Цитату?

Читал, читал, да так и не понял.. Делать СУП в ванной комнате или нет. (у меня ремонт в самой близкой перспективе - куплена бетонная коробка безо всего)
Тут почти сразу, натолкнулся на сайт -
а там на следующую цитату -

Правда ссылки на конкретное место ПУЭ нет..
И совсем запутался. Так можно или НЕЛЬЗЯ? Одно дело - если кашу маслом не испортишь, а другое -если на самом деле нельзя..

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

DMC написал :
2BV

Да не парься, это еще один электрик "со стажем", которого лет двадцать назад дядя Вася кой-чему научил, потом видимо умер, а ученик не соизволил развиваться дальше...
Вот интересная штука получается - как электрик со стажем, так полное незнание нормативки и советы, извиняюсь, дурацкие, типа - сейчас работает, а дальше посмотреть будем...

Крамольное обобщение ...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 5401

2BV

Да не парься, это еще один электрик "со стажем", которого лет двадцать назад дядя Вася кой-чему научил, потом видимо умер, а ученик не соизволил развиваться дальше...
Вот интересная штука получается - как электрик со стажем, так полное незнание нормативки и советы, извиняюсь, дурацкие, типа - сейчас работает, а дальше посмотреть будем...

Иахим написал :
и ванну шиной с водопроводом соединяли (а ведь это сейчас запрещено!!!)

Где запрещено? Цитату?

Иахим написал :
Так что не спешите изрекать "вечные истины"

Так никто и не спешит - живём сегодняшним днём. А вы хотите подождать выхода ПУЭ 9, прежде чем что-то делать?

bv написал :
То есть если стояк ПП и проводка ПП, то будем считать что ток по воде пойдёт крайне незначительный....

Главное - не забыть заземлить ванну. Что бы ток вообще пошел...

А если честно - забавляют нынешние "спецы от клавы", пошарившие поиском по инету, глянувшие пару документов и считающие себя "великими гуру". Електричество еще шумеры применяли. Возможно у них былы свои ПУЭ... И "двухпроводку" в домах лепили по "руководящим и направляющим" и ванну шиной с водопроводом соединяли (а ведь это сейчас запрещено!!!) и скрутками монтировали (сам обучался) т.д. И не факт, что ПУЭ № 9 не порекомендует еще что ни будь...
Так что не спешите изрекать "вечные истины"

2Radj Да, действительно я ошибся - правильно ом*см.

Несколько сбило с толку расположение электродов в большом резервуаре.
Сорри, что ввёл в заблуждение своёй неточностью.

Итак, хорошо что мы всё же пришли к истине и выяснили, что водопроводная вода - не электролит, и имеет весьма высокое сопротивление (хотя в регионах оно может сильно отличаться).

То есть если стояк ПП и проводка ПП, то будем считать что ток по воде пойдёт крайне незначительный....

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Читаем этот гост внимательно и видим не Oм/см, а Ом*см (и это то же самое что Ом*см2/см, что и следует из приведеной там формулы)

Так как непонятно какие у Вас были размерности на воде, то пересчитал для водопроводной воды (минимальное сопротивление у нее принимается бойлерами 1100 Ом*см)
Метровая труба с внутренним диаметром 15мм недаст пройти току более 3.5mA.
Вобщем действительно не смертельно (для взрослого человека), но почувствовать можно.

2Radj Разве медный провод это вода?

Как измерять удельное сопротивление воды смотрите в ГОСТ1516.2-97

PS А сопротивление плёночных резисторов на подложке измеряется в ом/квадрат

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2BV
чего это у воды удельное сопротивление не по госту чтоль? Или Вы вообще про удельное сопротивление? тогда даже укажу не учебник или гост, а Ваш собственный пост от 26 мая 2005 19:10:07:

Провод ПВС - удельное электрическое сопротивление жил постоянному току при температуре 20 °С, Ом·мм2/м, 0,01724;

2Radj
Кстати, не забывайте что размерность удельного сопротивления воды ом/см....

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2BV 2Иахим
Кстати, не забывайте, что удельное сопротивление дается для стержня сечением 1 кв.мм.

Radj написал :
Про уравнивание у Вас я не говорил. Но если его нет, то пожалуй сами легко догадаетесь почему ванну заземлять не стоит.

Может я и догадываюсь... но здесь советуют заземлять...

Radj написал :
Метр трубы внутренним диаметром 15мм будет 14кОм

не будет.

BV написал :
"Водопроводная вода обычно имеет сопротивление в пределах от 1 до 25 кОм/см."

Ради интереса - померял. Столбик горячей воды из крана (16 см) дает сопротивление ~218 кОм (т.е. ~ 13,625 кОм/см). Правда, у меня под рукой, для измерений, только Appa 99 II.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2Иахим
Про уравнивание у Вас я не говорил. Но если его нет, то пожалуй сами легко догадаетесь почему ванну заземлять не стоит.

Иахим написал :
стоя на полу ванной и держась за смеситель - картина другая???

С чего бы? Точно так же как и на кухне, и манипуляции с заземлением ваной, когда вы стоите на полу, вам безопасности не добавят.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

BV написал :
Можете посчитать, какое будет сопротивление у метрового столба воды

Метр трубы внутренним диаметром 15мм будет 14кОм, соответственно на КЗ будет 15mA. Совсем не безопасно.

Radj написал :
Потому что сидя в ванной у которой со смесителем потенциалы уравнены Вас током не ударит

С чего они выравнены? Труба - полипропилен, ванна заземлена... где успели поравнять???

Radj написал :
а стоя на полу кухни и держась за бьющий смеситель - ударит (причем независимо заземлена мойка или нет, включена она со смесителем в СУП или нет).

Ё... мое, а стоя на полу ванной и держась за смеситель - картина другая??? Законы физики разные?
А стоя на полу ванной и держась за ванну? А за полотенцесушитель? А за все сразу?

2Radj В водопроводе не электролит ....

"Водопроводная вода обычно имеет сопротивление в пределах от 1 до 25 кОм/см."
Можете посчитать, какое будет сопротивление у метрового столба воды, а потом ток .... закон ома знаете?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

bv написал :
надо сначала посмотреть сопротивление водопроводной воды в данном регионе....

Вряд ли там дистилят.
А как током бъет через обычную воду я знаю - нетрезвый сосед фазу в речку кинул чтоб рыбу поглушить. В результате сам утонул.

2Radj Прежде чем рассуждать о бьющем током смесителе (на пластиковой подводке) надо сначала посмотреть сопротивление водопроводной воды в данном регионе....

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Иахим написал :
Почему надо лезть именно с ногами?

Потому что сидя в ванной у которой со смесителем потенциалы уравнены Вас током не ударит, а стоя на полу кухни и держась за бьющий смеситель - ударит (причем независимо заземлена мойка или нет, включена она со смесителем в СУП или нет).

ana2023 написал :
Но УЗО!!!

А при чём здесь УЗО?....Если и было замыкание, то L-N.... тк в китайском удлиннителе не было земли.... и пол был сухой....

Несоответствие проводки автомату....

ana2023 написал :
Но УЗО!!!

PE в цепи был?
Да. А что за УЗО?
Нет. Какие претензии к УЗО?

Да пожары, да 50% от электрики,но не от того что забыли УЗО поставить или нет заземления.

УЗО наиболее востребованы именно при отсутствии нормальной эксплуатации.

Регистрация: 17.09.2006 Уссурийск Сообщений: 36

ВТБ-насчет прыгающих д. не совсем корректно.Да пожары, да 50% от электрики,но не от того что забыли УЗО поставить или нет заземления. Все проще-нормальной эксплуатации нет нигде !
Как правило в таких зданиях сплошные арендаторы,они чихали на эектропроводку,и хозяевам
зданий главное бабки.А пожарные инспекторы не видят гнилой проводки и подгоревших контактов в щитах,они смотрят сколько в сумку положат.А Tv я смотрю и что то не помню пожаров в новых домах,
разваливаются да (аквапарк) Bv -автомат был 16 А,всё проще -титан был включен ч/з китайский
удлинитель,он лежал на полу, оттуда и загорелось было видно чётко.Но УЗО!!!
Иахим-их там никогда и не было,эти вещи сантехники выпускают.

Все это конечно прикольно (как выражается один мой знакомый), но пока непонятно - как все это присобачить (имеется в виду ПУЭ и прочее) к пластиковым трубам и что делать с кухонной раковиной???

Кстати, никаких клемм заземления я лично на своей раковине не видел... как и на смесителе, далеко не последней фирмы...

BV

На ноль. Вот когда изоляцию прожжёт, тогда и до PE доберётся.

ВТБ! написал :
а вот для отключения при КЗ с фазы на ноль Pe очень даже полезен.

тогда уж не на ноль, а на корпус....

ana2023 написал :
УЗО сработало от ВОДЫ

Совершенно верно, как уже было замечено, для срабатывания УЗО при утечке через тело человека наличие проводника PE особого значения не имеет, а вот для отключения при КЗ с фазы на ноль PE очень даже полезен.

2ana2023 Автомат на эту ванную стоял наверное ампер на 40 ?

ana2023 написал :
погибших от электрики не видно

Включайте иногда телевизор - зрелище прыгающих с высоты на бетон девочек не для слабонервных.
Казалось бы, и при чём тут электричество?

Регистрация: 17.09.2006 Уссурийск Сообщений: 36

Видел я ванную после пожара,выгорели -душевая кабина,стиральная машина автомат,титан и
всякая мелочь.Что не сгорело разбили пожарные,УЗО сработало от ВОДЫ !
О Ч Е Н Ь грустно !

ana2023 написал :
а без РЕ и УЗО непонятно как работать будет

Будет работать и понятно как. Защищать будет не до прикосновения к корпусу, а во время....
А если человек полез в фазу то работа УЗО никак не зависит от наличия PE.

ana2023 написал :
Вывод-УЗО в первую очередь нужно производителям

Мда .... грустно...

Регистрация: 17.09.2006 Уссурийск Сообщений: 36

Полагаю, до analitik должно было дойти, что различные правила и инструкции в свое время писались кровью, и несоблюдение их обычно приводит к летальному исходу. Электричество - не божий дар из розетки. [/QUOTE]
ВЫ прямо таки запугали чеовека-или не очень ? Тезис что правила и инстр. писались кровью
ложь ! Они писались чернилами и самое главное писались БЮРОКРАТОМИ для собственного благополучия.В инете уже встречал указания что даже в ПУЭ противоречия в разных глава есть.
Как то попалась на глаза информ. что в Росии 1500 нормативных документов по электрике !
Наверняка в норм. странах в 10раз меньше. УЗО в принципе штука хорошая согласен,не могу
понять как мы без него 50 лет прожили и сейчас 99 % населения живет. Не было и нет РЕ
в наших домах а без РЕ и УЗО непонятно как работать будет,и погибших от электрики не видно.
Вывод-УЗО в первую очередь нужно производителям ---деньги то ой ой какие !
Кстати вопрос-кто знает где найти статистику по погибшим от эл.тока ? Раньше такую статистику
рассылало Минэнерго ,были годовые информации где,как, и тп и тд. Даже в тех рассылках
помню не было НС в быту или очень редко 1-2 на СССР в год.

Вот здесь тема с картинками

Иахим написал :
Почему всегда идет разговор о заземлениие ванной?

Отчего же, и душевой тоже.

Gleden написал :
Читайте. Русским по белому написано
СП 31-100-2003
ПУЭ. Раздел 1. 1.7.136 - 1.7.138
ПУЭ. Раздел 7.

Э-э-э... что-то я не пойму, как нарушаются (или выполняются) вышеуказанные пункты ПУЭ в рассматриваемой ситуации... (пластиковые трубы).
Да и проводка у Analitika (кстати - не только у него, точно такая же ситуация в квартире моей матушки в Подмосковье)... как бы помяхше... немного не соответсвует картинкам...

И с СП - оно тоже как-то... не убедительно...

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

Radj написал :
...заземление ванной без заземления стояка водопровода так же только добавит опасности.

Естесственно. Для того и делается (С)истема (У)равнивания (П)отенциалов, чтобы Вы чувствовали себя птичкой на проводе, а не на электрическом стуле.
Утром, кстати, зашел в магазин сантехники, так оказывается и на стальных мойках, и на смесителях есть места для крепления проводника. Не все мастера эти детальки используют, но это уже другой вопрос.

analitik написал :
выходит я что-то не соблюдаю - а что именно сам не знаю

Читайте. Русским по белому написано
СП 31-100-2003
ПУЭ. Раздел 1. 1.7.136 - 1.7.138
ПУЭ. Раздел 7.

Dmitriy_840 написал :
З.Ы. Вы к советам людей прислушайтесь, дело говорят.

Что-то пока не заметно...

Radj написал :
Потому что с ногами в мойку мало кто лезет. Если там и дернет, то ток пойдет по человеку в пол и заземление мойки ничего не даст кроме вреда (позволит пойти току от руки рержащей смеситель к руке держащей мойку с малым сопротивлением). Впрочем и заземление ванной без заземления стояка водопровода так же только добавит опасности.

Ответ не засчитывается...
Почему надо лезть именно с ногами? И на кухне - в прямой зоне досягаемости, плита (часто электрическая или с электроподжигом... а так же эл. чайник, миксер, блендер... дале везде).

Но разговор идет именно про ванны...

2analitik Списибо за тему, давно так не смеялся.
З.Ы. Вы к советам людей прислушайтесь, дело говорят.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Иахим написал :
про кухню, с ее очень часто встречающейся стальной раковиной - молчок?

Потому что с ногами в мойку мало кто лезет. Если там и дернет, то ток пойдет по человеку в пол и заземление мойки ничего не даст кроме вреда (позволит пойти току от руки рержащей смеситель к руке держащей мойку с малым сопротивлением). Впрочем и заземление ванной без заземления стояка водопровода так же только добавит опасности.

О-ба-на...
А сюда я не зашел... оказывается "рубилово" по одной теме идет в двух паралельных плоскостях...

Классно... подключаюсь! Да и земляка поддержу...
Вопрос знатокам: "Почему всегда идет разговор о заземлениие ванной? А про кухню, с ее очень часто встречающейся стальной раковиной - молчок? При тех же пластиковых трубах... А?"

Регистрация: 17.09.2006 Архангельск Сообщений: 267

avmal написал :
Будем надеяться, что все окружение Аналитика уже знакомо с его спецификой экспериментов и старается держаться от него на удалении во время проведения оных ...

какие эксперименты? я ничего не делал.

Gleden написал :
...гораздо хуже, если он (аналитик) прихватит по дороге в лучший мир людей, к (не-)счастью с ним знакомых и/или состояших в близком родстве: премия Дарвина в этом случае не светит.

спасибо за заботу о моем здоровье. очень тронут. правда при чем тут электричество не понял. и не нужна мне ваша премия - можете забрать себе.

avmal написал :
Здесь ты полагаешь не совсем верно. Если ты обратил внимание, то Аналитик родом из тех мест, откуда в свое время пришел Ломоносов

ну не совсем оттуда - с другого берега и километров 15 оттуда

avmal написал :
чтобы задолбать всю Академию Наук своим пытливым умом. Аналитик идет следом за ним,

ну некорректное сравнение - во первых я давно уже никуда не иду. я уже давно отучился и сейчас благополучно отдыхаю. сачкую вообщем так как лентяй по натуре. про Академию наук зря так. в то время это был своего рода клуб по интересам не более.

avmal написал :
но не дойдет, поскольку эксперименты начал делать не дойдя до Москвы.

повторюсь что полная ерунда - никаких экспериментов не делал. ремонт делал такой же как и все ремонтные бригады делают. они плюют на этот суп и ванну туда не кладут. электрику тоже наплевать. если стояк заменят на пластиковый не знаю кто будет за безопасность отвечать. но нам пока ближайшие лет 10 это не грозит. а к тому времени может и узо на лестничных клетках поставят.(вообще-то новая управляющая компания обещает сразу поставить) так что не глупите парниша.

avmal написал :
Это его роковая ошибка, поскольку Ломоносов, кроме ума, обладал еще и знаниями ...

откуда вам знать чем обладал Ломоносов - вы даже историю про него не читали. понятия про то как он жил не имеете. именно что знаний совсем не достаточно - надо иметь мозги, которые могут всякое знание обработать и выбросить шелуху. кстати тогда не было никаких знаний об электричестве кроме того что это молния которая может убить.

Gleden написал :
Полагаю, до analitik должно было дойти, что различные правила и инструкции в свое время писались кровью, и несоблюдение их обычно приводит к летальному исходу. Электричество - не божий дар из розетки.

наивно рассуждаете. все правила безопасности пишутся чьей-то кровью. так что соблюдайте правила. у вас неправильное понимание о Божьем Даре - где это видано чтобы за него платили по тарифу? так что вообще глупое сравнение. да и разъясните какие я правила несоблюдаю, а то все звучит голословно и безосновательно. выходит я что-то не соблюдаю - а что именно сам не знаю. может какие-то старые правила которые вышли из употребления и теперь недействительны? а может это все-таки не я несоблюдаю а тот кто следит или должен следить за безопасностью дома. потому что у нас весь город так живет исключая новостройки в центре города и частные дома(хотя кто их знает)

Gleden написал :
Был по Рамблеру подобный выпуск "Разрушителей Мифов"

а я почему-то все время вспоминаю кино "чего хотят женщины" там вероятно в квартире не было узо или оно чудесным образом не сработало а то ток должен был сразу вырубиться.

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

analitik написал :
...если у вас такое случится - валите все на штатного электрика в жеке - пусть его по судам затаскают

8( Грустно...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Gleden написал :
...гораздо хуже, если он (аналитик) прихватит по дороге в лучший мир людей, к (не-)счастью с ним знакомых и/или состояших в близком родстве: премия Дарвина в этом случае не светит.

Будем надеяться, что все окружение Аналитика уже знакомо с его спецификой экспериментов и старается держаться от него на удалении во время проведения оных ...

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

avmal написал :
.. Аналитик ... не дойдет, поскольку эксперименты начал делать не дойдя до Москвы. И на себе. Это его роковая ошибка, поскольку Ломоносов, кроме ума, обладал еще и знаниями ...

...гораздо хуже, если он (аналитик) прихватит по дороге в лучший мир людей, к (не-)счастью с ним знакомых и/или состояших в близком родстве: премия Дарвина в этом случае не светит.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Gleden написал :
Полагаю, до analitik должно было дойти, что различные правила и инструкции в свое время писались кровью, и несоблюдение их обычно приводит к летальному исходу. Электричество - не божий дар из розетки.

Здесь ты полагаешь не совсем верно. Если ты обратил внимание, то Аналитик родом из тех мест, откуда в свое время пришел Ломоносов, чтобы задолбать всю Академию Наук своим пытливым умом. Аналитик идет следом за ним, но не дойдет, поскольку эксперименты начал делать не дойдя до Москвы. И на себе. Это его роковая ошибка, поскольку Ломоносов, кроме ума, обладал еще и знаниями ...

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

2 avmal
Прошу прощения, увлекся спором и не мог корректно высказать свою мысль.

Полагаю, до analitik должно было дойти, что различные правила и инструкции в свое время писались кровью, и несоблюдение их обычно приводит к летальному исходу. Электричество - не божий дар из розетки.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Gleden написал :
Неужели ДОШЛО?

Дошло ЧТО?

Регистрация: 05.06.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 2010

zero0 написал :
Вы встали в ванну и схватились за металлический смеситель. И вы мокрый, выше сопротивление кожи мало. Пошел ток гораздо больше 0,1 А. Что будет? Вопрос экспертам.

Был по Рамблеру подобный выпуск "Разрушителей Мифов"

avmal написал :
Здесь собрались эксперты несколько иного рода. По данному вопросу лучше обратиться к паталогоанатомам ...

Неужели ДОШЛО?

Регистрация: 17.09.2006 Архангельск Сообщений: 267

zero0 написал :
Представте ситуацию. У вас есть УЗО и земля, ванна заземлена, трубы и стояки пластиковые (полипропилен , у нас так.). Вы живете высоко. Над вами еще чел. с пробитым водогреем на воду,
без УЗО, с мощным автоматом. Фаза сидит на воде. Напляжение до труб в земле поделится в пропорции примерно 200 в на вашей трубе, так как вода достаточно хороший проводник из-за солей. Вы встали в ванну и схватились за металлический смеситель. И вы мокрый, выше сопротивление кожи мало. Пошел ток гораздо больше 0,1 А. Что будет? Вопрос экспертам.

тут вопрос не в этом даже а в том поможет ли тут заземление металлической ванны(даже если она с эмалью и ток не проводит), которую рекомендуют присоединять к стояку по СУП и как правило(на примере ремонтных бригад) никто этого не делает, даже когда стиралку рядом ставят(у моей мамы так сделали). а по поводу того что фаза повиснет в воде - так это у кого как. вообще-то вода в любом случае идет в трубы а трубы в земле(пока почти везде металлические) токопроводимость воды примерно 30% (ну это я у себя измерял). так что либо ток должен коротнуть по воде или начать воду нагревать в стояке(ну кому-то это понравится - теплая водичка на халяву. а если ванна не дай бог заземлена то есть у нее будет прямой доступ к земле 100% тогда как у воды всего 30, то тогда точно - убьет. значит выход в чем - можно присоединить ванну к одному из фиттингов если металлопластик и фиттинги никель или медь. это не будет считаться заземлением и СУП будет на лице. все довольныя.
вообще если у вас такое случится - валите все на штатного электрика в жеке - пусть его по судам затаскают

Вы видели разводку из полипропилена? Там даже шаровые краны -пластмассовые.. Получактся надо на все смесители вести землю, пока они метаалические. Может скоро и они платмассовые будут. Ванны , например акриловые есть.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

2ZERO0
В системе уравнивания потенциалов должны участвовать все проводящие предметы. В том числе и стояк. Если стояк непроводяхщий, то смеситель (ну или какой нибудь из фитингов на отводе).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

zero0 написал :
Вы встали в ванну и схватились за металлический смеситель. И вы мокрый, выше сопротивление кожи мало. Пошел ток гораздо больше 0,1 А. Что будет? Вопрос экспертам.

Здесь собрались эксперты несколько иного рода. По данному вопросу лучше обратиться к паталогоанатомам ...

Представте ситуацию. У вас есть УЗО и земля, ванна заземлена, трубы и стояки пластиковые (полипропилен , у нас так.). Вы живете высоко. Над вами еще чел. с пробитым водогреем на воду,
без УЗО, с мощным автоматом. Фаза сидит на воде. Напляжение до труб в земле поделится в пропорции примерно 200 в на вашей трубе, так как вода достаточно хороший проводник из-за солей. Вы встали в ванну и схватились за металлический смеситель. И вы мокрый, выше сопротивление кожи мало. Пошел ток гораздо больше 0,1 А. Что будет? Вопрос экспертам.

Регистрация: 12.10.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 102

analitik написал :
электричеству я учился сам

и это очень заметно!
ваше невежество просто потрясает....