На УЗО I=10mA повесить стиралку и водонагреватель

2ВТБ!

Ну да..., куда уж вольнее-то...?
А что ты вообще понимаешь под ДСУП?

DMC

"7.1.88. К дополнительной системе уравнивания потенциалов должны быть подключены все доступные прикосновению открытые проводящие части стационарных электроустановок, сторонние проводящие части и нулевые защитные проводники всего электрооборудования (в том числе штепсельных розеток) .
Для ванных и душевых помещений дополнительная система уравнивания потенциалов является обязательной и должна предусматривать, в том числе, подключение сторонних проводящих частей, выходящих за пределы помещений. Если отсутствует электрооборудование с подключенными к системе уравнивания потенциалов нулевыми защитными проводниками, то систему уравнивания потенциалов следует подключить к РЕ шине (зажиму) на вводе."

Трактую, как всегда, вольно - в сторону повышения степени маразма.
Возможно, что градус маразма несколько завышен.

2ВТБ!

ВТБ! написал :
Коробка УП.

Млин, где ты таких словечек-то набрался?

ВТБ! написал :
От контактов в механизме розетки к шине уравнивания.

Откуда дровишки?
Гмм, ты меня извини, но, имхо, тебе выходные не пошли на пользу... Ладно в пятницу путался, но сегодня-то с чего вдруг...?
К розетке подключается только провод ее питания(L, N, PE), никаких сторонних соединений розетки ни с какими коробками и шинами нет, никогда не было и ни кем не рекоммендовалось

ВТБ! написал :
На эту рекомендацию почти всегда "забивают" - а зря.

Можно ссылочку на этих рекоммедующих?

dmc написал :
зверь

Коробка УП.

От чьих контактов и куда прокладывается?

От контактов в механизме розетки к шине уравнивания. На эту рекомендацию почти всегда "забивают" - а зря.

ничего не путаешь?

А это не ко мне, а к составителям.
"Дорога"? "Пуля дырочку найдёт..." (С) - не десятки и сотни ампер, но десятки милиампер вполне (арматура, влажный бетон, МП).

2ВТБ!

ВТБ! написал :
КУП

Это что за зверь?

ВТБ! написал :
просто от их PE-контактов прокладываются проводники в КУП.

От чьих контактов и куда прокладывается?

ВТБ! написал :
ДСУП должна быть при любом раскладе - в некоторых помещениях обязательно, в остальных опционально.

А ты, извиняюсь, ничего не путаешь? Похоже ты считаешь, что "зебру" можно нарисовать даже там, где дороги нет...
ДСУП, как и все остальное, не может быть организована только ради самой себя. ДСУП организовывается в месте, где для этого есть предпосылки.

DMC

Наличие розеток не означает разрешения ликвидировать ДСУП - просто от их PE-контактов прокладываются проводники в КУП.
Отсутствие розеток также не означает, что ДСУП можно не делать - проводник прокладывается отдельный.

ДСУП должна быть при любом раскладе - в некоторых помещениях обязательно, в остальных опционально.

2GEO-Tr

Блин. Да чего ты дсупить-то собрался?
К системе уравнивания потенциалов подключается все стороннее железо и приборы, если у них есть специальная клемма. Если клеммника со значком "земли" на корпусе прибора нет, но есть двухполюсная вилка с защитным контактом, то подразумевается что для безопасности хватает и защитной линии через розетку питания.
И если ничего за выходные не забыл, то дсуп тебе не нужна ибо включать в нее нечего.
Делай обычные розетки с трехпроводкой. Если чего-то остается неясным - выделяй в отдельную тему и давай все исходные, а не как сейчас - кусок в этой теме, кусок в той...

2ВТБ! позырем завтра - чего там в стояке (знаю, что люминий)

GEO-Tr

Вне всякого сомнения.
Вопросы возникают при четырёхпроводном стояке.

2ВТБ! пока не заснул, если ДМС против, то вы - за (как я понял) ДСУП в отдельно взятой квартире, когда у других ничего такого нет и надо делать все согласно изложенным ранее рекомендациям? Вреда... не будет, так ?

DMC

Тяпница - засыпа-а-а-аю-у-у...

2ВТБ!

Бррр... Какой PEN?
В санузле может проходить шина системы уравния потенциалов, но не PEN.
PEN может быть только в электрическом стояке.

dmc написал :
Какой стояк Pen в узлах?

Апчипятка, разумеется, Pe.

dmc написал :
стояк Pen в узлах

При пластиковых трубах (по проекту) частенько делают.

Ток, как и вода - дырочку всегда найдет

И какая должна быть "дырочка" для отгорания PE-проводника?
Даже при умышленной подаче фазы на оборванный стояк PE?

GEO-Tr написал :
Но говорит, что если будут отдельные УЗО на основные устройства: г/м ванну, печку сауны, СМ и водогрей, то можно обойтись и без ДСУП.
Ошибается?

Да. По ПУЭ УЗО является дополнительным средством защиты к остальным (в том числе и к СУП). Локальной она не будет, есть РЕ в стояке. Остается вопрос выбора схемы квартирной СУП - что мы хотим в нее включить?

2ВТБ!

Какой стояк PEN в узлах? Ты чего....

Почему не о чем? Ток, как и вода - дырочку всегда найдет))

GEO-Tr

Тогда и беспокоиться не о чем.

2ВТБ! естественно - нет

GEO-Tr

Не напомните, в сан.узлах есть стояк PEN (вертикальная стальная полоса в сантехшкафе) или нет?

DMC

Пятипроводка, УЗО на каждую квартиру, автомат на каждую квартиру, автомат на каждую группу.
Первыми отгорят контакты в групповой цепи, выше которой отказали два автомата и УЗО.

P.S. Совсем забыл про дополнительное условие - обрыв стояка PE.

2GEO-Tr

GEO-Tr написал :
так я не понял, вы против ДСУП в отдельно взятой квартире

Да против. Т.к. все токи стояка потекут через вас, а не распределяться между всеми боле ли менее равномерно.
Если пятипроводка, то как сказали выше - полегче будет, но вероятность все равно не нулевая...

2DMC

DMC написал :
должно быть отражено в паспорте на квартиру. Типа вот этого:

кхе...кхе.. ну вы даете...до нас такое еще не дошло

2DMC 2ВТБ! вы эта... кончайте пререкаться...:-)
2DMC так я не понял, вы против ДСУП в отдельно взятой квартире (дом уже 3 года в эксплуатации, сдан с некоторыми строительными недоделками, энергонадзор вполне мог принять дом и без ДСУП... у нас все возможно).
Кое-что я уже рассказывал про свой дом, и ВТБ запомнил.
Про ДСУП я также ничинал спрашивать в других темах и там ВТБ кое-что отвечал/советовал.

dmc написал :
Или рассказ про квартиру в другом треде?

В других - тут-же, в разных форумах.

2ВТБ!

Кто ошибся - я или ты? ))
Или рассказ про квартиру в другом треде?

ВТБ! написал :
появляются шансы отправиться к праотцам

Такие шансы присутствуют всегда...
А ты уверен, что проводник будет лежать в замоноличенной штробе?
А ты уверен, что рядом с данным провоником, например в том же санузле, не будет ничего горючего - знаешь как любят из сантехшкафа устраивать шкафчики под влякую мелочевку...
Я не уверен ни в чем, т.к. не могу отвечать за действия и поступки оппонента... Поэтому, естественно, перестраховываюсь... В плане безопасности перестраховка еще никому не вредила.

dmc написал :
пока он будет отгорать, еще что-нибудь может загореться

Проводник в штробе, контакты в коробках. Большую длительную разность потенциалов между стояком Pe и стояком ДСУП в санузле обеспечить затруднительно, нужна маловероятная комплексная авария.
Кратковременную тоже не просто, но вероятность выше - и при отсутствии исправной ДСУП появляются шансы отправиться к праотцам.

DMC написал :
второй, если верит дате создания треда

А, ну да, авторство этого треда принадлежит не GEO-Tr.

2ВТБ!

ВТБ! написал :
Говорил.

Если не трудно - покажите. Я нашел буквосочетание "СУП" - только у вас, Славы и BV.
Автор ни разу не заикнулся о данной системе.

ВТБ! написал :
Отгорит - и вся недолга. Только куда будет утечка при пластиковых стояках? На ту стальную шину, если она есть (не помню)? На ней контакт первым и отгорит. И откуда будет утечка?

Утечка будет туда, куда будет возможным утекать.
И что значит "Отгорит - и вся недолга."? А вы не думаете, что пока он будет отгорать, еще что-нибудь может загореться? Квартира выгорает за несколько минут - а я вот до сих пор не могу взять в толк каким жэ это образом и что там так может гореть, да еще с бешенной температурой. Это происходило при совке и нищете в квартирах, а уж сейчас, при огромном количестве пластика, и подавно...

ВТБ! написал :
В данном случае система с ДСУП безопаснее, чем без неё.

Для чего она безопаснее? Или следуем принципу - а после меня хоть потоп?

ВТБ! написал :
У дома есть проект. "Самыми умными" будут нерадивые строители, его не выполнившие, и нерадивые инспекторы Энергонадзора, принявшие электроустановку в эксплуатацию - в том числе с ДСУП автора.

Приемки еще не было? А уверены что они одну дсуп примут?
Знаете, при нашем бардаке, ни в чем уверенным быть нельзя.
Вот, например по моей теме на юридическом - вроде все хорошо... Сходили во все инстанции - были посланы... Решайте, говорят, через суд. Т.е. всем службам, которые созданы для поддержания законности начхать на твои проблемы - вот когда сам начнешь их решать, тогда они может и подключаться, но опять же не совсем добровольно.

ВТБ! написал :
Вроде бы, автор не первый месяц про свой дом рассказывает, без медиумов известно.

Угу, второй, если верит дате создания треда)
Я просто прошу тебя не делать скорополительных выводов и не давать скользких рекоммнедаций... Т.е. все же стараться сопоставлять то, что должно быть и что есть на самом деле. Ну а там - дело твое, конечно...

dmc написал :
автор говорил

Говорил.

А то, что защитный проводник может не выдержать тока, который через него пойдет

Отгорит - и вся недолга. Только куда будет утечка при пластиковых стояках? На ту стальную шину, если она есть (не помню)? На ней контакт первым и отгорит.
И откуда будет утечка?

учитывая самые невероятные случаи

В данном случае система с ДСУП безопаснее, чем без неё.

И не надо наплевательски относиться к другим, т.к. в случае суда - виноват будешь ты, как самый умный и "доделавший" систему

У дома есть проект. "Самыми умными" будут нерадивые строители, его не выполнившие, и нерадивые инспекторы Энергонадзора, принявшие электроустановку в эксплуатацию - в том числе с ДСУП автора.

только ты не начинай выдавать себя за медимума

Вроде бы, автор не первый месяц про свой дом рассказывает, без медиумов известно.

2ВТБ!

ВТБ! написал :
У Вас не местное уравнивание: ДСУП подключена к PE в стояке.

Вы это сами видели, автор говорил или просто предполагаете в виду новости дома?

ВТБ! написал :
В Вашем случае потребуется просто невероятное стечение обстоятельств - и то эта опасность будет не для Вас, а для тех, кто не сделал у себя ДСУП вопреки проекту.

А то, что защитный проводник может не выдержать тока, который через него пойдет - это мы уже не учитываем, да?
Система должна быть безопасна, учитывая самые невероятные случаи. И не надо наплевательски относиться к другим, т.к. в случае суда - виноват будешь ты, как самый умный и "доделавший" систему, а не все остальные лохи, которые до этого не додумались.

Гммм, слушай, только ты не начинай выдавать себя за медимума, а то и так здесь их развелось, в последнее время, дальше некуда...

2GEO-Tr
Ну тогда вам прямая дорога в лестничный щиток - и смотреть сколько толстых проводов там проходит 4 или 5.

GEO-Tr написал :
И как эти стояки ДСУПировать ?.
А ванная у меня - будет акриловая... ее как ДСУПировать

Чтобы не задвать идиотские вопросы и не вводить лбюей в замешательство - замените все на металл))

А вот этот вопрос наши законодатели еще не обсосали - это на полном серьезе. Данный вопрос поднимался уже пару лет назад, но так до сих пор ни до чего и не договорились. Теоретически надо дсупировать смесители - они, надеюсь, у вас металлические))

Далее - в сантехническом стояке недалеко от труб должна проходить круглая или плоская металлическая шина, сквозняком через весь стояк, и иметь несколько винтовых соединителей. Из щитка к этой самой железяке должен тянуться проводок, не меньше 4 квадратов.

Ну и наконец - по поводу "как же вы подключены" - должно быть отражено в паспорте на квартиру. Типа вот этого:

GEO-Tr

Полотенцесушитель, тёплый пол, смесители, корпуса светильников...

GEO-Tr написал :
стояки у нас (водяные и тепловые ) - металлопласт

Значит Ваша ДСУП будет безопасна как для Вас, так и для соседей при любом раскладе.

GEO-Tr

У Вас не местное уравнивание: ДСУП подключена к PE в стояке.
Опасность ДСУП "в одной, отдельно взятой" квартире относится к четырёхпроводным стоякам.
В Вашем случае потребуется просто невероятное стечение обстоятельств - и то эта опасность будет не для Вас, а для тех, кто не сделал у себя ДСУП вопреки проекту.

про дом - вообще неизвестно; скорее-всего- тоже нет

Маловероятно - Энергонадзор худо-бедно нормы знает.

2DMC попробую что-нибудь конкретизировать..., не обладая полными знаниями даже по своей новой купленной квартире :-)
"2-х проводка" или более - не знаю точно о чем речь, но подозреваю, что о кол-ве жил в проводке....Если так, то "родной " алюминий (поставил нам ****-строитель) выкинули и заменили на медь 3-х жильный провод...
ДСУП - точно нет, потому что строитель был ****...
Все стояки у нас (водяные и тепловые ) - металлопласт (это по проекту).
И как эти стояки ДСУПировать :-) ?.
А ванная у меня - будет акриловая... ее как ДСУПировать :-)?

2GEO-Tr

GEO-Tr написал :
ранее вы говорили, что делать ДСУП в отдельно взятой квартире - опасно.

А сейчас я что, противоречу своим словам?
Надо же, всего месяц прошел, а я уже забыл с чего начинали...

Я отвечал на ваш конкретный вопрос, без привязки к местности, т.с..
В типовой квартире с двухпроводкой в санузле есть система уравннивания потнециалов - ванна соединена либо с арматурой здания, либо со стояком водоснабжения.
К этой системе нельзя подключать элементы электрической сети.

Можно будет это сделать только после того, как на каждом этаже от распределительного щита в каждый санузел будет подключен защитный проводник СУП.

Таким образом, если у вас в доме двухпроводка, то зануление установленных в санузле электрических приборов с металлическими корпусами, соединенными с защитным контактом розеток, в данном случае недопустимо:

1. Невозможно выполнить СУП - не будете же вы ради своей стиралки во всех квартирах от стояка провода тянуть. Да вам такой погром сами жильцы творить не разрешат, разве что вы им заплатите за неудобства...
2. Возможность появления разности потенциалов на различных металлических поверхностях доступных одновременному прикосновению(смеситель, ванна, стиралка, етс...)
   И единственной защитой в данном случае может быть только узо, установленное в вашу двухпроводку.

Это если по правилам...

Так что рано мы с вами родились и обзавелись такими паршивыми квартирами))

2DMC ранее вы говорили, что делать ДСУП в отдельно взятой квартире - опасно.
Вроде бы в СНИП тоже указано, что :
"Не допускается использовать для саун, ванных и душевых помещений системы местного уравнивания потенциалов".
Если под понятие "местное" относится отдельно взятая квартира - то подтверждение есть.
Так если я хочу у себя сделать ДСУП. а у соседей этого - нет (про дом - вообще неизвестно; скорее-всего- тоже нет)); то все бесполезно?

2ВТБ!
Коррозия, ослабления винтовых соединений, етс...))

GEO-Tr написал :
Ошибается?

При появлении потенциала на PE пользы от УЗО маловато.
Понятно, для того, чтобы этот потенциал стал опасным (высоким и длительным) надо провести чуть ли не диверсионную операцию, но тем не менее.
Доверять жизнь какому-то аппарату не стоит: а в ДСУП ломаться просто нечему - провода да шина.

2GEO-Tr

Очень. Это не взимозаменяемые вещи. ДСУП - основной вид защиты, т.с. одна из важнейших частей систем безопасности самой системы. УЗО - дополнительная защита, просто повышает чуствительность системы безопасности. Без узо обойтись можно, без суп - нельзя.
Вероятность аварии на суп гораздо меньше, чем выход из строя узо.

2ВТБ! сменися в бригаде электрик... Нового электрика снова пытаю насчет обустройства ДСУП в ванной и постирочной. Слышал он про это... :-). Но говорит, что если будут отдельные УЗО на основные устройства: г/м ванну, печку сауны, СМ и водогрей, то можно обойтись и без ДСУП.
Ошибается?

GEO-Tr

Это 4 однополюсных или два двухполюсных автомата. Двухпозиционные видел только без крышки - и убогие они какие-то.
А в боксе на 4 позиции обычно открыты две позиции посередине - для двух автоматов заглушки выламывать не надо. А шину на рейку поставить под заглушкой сбоку.

С розетками на рейку уже примерно 8 позиций надо: по одной на автоматы; по две с половиной, кажется, на розетку. А для шины заземления в таком щитке обычно место предусмотрено.
Если вилки воткнуть - крышка не закроется.

ВТБ! написал :
на 4 позиции

это две роздетки и 2 автомата ?

GEO-Tr написал :
готовое какое-то решение (есть в продаже)

Да, продаются. Я бы предпочёл с крышкой - эдакий мини-щиток на 4 позиции. Кстати, можно туда же и шину ДСУП упрятать, я думаю, - чтобы не плодить лишние провода и коробки.

Любитель технодизайна может и розетки туда же на рейку пристроить - тогда щиток на 8-9 позиций. Смайлик я поставил.

ВТБ! написал :
Поставить бокс на два автомата и две розетки

бокс- это готовое какое-то решение (есть в продаже) или под боксом имелась в виду некая самопальная коробочка?

GEO-Tr написал :
я хотел внутри постирочной установить одну коробку для 2-х розеток. Но тогда как там 2 автомата поставить?

Поставить бокс на два автомата и две розетки.
Или искать розетки со встроенным автоматом.
Можно и две розетки на одну линию повесить - но это уже от безысходности.

Двойную розетку с одним механизмом не надо в любом случае.

2ВТБ! нашел свой старый вопрос по этой теме и посмотрел тамошние рекомендации - одно УЗО на 25А и два автомата по 10А :-). Вот только не получится 2 линии вести от щитка для СМ и водогрея. Проведем одну, а ближе к приборам делать разветвление? Вообще, я хотел внутри постирочной установить одну коробку для 2-х розеток. Но тогда как там 2 автомата поставить? Наверное, 2 автомата надо ставить, если только две отдельные розетки... ? А поскольку провод один, то надо разветвление ставить?

GEO-Tr написал :
если дело в деньгах

Дело в безопасности при почти невероятном стечении обстоятельств.
При обычных авариях УЗО 30мА более чем достаточно.

Вышеизложенное относится к ситуации с "правильной" электроустановкой: новый дом по новым нормам, надёжная ДСУП - да ещё и СМ не в ванной комнате, а в "прачечной".

поскольку тоже интерсует самый первый вопрос в этой теме :-) и чтобы не париться непонятными мне фразами из данного обсуждения - подскажите просто - 30А УЗО поставить в квартирном щитке и провод протянуть до установки обоих приборов или побольше УЗО взять?
Лучше уж переплачу, если дело в деньгах... Или установив побольше - проблемы могут возникнуть?

ВТБ! написал :
Словосочетание "сопротивление изоляции" вряд ли применимо к ёмкостной утечке.

Вполне применимо. Просто под "сопротивлением изоляции" в обиходе понимается АКТИВНОЕ сопротивление изоляции (потому и измеряется на постоянном токе). А емкостная утечка обусловлена ЕМКОСТНЫМ сопротивлением изоляции. Комплексное сопротивление определяется как корень из суммы квадратов емкостного и активного сопротивлений. Емкость сети тоже ограничена какими-то нормами (не помню), но они очень маленькие, для квартиры точно можно пренебрегать. Так что имеем максимальную утечку в 220/500000...

bv написал :
Часто это лишнее, если всё защищено УЗО 30/10 ма и все эти УЗО стоят во входном щитке...

100 мА нормально на свет и защиту линии от этажного щита к квартирному (если электроустановка квартиры солидная, то электрооборудование в этажный щит не влезет).

2ВТБ! Нет там требования, там есть рекомендация....
И разрешено ставить одно 30ма на квартиру...

bv написал :
это лишнее

Формальное требование ПУЭ.
Да и дублирование какое-никакое...

Slawa написал :
Для большой квартиры "на все" - 100 мА

Часто это лишнее, если всё защищено УЗО 30/10 ма и все эти УЗО стоят во входном щитке...

Slawa написал :
Нигде не сказано, что сопротивление изоляции на переменном токе может быть меньше 500 кОм.

Словосочетание "сопротивление изоляции" вряд ли применимо к ёмкостной утечке.

особо опасные/защищаемые (балконы, лоджии, детские, ванные, кухни) - 10 мА

Присоединяюсь. УЗО 30мА - компромисс между ценой автоматики и человеческой жизни.

bv написал :
я имел в виду не ПУЭ, а ГОСТ или МЭК именно по бытовой технике....

ПУЭ, ГОСТы и МЭКи пишутся в предположении, что все остальные документы тоже выполнены - то есть на корпусе прибора есть защитный ноль, что этот ноль время от времени ревизуется и промеряется и т.д. Блажь.

bv написал :
Палка о двух концах - начнет срабатывать, выкинет и какое-то время будет без УЗО - поэтому 30ма "на полочке в кладовке"

Поэтому я всегда и рекомендую - вводное УЗО "на все" - 30 мА, на особо опасные/защищаемые (балконы, лоджии, детские, ванные, кухни) - 10 мА. Барахлит 10 мА - ничего, можно недельку и под 30 мА... Для большой квартиры "на все" - 100 мА, на все розетки - 30 мА, на опасные/защищаемые розетки - 10 мА.

ВТБ! написал :
Так и испытывай сопротивление изоляциии... Постоянным напряжением.

Нужно понимать, откуда берется минимальное сопротивление изоляции электроприбора - ток через него должен быть меньше тока ощущения человека. Если больше, то электроприбор бракуется. То, что измеряется сопротивление изоляции на постоянном токе - отношения к рассматриваемому вопросу не имеет. Нигде не сказано, что сопротивление изоляции на переменном токе может быть меньше 500 кОм.

2Slawa ... я имел в виду не ПУЭ, а ГОСТ или МЭК именно по бытовой технике....

Slawa написал :
хочешь безопасности - ставь 10 мА,

Палка о двух концах - начнет срабатывать, выкинет и какое-то время будет без УЗО - поэтому 30ма "на полочке в кладовке"

Slawa написал :
Это из требований к минимальному сопротивлению изоляции ПТЭЭП - 500 кОм

Так и испытывай сопротивление изоляциии... Постоянным напряжением.

bv написал :
На мой взгляд лучше так не мерять, потому что можно получить неверные результаты. Если автор не умеет проводить и ИНТЕПРЕТИРОВАТЬ полученные данные, то ему лучше вообще этим не заниматься:

Но хочет...

bv написал :
ИМХО - готов к возможному геморрою - ставь 10ма, не готовь - ставь 30...

На мой взгляд, хочешь безопасности - ставь 10 мА, но будь готов к геморрою... Или ставь 30 и не говори, что током щиплет.

bv написал :
Это откуда - не имеет-ли это отношение к 0,4ма/квт?
Но почему-то мне запомнилась цифра около 2....5 ма.... хотя могу ошибаться...

Это из требований к минимальному сопротивлению изоляции ПТЭЭП - 500 кОм. А все "разрешенные" ПУЭ и ГОСТами (у них разные значения) утечки (тем более рассчитываемые от тока нагрузки) - чушь дикая. Меня, помнится, инспектор МосЭнерго чуть не силком заставлял менять УЗО 63 Ампера 30 мА на 100 мА, мотивируя как раз "соотношением нагрузка-ток утечки"... Все мои заклинания, что я УЗО для людей ставил, а не против пожара, отметались как необоснованные теоретически согласно последнего разъяснения к предпоследней правке письма министра... В письменном виде, правда, предписание выдать отказался - что-то заподозрил.

Slawa написал :
Я, понимаешь, специально упростил (возможно, слишком) процедуру замера, чтобы справиться мог и спрашивающий.

На мой взгляд лучше так не мерять, потому что можно получить неверные результаты. Если автор не умеет проводить и ИНТЕПРЕТИРОВАТЬ полученные данные, то ему лучше вообще этим не заниматься:

• если мало денег - поставить 30ма и не париться
• если много - купить и 30ма и 10ма, 10ма установить - если будет работать - хорошо, нет поменять - на 30. (Но 30ма держать дома на всяк случай)
• если хочет совсем хорошо - то либо позвать спецов, либо самому получить навыки спеца в этой узкой области и купить (взять в прокат) нормальный прибор (приборы). Намеряет

2Slawa
Да нет не резок . Нормально... проехали.
И я не обижаюсь - и дело вовсе не в этом.
(И ты прав - это не демагогия - термин неверный, так что сорри )

Мне этот форум интересен тем, что в обсуждении решения какой-либо задачи можно узнать нечто новое и интресное для себя. Ну а когда ля-ля.... просто жаль времени на это....

Именно поэтому и стараюсь аргументировать, и если не прав, услышать аргументированную критику....
И если поправят, то только скажу спасибо....

Slawa написал :
Если бы вопрос стоял, что именно я буду измерять, то я начал бы с измерения сопротивления изоляции линии и приборов...

Разумно, тк:

• сразу отсекаем неисправные
• если есть предпосылки к утечке - то они проявятся.

Slawa написал :
220 Вольт / 500 кОм.

Это откуда - не имеет-ли это отношение к 0,4ма/квт?
Но почему-то мне запомнилась цифра около 2....5 ма.... хотя могу ошибаться...

Slawa написал :
я не сторонник этого бреда

Будем выдавать помехи в сеть и эфир?

ВТБ! написал :
Напряжение постоянное?

Переменное. Просто я не сторонник этого бреда с разрешенными утечками в РЕ-проводник.

Slawa написал :
220 Вольт / 500 кОм

Напряжение постоянное?

bv написал :
И что ты так кипятишься, вместо того чтобы обьяснить в чём я не прав?
Если ты перешел от разумных аргументов к демагогии, то я готов прекратить обсуждение, тк в таком ключе я не хочу общаться.

Наверно, я погорячился. Извини, обидеть не хотел. Но и к демагогии тоже пока не прибегал (насколько я в ней разбираюсь). Если был излишне резок - извини. Последнее, чего я хотел добиться - так это прекращения дискуссии.

bv написал :
ИМХО, если один прибор - то буду сразу разбираться - почему так много, если два - буду выяснять в каком много.... Постараюсь привести ток утечки либо ремонтом приборов либо ремонтом проводки в норму.

Хм, автору посоветуй. Я, понимаешь, специально упростил (возможно, слишком) процедуру замера, чтобы справиться мог и спрашивающий. Если бы вопрос стоял, что именно я буду измерять, то я начал бы с измерения сопротивления изоляции линии и приборов...

bv написал :
ps Сейчас не помню нормативы на утечки быт приборов - можешь напомнить?

Могу. 220 Вольт / 500 кОм.

Slawa написал :
А у тебя красивая позиция "а я ТАК не буду"...

Слава, я тебе подробнейшим образом обьяснил свою позицию.

И что ты так кипятишься, вместо того чтобы обьяснить в чём я не прав?
Если ты перешел от разумных аргументов к демагогии, то я готов прекратить обсуждение, тк в таком ключе я не хочу общаться.

Slawa написал :
Конструктив - я буду измерять ТАК!

Ну меряй. Жаль что упрямство тебе застилает глаза...

Slawa написал :
Ну, клещи подключишь, ну намеряешь 10 мА - дальше что?

ИМХО, если один прибор - то буду сразу разбираться - почему так много, если два - буду выяснять в каком много.... Постараюсь привести ток утечки либо ремонтом приборов либо ремонтом проводки в норму. Ну хотя-бы в сумме до 5ма. И даже если получится

bv написал :
А где у тебя КОНСТРУКТИВ? Я тебе показываю, где неправильно и почему нельзя, а ты упорно твердишь - бум мерять ТАК....

Конструктив - я буду измерять ТАК! А у тебя красивая позиция "а я ТАК не буду"... Ну, клещи подключишь, ну намеряешь 10 мА - дальше что? Что это за т%u

Slawa написал :
Своих решений не предлагаешь, прямые вопросы на эту тему игнорируешь...

См. пост #9:

BV написал :
Тут уже только клещи накинутые на фазу с нулем одновременно или измеритель типа АСТРО.

См. пост # 31 - ты даже себе противоречишь:

Slawa написал :
Я прекрасно понимаю идею BV о том, что может быть 3 мА утечки в защитный ноль (обнаруживаем по моему замеру), плюс 7 мА через трубопроводы, бетон и что угодно (имеем 10 мА клещами суммы).

А где у тебя КОНСТРУКТИВ? Я тебе показываю, где неправильно и почему нельзя, а ты упорно твердишь - бум мерять ТАК....

Slawa написал :
После первого замера (подключены корпуса электроприборов) имеем сумму уравнивающего тока и утечки линии.

Или всё же векторную сумму?

Slawa написал :
Если не ноль, идем "чинить" линию, а имеенно временно отцеплять СУП (или реально чинить утечку с линии). Добиваемся 0.

Нуля добиваться не обязательно (естественно СУП отключена), тк есть допустимая нормативная утечка линии (сам прекрасно это знаешь....).
Ну да ладно - будем считать - добиваемся чтобы не выходило за границы нормы... И в конце концов если линия не длинная - можно пренебречь...

Slawa написал :
а имеенно временно отцеплять СУП

А вот с этим я в корне не согласен:

• во-первых - не имеем право
• во вторых - вносим изменения в схему работы устройства - то есть методология опять хромает, да и как можно выбирать УЗО для одной схемы, а потом эксплуатировать в другой?
• самое главное - ну хорошо, допустим мы это делаем только ради измерения - тогда, например, установленный водогрей надо содрать со стены, отсоединить от труб - допустим отсоединили и положили на резиновый коврик, но тогда мы устранили п4 (утечка прибора мимо PE) которая будет иметь место при использовании прибора.

Slawa написал :
Пункты 2 и 4 к рассматриваемому вопросу (выбор диф. тока УЗО) отношения не имеет, просто плевать.

Пункт 2 обсудили выше. А вот то что "4) утечка прибора мимо Pe" "(выбор диф. тока УЗО) отношения не имеет, просто плевать." - это нонсенс
См выше в этом посте пример с водогреем и

Slawa написал :
... плюс 7 мА через трубопроводы, бетон и что угодно (имеем 10 мА клещами суммы).

То есть на 7ма утечки мы просто забьём по непонятной причине?

Slawa написал :
Пункты 5( уравнивающий ток Pe-pe неизвестно с какой фазы) и 6 - мы после первого замера добились ноля.

Slawa написал :
Насчет нестабильности уравнивающего тока - да, может проявиться и дать ложные показания на втором замере, но показания будут, скорее всего, ЗАВЫШЕНЫ, вреда от этого никакого.

Слава, ты уж сначала определись - оторвали мы всё же СУП или нет?

Slawa написал :
но показания будут, скорее всего, ЗАВЫШЕНЫ,

Если не оторвали, то почему завышены? Просто не понял....
Уранивающий ток может меняться как по фазе так и по силе, причём причина изменения вне квартиры....

И последнее - с первого взгляда, кажущийся простым, способ измерения тока утечки с помощью миллиамперметра на самом деле и громоздкий и очень неоднозначный по сравнению с клещами или измерителем на дифф трансформаторе.

PPS - На какой прямой вопрос я не ответил? Если что-то упустил - напомни плиз.....

bv написал :
Я уважаю тебя как специалиста, но в данной теме такое упрямство не украшает

Взаимно. Однако очень удивлен занятой тобой крайне неконструктивной позицией. Своих решений не предлагаешь, прямые вопросы на эту тему игнорируешь... Так что у меня-то есть хоть классическое оправдание "не ошибается тот, кто ничего не делает"...

bv написал :
Да кстати....
Теперь можешь полностью расписать свой алгоритм с миллиамперметром (методологию эксперимента ), но, в каждом пункте распиши, что намеряли и как это понимать с учётом:
1) утечка линии на Pe
2) утечка линии мимо Pe
3) утечка прибора на Pe
4) утечка прибора мимо Pe
5) уравнивающий ток Pe-pe неизвестно с какой фазы....
6) нестабильность уравнивающего тока во времени, и по фазе, тк вклад в него могут давать очень многие потребители по стояку...

После первого замера (подключены корпуса электроприборов) имеем сумму уравнивающего тока и утечки линии. Если не ноль, идем "чинить" линию, а имеенно временно отцеплять СУП (или реально чинить утечку с линии). Добиваемся 0. Включаем электроприборы, видим их утечку. Пункты 2 и 4 к рассматриваемому вопросу (выбор диф. тока УЗО) отношения не имеет, просто плевать. Пункты 5 и 6 - мы после первого замера добились ноля. Насчет нестабильности уравнивающего тока - да, может проявиться и дать ложные показания на втором замере, но показания будут, скорее всего, ЗАВЫШЕНЫ, вреда от этого никакого.

2Slawa
Да кстати....
Теперь можешь полностью расписать свой алгоритм с миллиамперметром (методологию эксперимента ), но, в каждом пункте распиши, что намеряли и как это понимать с учётом:
1) утечка линии на PE
2) утечка линии мимо PE
3) утечка прибора на PE
4) утечка прибора мимо PE
5) уравнивающий ток PE-PE неизвестно с какой фазы....
6) нестабильность уравнивающего тока во времени, и по фазе, тк вклад в него могут давать очень многие потребители по стояку...

Slawa написал :
Да, схему замера надо изменить - первый замер выполнять с подключенными корпусами электроприборов...

Slawa написал :
Потому что там ему и место. В данном случае.

Ой маладца

Опять 25!
Мои доводы:
1) Ну намеряешь ты вместо тока утечки уравнивающий ток и что?
Как будем отделять зёрна от плевел?

2) Между прочим УРАВНИВАЮЩИЙ ТОК ни кому, в том числе и тебе не обещал быть стабильным во времени => методология опять захромала

3) Процитирую тебя, чтоб не отнекивался :

Slawa написал :
Я прекрасно понимаю идею BV о том, что может быть 3 мА утечки в защитный ноль (обнаруживаем по моему замеру), плюс 7 мА через трубопроводы, бетон и что угодно (имеем 10 мА клещами суммы).

Так вот эти 7ма НЕ БУДУТ измерены твоим миллиамперметром, в который ты так уперся.

4) Даже если хочешь добавлю один аргумент "на сладкое" - уравнивающий ток PE-PE может быть вовсе не от той фазы, от которой питается прибор - => алгебраическое суммирование тут уже не пройдёт. Утечка + уравнивающий: миллиамперметр может показать как и сумму по модулю, так и меньше её - складываются вектора.

Слава, почему ты не видишь очевидные вещи?
Я уважаю тебя как специалиста, но в данной теме такое упрямство не украшает
===============================

Плиз, прочитай ветку еще раз и выскажи своё мнение.....