Имеется квартира 100квм в середине дома в МО. Есть бредовая идея: убрать центральное отопление (отрезать радиаторы) и поставить электроконвекторы.
Осталось посчитать, а будет ли это лучше.
На данный момент счет за центральное отопление составляет 1.500р в месяц, платим все 12 месяцев в год. итого =18.000р в год.
Аккуратно прикинул сколько потребуется мощности для обогрева всей квартиры: ~6,5КВт. учитывая двух тарифную систему оплаты электричества (с 23:00 до 7:00 всего 49 копеек), получаю:
16часов*6.5кв*1.6р+8*6.5кв*0.49р=192р в день
если отапливать буду 200 дней в году, то за год получается ~38 тыс. рублей.
теперь поправки:
1 т.к. помещение жилое, то его один раз нагрел и дальше только поддерживай, т.е. термостаты будут отрубать нагреватель при достижении заданной температуры, а значит смело делим на 2 (50% времени работают и 50% времени не работают)
уже получается 19 тыс. руб. в год, что сравнимо с платой за центральное отопление.
2 особо сильно нужно будет греть лишь зимой в морозы, а весной и осенью чуток. Это вероятно еще процентов 30 даст экономии.
3 из за двух-тарифной системы можно усиленно греть ночью и слабее днем, что тоже даст экономию.
итого получается, что электроконвекторы в данной ситуации значительно удобнее центрального отопления и значительно дешевле.
заранее отвечаю на возможные вопросы:
1 счетчики на тепло поставить очень затруднительно (6 вертикальных стояков).
2 проблем с подводом электричества, согласованием и получением «термичек» нет.
3 «50% работают и 50% не работают» – взял из головы ибо даже предположить не могу реальных цифр.
4 не думаю, что возникнут сложности с согласованием с жэком убирания радиаторов центрального отопления.
Теперь вопрос: может я чего не понимаю? может глупости говорю? Пожалуйста поправьте. Поиском пользовался, нашел много всего, но все сводится к «электричеством отапливать дороже всего».
А может кто реализовывал задумку на практике? Было бы очень интересно узнать результат. Спасибо, что дочитали до конца 8)
Вы не задумывались почему в домах сельской местности предпочитают топить углем/газом а электричество испоьзуют только в самых крайних случаях ?
Учтите еще что электричество в ближайшее время дорожать будет - так что вряд ли это экономически выгодно. А если вы например на месяц уедите куда нить в январе ? вы же не будете топить ведь так ? а у ваших соседей стены будут холодные - а они жаловаться будут ...
электричество может подорожать и наверняка подорожает.
греть ночью - некомфортно спать в ЖАРЕ - по хорошему, если максимально использовать ночной тариф нужно греть термоакумулятор и потом равномерно расходовать накопленное тепло
И еще - можно попробовать отключить батареи краном и теплоизолировать трубы. Купить самые дешевые эл. обогреватели (взять на время у знакомых) и попробовать провести натурный эксперимент в течении месяца подключив обогреватели через любой отдельный счётчик (лучше двухтарифный с внутренним тарификатором). Вести учёт уличной температуры.
Да, это не совсем дешево, но вопрос принципиальный и решение принимается на долгие годы вперед....
Bdfy написал :
электричество в ближайшее время дорожать будет
обязательно подорожает! а думаете газ не дорожает? солярка тоже не дорожает? повышения цен обычно идут пропорционально, перекосов сделать не дадут.
цена за отопление в наших домах так же повышается и почемуто не пропорционально больше чем повышение цены за природный газ. как так вышло ни кто и ни когда не расскажет. а если начальнику тэц захочется для своей дочки построить котедж...
Bdfy написал :
уедите куда нить в январе
а кто мешает мне (или всему подъезду сразу) закрыть краны на батареях в сильный мороз и уехать куда подальше с мыслью, а вдруг без меня батарея протечет?
да я и не планировал отключать обогрев.
BV написал :
термоакумулятор
о! это правильно! Спасибо за идею!
BV написал :
купить самые дешевые эл. обогреватели...
да. согласен. это единственный вариант который реально покажет ситуацию. если хочешь сделать, что-либо хорошо - сделай это сам. только тогда надо сразу брать тот конвектор , что планирую ставить.
Спасибо.
Можно посчитать имеющуюся мощность радиаторов (или прикинуть требуемую исходя из площади и расположения квартиры). умножить на 24 часа и на продолжительность отопительного периода. И отсюда уже экономию считать. Исходя из того, что электроконвектор имеет КПД близкий к 100%
Meles написал :
только тогда надо сразу брать тот конвектор , что планирую ставить.
Для эксперимента могут оказаться неоправдано дорогими - а если НЕТ - то куда потом?
И прежде всего узнать про возможность полного отключения батарей и отказ от платежей - это может быть очень и очень сложно...
Теплоаккумулятор - большая ёмкость с водой, но её вес????
И тогда нужен водяной электрокотел и автоматический смеситель - чтобы равномерно расходовать тепло, и радиаторы водяные..... а не электро....
Еще фишка - в межсезонье - до -5 на улице экономичнее (до 300%) отапливаться кондишенами на обогрев....
так и считал. только сказать соотношение не могу. скажем если для комнаты требуется 1.2КВт, а радиатор 1.5КВт, то какое будет соотношение времени работы и времени простоя?
BV написал :
Теплоаккумулятор
думал про большой-железный-масивный электроконвектор (вроде попадались такие).
BV написал :
экономичнее (до 300%)
это типа мне доплачивать будут?
нашел бумажки оплаты за ком. услуги. цены такие:
год электричество отопление
2002 0,8 4,44
2003 0,98 6,07
2004 1,13 9,72
2005 1,28 12,42
2006 1,6 14,25
если просто загнать эти данные в график, то это первый атачмент.
а если аккуратно посчитать прирост по годам в процентах, то это второй график. т.е. лишь в этом году прирост цены за отопление был чуть меньшим по сравнению с электричеством.
BV написал :
Хороший теплоаккумулятор - тёплый пол в толстой стяжке лежащей на теплоизоляции
Эту же процедуру придётся проделать со стенами и потолком.
Добавить двухкамерные стеклопакеты с И-стёклами, рекуператор в систему вентиляции - и обогреваемый теплом человеческого тела дом готов к эксплуатации.
Meles Дома такие построены, стоят - но не в нашем климате, разумеется.
Рекуперация - ключевой момент, без неё все ухищрения становятся бессмысленными.
А общая цена решения будет такова, что окупаемость будет маловероятной даже при Ваших оптимистичных оценках роста цен на электроэнергию.
как понимаю тепловой насос это система передачи тепла из отработанного воздуха (уходящего на улицу) в свежий (приходящий с улицы). а кондишен в режиме нагрева понимаю это как обычную печку, т.е. замкнутая система без притока и ухода воздуха.
А по-моему идея стоящая... Второй год над ней думаю... Только вместо конвекторов собирался поставить эл.котел "Галан" 6 кВт и собрать локальное водяное отопление... у него термодинамика медленнее, т.е. процесс нагрев/охлаждение радиаторов, следовательно возможно избежать резких перепадов тепло/холод в квартире, не потеть и не мерзнуть....
Дешевле будет по-любому, чем в ЖЕКе...(не надо этих дармоедов кормить будет - они ведь тоже не бескорыстно тепло подают) и теплее, т.к. зимой в квартире батареи еле теплые, если самому такую температуру задать - вобоще даром будет ... Плюс добавляются два приятных бонуса - осенью не нужно дрыгать пока по графику отопление не включат, а весной не надо потеть - у нас в мае при температуре на улице +25 отопление просто огнем дышит потому что рано его отключать все по тому же графику... ведь ТЭЦам чем сливать тепло в атмосферу забесплатно, лучше впаривать населению, далеко не даром причем... Даже если завернуть краны на батареях - все равно платить придется...
По ценам... у меня мама живет в деревне... и газом там топить тоже не дешево... проект+монтаж+стоимость газового оборудования= за 50 т.р + стоимость отопления газом около 600р. в месяц... котел работает в режиме 2 часа работа, 4 остановка....
Стоимость эл. отопления считается так : котел "Галан" 6 кВт=2500 монтаж - 500р итого 3т.р.
Ежемесячные платежи:8ч*6кВт*0,37р/кВт=17,76 р.в сутки.
17,76*30дней=532,8р.в месяц, т.е. уже только на установке оборудования мы имеем экономию 47 т.р.!!! при одинаковых ежемесячных затратах, не говорю уже об эклогичности и безопасности...
Если учесть, что ночной тариф в 2 раза дешевле, то ежемесячная стоимость еще снизится как минимум на 25%, а при грамотной настройке котла и до 60! Да, чуть не забыл, еще есть тариф "эл. отопление" - ваще халява...
ВТБ! написал :
Регуляторы на отопительные приборы.
а платить то все равно нада....
ВТБ! написал :
При аварии энергосистемы становится ясно "что почём"
Если отключат свет, то и насосы которые гоняют воду по отоплению тоже отключатся и точно так же будешь мерзнуть... а если за это время еще и теплотрасса рванет от мороза, то еще и дольше будет...
2.аварии на теплотрассах еще никто не отменял... были случаи что если лопнет батарея аварийка тупо отключает весь подъезд... если это в пятницу вечером, то отопление ЖЭК сделает В ЛУЧШЕМ случае в понедельник к обеду...
3.время восстановления энергосистемы гораздо быстрее... больше суток не бывает...
4.а есть еще ядерная ракета или землетрясение например... много чего еще есть...
5.Нету у меня кондиционера.И не будет скорее всего...
я о том же... аварии Э/С не чаще, чем в теплосетях, а время на ликвидацию аварии меньше в разы...
Можете вспомнить какое самое продолжительное время вы сидели без света?
бойлерные в домах - тоже Iii категория потребителей... никто для них второй ввод, а тем более устанавливать ДГ не будет...
SannyOk написал :
А по-моему идея стоящая... Второй год над ней думаю... Только вместо конвекторов собирался поставить эл.котел "Галан" 6 кВт и собрать локальное водяное отопление... у него термодинамика медленнее, т.е. процесс нагрев/охлаждение радиаторов, следовательно возможно избежать резких перепадов тепло/холод в квартире, не потеть и не мерзнуть....
Дешевле будет по-любому, чем в ЖЕКе...(не надо этих дармоедов кормить будет - они ведь тоже не бескорыстно тепло подают) и теплее, т.к. зимой в квартире батареи еле теплые, если самому такую температуру задать - вобоще даром будет ... Плюс добавляются два приятных бонуса - осенью не нужно дрыгать пока по графику отопление не включат, а весной не надо потеть - у нас в мае при температуре на улице +25 отопление просто огнем дышит потому что рано его отключать все по тому же графику... ведь ТЭЦам чем сливать тепло в атмосферу забесплатно, лучше впаривать населению, далеко не даром причем... Даже если завернуть краны на батареях - все равно платить придется...
По ценам... у меня мама живет в деревне... и газом там топить тоже не дешево... проект+монтаж+стоимость газового оборудования= за 50 т.р + стоимость отопления газом около 600р. в месяц... котел работает в режиме 2 часа работа, 4 остановка....
Стоимость эл. отопления считается так : котел "Галан" 6 кВт=2500 монтаж - 500р итого 3т.р.
Ежемесячные платежи:8ч*6кВт*0,37р/кВт=17,76 р.в сутки.
17,76*30дней=532,8р.в месяц, т.е. уже только на установке оборудования мы имеем экономию 47 т.р.!!! при одинаковых ежемесячных затратах, не говорю уже об эклогичности и безопасности...
Если учесть, что ночной тариф в 2 раза дешевле, то ежемесячная стоимость еще снизится как минимум на 25%, а при грамотной настройке котла и до 60! Да, чуть не забыл, еще есть тариф "эл. отопление" - ваще халява...
Да бред полный - если живете в 2-5 этажных домах или в частных домах - тогда пожалуйста ставьте частные котлы ( газ/эл-во ) и обогревайтесь сами. А вот если речь идет о многоэтажке этажей в 9 ... - уважайте законы человеческого общежития, пожалуйста. Ведь при проектировании дома и подвод эл-ва и газа не учитывает подключение котлов ( причем разнобойных всяких ). Ну поставите вы котел, потом еще 2-3 соседа поставят .. - что будет творится у других соседей с эл-вом/газом ? Смогут ли они нормально пользоватся бытовыми приборами ? а разнобойные котлы которые у кого-то куплены в фирменном магазине а у кого-то у армян на рынке ? У кого-то протечет/загорится - в результате пострадают ВСЕ соседи по подъезду ... Что касается стоимости эл-ва ... - Вы не задумывались почему вся Европа ( в основном ) так зависима от российского газа ? почему они не топят эл-вом а газом ? ответ очень прост - потому что эл-во у них дороже всех остальных энергоносителей ... - вот и в России пока социализм - эл-во самое дешевое получается - а ведь оно дорожать будет причем на большую сумму чем все остальное - что тогда вы с этими тэнами/эл котлами будете делать ?
А тепло от ТЭЦ оно действительно в большинстве случаев самое дешевое получается ...
Насчет деревни: углем оно дороже получается топить чем тем же газом. Эл-во: Местные сети просто не расчитаны на то чтобы топить эл-вом - ведь даже если кто сварку использует - оно сразу видно по фазе - по миганием лампочек - представьте что будет если у каждого в доме будут ТЭНы стоять ...
Так что эл-во: это самых дорогой способ оплаты ...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.