Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#301578

2Meles Крутится в голове эта же мысль - заменить центральное отопление на электрическое.
Скажиты, Вы что-то сделали? Есть какие-то результаты, мысли?

считал так:
нашел газовый проточный водонагреватель (аристоновский вроде). у него в инструкции сказано: 19.2квт при расходе газа 2.2 м3/ч. при стоимости природного газа 1119 руб. за 1000 м3 получаем, что в час на макс. мощности это 2.46р и значит 1квт/ч стоит 0.13р
а кпд электроконвекторов принимал за ~100% по сему 1квт затраченных=1квт отданных. а 1квт у нас стоит 1.6р
по любому газом отапливать не хочу.

MELES Для обогрева среднего дома при средней температуре(-15) нужно 80-120Вт на м кв площади)
Если это квартира а еще и неугловая то думаю 60 Вт на м кв (потому как между Вами и соседями перепад температур 0гр, в доме там потери идут через пол и крышу. SannyOk КПД газовых котлов пишут 93-96 %,в идеале наверное 90% (потому как температура уходящих газов 80гр без экономайзера)
Для теплоаккумулятора нужно около 5 тонн воды,где их разместить?На западе там в подвалах домов,эти цистерны стоят.

SannyOk. При нагреве чайника газом согласен что кпд довольно низко,значит если кипятил бы в котле то расход газа был бы еще меньше.
Сжиженный газ это отдельная тема,и цена его больше надуманная,разговор идет о метане .

SannyOk написал :
КПД Электрокотла близок к 90, а газовой горелки для отопления - около 20!

Намного ближе к 100%, чем к 90%.
И на-амного ближе к тем же 100, чем к 20...

Регистрация: 03.07.2006 Магнитогорск Сообщений: 66

romannn написал :
Газ всетаки выгодней

особенно спижж.. сжиженый
Вот только не нада так голословно заявлять то...
КПД Электрокотла близок к 90, а газовой горелки для отопления - около 20!
То что ты чайник нагрел разными способами это еще ни очем не говорит....

BV Если сложный рельеф, то региона мало, нужна роза ветров в конкретном месте.

Meles Не забывайте, что отказ от отопления квартиры не освободит Вас от оплаты за отопление здания.

Meles написал :
и какова площадь помещения.

  • -какой материал стен
    -площадь остекления и на какую сторону окна юг/север
    -какие окна
    -какой регион
    -какая вентилляция
    -какая техника в доме
    -сколько чел. живут...

Думаю что это может дать ошибку раза в два...если не больше...

2romannn знаю. по моим подсчетам 1Квт тепла полученный от газа стоит 0,13р а от электричества 1,6р. т.е. газ дешевле ~ раз в 10. но даже зная этого я не хочу делать у себя в квартире (а не в доме) отопление с помощью газа.

вот какая мысль возникла: если знать количество отданных гигакалорий радиаторами центрального отопления во всей квартире, скажем за весь сезон, то их не сложно перевести в ватты и сравнить это все с аналогичным разогревом квартиры, но уже с помощью электроконвекторов (1 калория в секунду равна 4,1868 ватт).

У кого есть дома тепло-счетчики? Поделитесь информацией, сколько уходит гигакалорий в год и какова площадь помещения. Заранее спасибо!

Для нагрева воды (+18)1,7 литра до кипения нужно: 0,04 м куб газа ,и 0,18кВт электроэнергии
Газ всетаки выгодней

Meles написал :
а сами снабженцы (электросеть) вразумительные люди и рады любому сотрудничеству.

Как вам повезло! Завидую!

Meles написал :
так получилось, что на одной квартире все холода этой зимы отсутствовали батареи.

Стояки-то остались + тырили тепло у соседей через стены

господа, отвечаю всем разом на все:
1 проблем с подводом доп. мощности к квартире нет. уже проходил эту процедуру во всех инстанциях на другой квартире. в данном же случае планирую в подвал спустить отдельные провода и подключиться к снабженцам на прямую (без посредника жэк’а). причем это абсолютно легально, законно и согласовываемо. а сами снабженцы (электросеть) вразумительные люди и рады любому сотрудничеству.
2 я не хочу ставить себе домой газовый котел для отопления этой самой квартиры. по сему сравнивать с газом можно только если объяснять почему тэц так много берет.
3 электро котел с локальным водяным отоплением? а стоит ли мутить только из за «термодинамики»?
4 по поводу охлаждения квартиры: так получилось, что на одной квартире все холода этой зимы отсутствовали батареи. случилась такая вот заминка. рабочие работали, проветривали нормально (конечно не на распашку), но ни чего не остыло, ни промерзло. все было замечательно.
5 про забугорье и их цены: а сколько у них собственно электричество стоит? и как они его добывают?
6 еще раз. да, я значю, что электричество это самый дорогой способ согреться (о чем написал еще в первом посте), но если оно дешевле чем ТЭЦ предлагает…

SannyOk написал :
Это чистейшей воды сказки

Мы рождены, чтоб сказку сделать былью...

лет пять тому проводил эксперимент,кипятил воду в эл чайнике и на плите на газе,на газе вскипятить 1 литр воды было в 4 РАЗА дешевле.(Украина)
Но это эксперимент по рациональности газового котла или электрокотла.
С теплосетями у нас многие (особенно ведомственные домики до 5 этажей в поселках и селах)
расстались,поставили газовые котлы стали платить на половину дешевле.

SannyOk написал :
Местные сети еще и не на то расчитаны...

Вы это Рыжему скажите - читали что он говорил что энергосистема лектрическая на пределе износа ? - ну вот включим по тэну каждый - тогда точно трындец прийдет ... Цены на электричество сейчас относительно дешевы т к большинство не отапливает им - а вот начнут отапливать - тогда и цены поднимутся. А насчет дешевизны .. - вот у родсвт. на даче каждую весну склоки происходят: тырят электричество причем по крупному на "отопление" в зимние морозы .. - Выходит довольно крупная сумма ( кто то даже грозился свой трасформатор поставить чтобы за других не платить ) ) - вот вам и "дешевизна" ... - Потопите зиму эл-вом след. - и скажите насколько это выгодно ..

2SannyOk Зимой в -20 достаточно открытой форточки, хорошей вентилляции (а зимой она много лучше работает, чем летом), отключенных батарей и через полчаса будет дубняк ого-го...

SannyOk написал :
систему 70С минимум

у кого минимум, а у кого и максимума такого никогда не бывает.... + еще от расположения зависит...
Но факты размораживания батарей есть.

Регистрация: 03.07.2006 Магнитогорск Сообщений: 66

bv За 3 (три) часа остудить квартиру 25С плюс систему 70С минимум - короче постараться нада еще...
можно, если открыть окна и двери нараспашку...
Нагретая квартира (стены, пол, мебель, утварь и т.д.) сами по себе имеют запас тепла....

SannyOk написал :
за 3 часа ваша квартира по-любому не остынет....

.... если форточка не открыта , а в лютый мороз и батареи лопаются...

Регистрация: 03.07.2006 Магнитогорск Сообщений: 66

ВТБ! написал :
лектричество отключали планово или аварийно до нескольких суток

Это чистейшей воды сказки

Регистрация: 03.07.2006 Магнитогорск Сообщений: 66

Bdfy написал :
5 лет назад

Вы еще 40-е года вспомните...

Bdfy написал :
А тепло от ТЭЦ оно действительно в большинстве случаев самое дешевое получается ...

Тепло то дешовое, только транспорт его в дома сразу увеличивает стоимость в разы...

Bdfy написал :
Эл-во: Местные сети просто не расчитаны на то чтобы топить эл-вом - ведь даже если кто сварку использует - оно сразу видно по фазе - по миганием лампочек - представьте что будет если у каждого в доме будут ТЭНы стоять ...

Местные сети еще и не на то расчитаны...
1 У меня подключена мельница 25 кВт без проблем...

  1. Сварка работает в режиме короткого замыкания, да еще мощности неположенной, да и еще сделанная самопально - вот и моргает свет, за это убивать нада...
  2. Эл. котел - мягкая нагрузка на сеть, да и 6 кВт это не нагрузка... Эл. плита в среднем имеет мощность 11 кВт!

Регистрация: 03.07.2006 Магнитогорск Сообщений: 66

Bdfy написал :
Так что эл-во: это самых дорогой способ оплаты ...

Докажите... я привел свои обоснованные расчеты... Приведите свои... Ссылаться на Европу нет смысла... Если подорожает электричество, автоматически подорожает все виды энергоносителей, в т.ч. и тепло...

Bdfy написал :
5 лет назад у нас свет отключали зимой по графику: 2-3 часа вечером + утром ... и так каждый день в довольно морозные дни ....

за 3 часа ваша квартира по-любому не остынет....

Bdfy написал :
Ведь при проектировании дома и подвод эл-ва и газа не учитывает подключение котлов ( причем разнобойных всяких ). Ну поставите вы котел, потом еще 2-3 соседа поставят .. - что будет творится у других соседей с эл-вом/газом ? Смогут ли они нормально пользоватся бытовыми приборами ?

Смогут, не переживайте... Установка таких приборов всегда СОГЛАСОВЫВАЕТСЯ с Э/С организацией. В ее обязаности и входит смотреть за тем, чтобы другие жильцы не пострадали

Bdfy написал :
а разнобойные котлы которые у кого-то куплены в фирменном магазине а у кого-то у армян на рынке ? У кого-то протечет/загорится - в результате пострадают ВСЕ соседи по подъезду ...

  1. Батареи отопления тоже бывают разнобойные.... Лопнет - и пострадают ВСЕ соседи по подъезду...
    1. Мы серьезно подходим к делу и не пристало нам китайские приборы покупать..
    2. При локальной системе отопления давление в системе практически отсутствует, а это снижает вероятность выхода арматуры из строя, что не скажешь о системе центрального отопления...
    3. Человек вообще про конвекторы задал вопрос - там нечему ломаться с причинением ущерба для других жильцов...

ВТБ! Без электричества и атмосферные настенники работать не будут: насос, электроника, розжиг

SannyOk Этой зимой у многих владельцев турбокотлов в многоэтажках были проблемы:
электричество отключали планово или аварийно до нескольких суток - грелись от соседей через стены и перекрытия.

SannyOk написал :
я о том же... аварии Э/С не чаще, чем в теплосетях, а время на ликвидацию аварии меньше в разы...
Можете вспомнить какое самое продолжительное время вы сидели без света?
бойлерные в домах - тоже Iii категория потребителей... никто для них второй ввод, а тем более устанавливать ДГ не будет...

5 лет назад у нас свет отключали зимой по графику: 2-3 часа вечером + утром ... и так каждый день в довольно морозные дни ....

SannyOk написал :
А по-моему идея стоящая... Второй год над ней думаю... Только вместо конвекторов собирался поставить эл.котел "Галан" 6 кВт и собрать локальное водяное отопление... у него термодинамика медленнее, т.е. процесс нагрев/охлаждение радиаторов, следовательно возможно избежать резких перепадов тепло/холод в квартире, не потеть и не мерзнуть....
Дешевле будет по-любому, чем в ЖЕКе...(не надо этих дармоедов кормить будет - они ведь тоже не бескорыстно тепло подают) и теплее, т.к. зимой в квартире батареи еле теплые, если самому такую температуру задать - вобоще даром будет ... Плюс добавляются два приятных бонуса - осенью не нужно дрыгать пока по графику отопление не включат, а весной не надо потеть - у нас в мае при температуре на улице +25 отопление просто огнем дышит потому что рано его отключать все по тому же графику... ведь ТЭЦам чем сливать тепло в атмосферу забесплатно, лучше впаривать населению, далеко не даром причем... Даже если завернуть краны на батареях - все равно платить придется...
По ценам... у меня мама живет в деревне... и газом там топить тоже не дешево... проект+монтаж+стоимость газового оборудования= за 50 т.р + стоимость отопления газом около 600р. в месяц... котел работает в режиме 2 часа работа, 4 остановка....
Стоимость эл. отопления считается так : котел "Галан" 6 кВт=2500 монтаж - 500р итого 3т.р.
Ежемесячные платежи:8ч*6кВт*0,37р/кВт=17,76 р.в сутки.
17,76*30дней=532,8р.в месяц, т.е. уже только на установке оборудования мы имеем экономию 47 т.р.!!! при одинаковых ежемесячных затратах, не говорю уже об эклогичности и безопасности...
Если учесть, что ночной тариф в 2 раза дешевле, то ежемесячная стоимость еще снизится как минимум на 25%, а при грамотной настройке котла и до 60! Да, чуть не забыл, еще есть тариф "эл. отопление" - ваще халява...

Да бред полный - если живете в 2-5 этажных домах или в частных домах - тогда пожалуйста ставьте частные котлы ( газ/эл-во ) и обогревайтесь сами. А вот если речь идет о многоэтажке этажей в 9 ... - уважайте законы человеческого общежития, пожалуйста. Ведь при проектировании дома и подвод эл-ва и газа не учитывает подключение котлов ( причем разнобойных всяких ). Ну поставите вы котел, потом еще 2-3 соседа поставят .. - что будет творится у других соседей с эл-вом/газом ? Смогут ли они нормально пользоватся бытовыми приборами ? а разнобойные котлы которые у кого-то куплены в фирменном магазине а у кого-то у армян на рынке ? У кого-то протечет/загорится - в результате пострадают ВСЕ соседи по подъезду ... Что касается стоимости эл-ва ... - Вы не задумывались почему вся Европа ( в основном ) так зависима от российского газа ? почему они не топят эл-вом а газом ? ответ очень прост - потому что эл-во у них дороже всех остальных энергоносителей ... - вот и в России пока социализм - эл-во самое дешевое получается - а ведь оно дорожать будет причем на большую сумму чем все остальное - что тогда вы с этими тэнами/эл котлами будете делать ?

А тепло от ТЭЦ оно действительно в большинстве случаев самое дешевое получается ...

Насчет деревни: углем оно дороже получается топить чем тем же газом. Эл-во: Местные сети просто не расчитаны на то чтобы топить эл-вом - ведь даже если кто сварку использует - оно сразу видно по фазе - по миганием лампочек - представьте что будет если у каждого в доме будут ТЭНы стоять ...

Так что эл-во: это самых дорогой способ оплаты ...

Регистрация: 03.07.2006 Магнитогорск Сообщений: 66

я о том же... аварии Э/С не чаще, чем в теплосетях, а время на ликвидацию аварии меньше в разы...
Можете вспомнить какое самое продолжительное время вы сидели без света?
бойлерные в домах - тоже Iii категория потребителей... никто для них второй ввод, а тем более устанавливать ДГ не будет...

SannyOk Аварии бывают разные, категории потребителей электроэнергии - тоже.

Регистрация: 03.07.2006 Магнитогорск Сообщений: 66

ВТБ! написал :
Регуляторы на отопительные приборы.

а платить то все равно нада....

ВТБ! написал :
При аварии энергосистемы становится ясно "что почём"

  1. Если отключат свет, то и насосы которые гоняют воду по отоплению тоже отключатся и точно так же будешь мерзнуть... а если за это время еще и теплотрасса рванет от мороза, то еще и дольше будет...
    2.аварии на теплотрассах еще никто не отменял... были случаи что если лопнет батарея аварийка тупо отключает весь подъезд... если это в пятницу вечером, то отопление ЖЭК сделает В ЛУЧШЕМ случае в понедельник к обеду...
    3.время восстановления энергосистемы гораздо быстрее... больше суток не бывает...
    4.а есть еще ядерная ракета или землетрясение например... много чего еще есть...
    5.Нету у меня кондиционера.И не будет скорее всего...

SannyOk написал :
осенью не нужно дрыгать

Кондиционеры на отопление.

весной не надо потеть

Регуляторы на отопительные приборы.

При аварии энергосистемы становится ясно "что почём".

Регистрация: 03.07.2006 Магнитогорск Сообщений: 66

А по-моему идея стоящая... Второй год над ней думаю... Только вместо конвекторов собирался поставить эл.котел "Галан" 6 кВт и собрать локальное водяное отопление... у него термодинамика медленнее, т.е. процесс нагрев/охлаждение радиаторов, следовательно возможно избежать резких перепадов тепло/холод в квартире, не потеть и не мерзнуть....
Дешевле будет по-любому, чем в ЖЕКе...(не надо этих дармоедов кормить будет - они ведь тоже не бескорыстно тепло подают) и теплее, т.к. зимой в квартире батареи еле теплые, если самому такую температуру задать - вобоще даром будет ... Плюс добавляются два приятных бонуса - осенью не нужно дрыгать пока по графику отопление не включат, а весной не надо потеть - у нас в мае при температуре на улице +25 отопление просто огнем дышит потому что рано его отключать все по тому же графику... ведь ТЭЦам чем сливать тепло в атмосферу забесплатно, лучше впаривать населению, далеко не даром причем... Даже если завернуть краны на батареях - все равно платить придется...
По ценам... у меня мама живет в деревне... и газом там топить тоже не дешево... проект+монтаж+стоимость газового оборудования= за 50 т.р + стоимость отопления газом около 600р. в месяц... котел работает в режиме 2 часа работа, 4 остановка....
Стоимость эл. отопления считается так : котел "Галан" 6 кВт=2500 монтаж - 500р итого 3т.р.
Ежемесячные платежи:8ч*6кВт*0,37р/кВт=17,76 р.в сутки.
17,76*30дней=532,8р.в месяц, т.е. уже только на установке оборудования мы имеем экономию 47 т.р.!!! при одинаковых ежемесячных затратах, не говорю уже об эклогичности и безопасности...
Если учесть, что ночной тариф в 2 раза дешевле, то ежемесячная стоимость еще снизится как минимум на 25%, а при грамотной настройке котла и до 60! Да, чуть не забыл, еще есть тариф "эл. отопление" - ваще халява...

Meles написал :
внутри конвектора

Такие запасают энергию за счёт фазового перехода. Тоже недешёвое удовольствие...