Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3941145

Добрый день !
Предлагаю обсудить тихоходные ветряки с вертикальной осью вращения. Плюсы и минусы разных конструкций, стандартных и не очень. Самодельных и существующих, выпускаемых серийно.
Особо интересуют практические практические советы и конструкции. Что можно улучшить, доработать, эффективность повысить, безопасность.
Может, кто уже делал подобные.
Почему именно с вертикальной осью ? Потому, что у нас нет ветров, достаточных для того, чтобы раскрутить горизонтальные крыльчатые.
Делал разные макеты, наблюдал за ними, но крутились только вертикальные.
Пока мне больше всего понравился тип Савониуса - конструкция простая и дебелая. Хоть и не особо эффективной считается. Но он, по крайней мере, хоть крутится в отличие от горизонтальных.

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

Предлагаю на этой ветке обсуждать ТОЛЬКО ВЕРТИКАЛЬНЫЕ ветрогенераторы,для любителей горизонтальных пусть открывают свою ветку.(Огромная просьба к модератору убирать сообщения не по теме.)

v.sergey написал :
Предлагаю на этой ветке обсуждать ТОЛЬКО ВЕРТИКАЛЬНЫЕ ветрогенераторы,

Такая же задумка и была. В наших регионах ветров сильных нет, поэтому горизонтальные не работают, по определению. Поэтому оставим их пока в покое.
Присмотрел 2-е модельки на 300 и 500 Вт (заявлено так, по крайней мере). Понятно, что написать можно всё, что угодно. Хочу заказать для экспериментов, понаблюдать за ними. Есть мнение, что по расчетам, по физическим законам, 300 Вт даст на 12 м/с.
Не доводилось ли кому то сталкиваться с подобными ? Интересно, сколько они реально могут дать и при каком ветре. Понятно, что лучший критерий - это брать и пробовать.
Потенциально есть еще другие аналогичные модельки, но они подороже.
Вот картинка с х-ками производителя и увеличил графики :

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

вот интересная конструкция с разгрузкой подшипников.

v.sergey написал :
вот интересная конструкция с разгрузкой подшипников.

Спасибо, встречал такое видео с левитацией, есть оно у меня. Там ветрячок 10 кВт, если не ошибаюсь. Интересное решение.
Но, думаю, для практики потери на трение в подшипниках вала настолько малы, по сравнению со всем остальным, что с ними можно вообще не считаться.
Недавно прислали проспект с Китая, так там интересная конструкция Савониуса, облегченная лопасть из пластика, и сбоку закрывается типа полуцилиндром (тоже из пластика), ориентируемого флюгером, половина лопасти, идущая навстречу потоку ветра.
Идея далеко не новая, такие конструкции ещё в СССР встречал, но исполнение крайне элегантное. Если найду фото, выложу.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6868

ГОСТ, v.sergey - отлично
Думаю, что если ортодоксы пропеллерные не будут тут донимать своей наукообразной упёртостью, то может действительно в результате нормального конструктивного общения нарисуется более-менее удобная конструкция для любителя помастерить для себя .
Вот надыбать бы где инфу по турбинкам Panasonica, что они ставят на свои офисные и производственные здания.
Сразу прошу пардона, но у лично меня сейчас просто нет времени сидеть и искать такую инфу.
Но как достойный уважения образец, тем более серийно выпускаемый японцами, весьма небольшой по габаритам, работающий прямо в городе на стенах здания или на опорах освещения - он достоин того, чтобы его изучить как следует, ну, конечно, если есть у кого такая возможность.
Также предлагаю рассмотреть вариант и вертикальной турбины/крыльчатки, но установленной горизонтально на оси.
Просто часто такой способ установки её удобнее и точно безопаснее, на крыше, например. Но вот чтобы дуло точно на лопатки туда, куда надо, может кто делал направляющие раструбы ? По идее, если собирать воздух в раструб, сужающийся к турбине, то скорость потока воздуха должна увеличиваться. Конечно, типа общий КПД ( или киэв) будет не так высок, но зато всё это не будет огромной ветряной мельницей машущей крыльями в разные стороны, а вполне себе для любительских задач может быть полезно, несложно в изготовлении - ну сильно охота лопатки крыльчатки сделать из половинок пластиковой трубы или чего-то подобного недорогого и вездедоступного. Ну даже и из оцинковки, только, конечно, надо делать прочно.
Кстати, недавно наткнулся в магазе на интересный защитный хлебальник на монтажной пиле от ПроРаба. Обычно у монтажек он односторонний, а тут открывается в 2 стороны, как двустворчатый ковш у экскаватора. Вот думаю, может эта хреновинка может быть полезна для конструктива вертикального ветряка ? Ну как защитная шторка, а может и направляющая поток поздуха , например связанная с флюгером, как у пропеллера. Только поворачивать будет не саму голову, а только защитную шторку вокруг турбины ?
Ну так мысли вслух, не знаю, полезные или наоборот.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6868

ГОСТ написал :
Недавно прислали проспект с Китая, так там интересная конструкция Савониуса, облегченная лопасть из пластика, и сбоку закрывается типа полуцилиндром (тоже из пластика), ориентируемого флюгером, половина лопасти, идущая навстречу потоку ветра.

Пока писал свой пост, тут уже прописали. Значит, и моя мысля не дурацкая оказалась

chico63 написал :
и моя мысля не дурацкая оказалась

Совсем не дурацкая. У меня в архиве есть где то несколько видео таких, причем работающих. Сделанных ещё давно. Но они громоздкие, из железа такие, массивные. Даже название у них было своё на Ютубе. Лежачий он такой, на крыше домика. И небольшие были. И еще в каком то совковом журнале такая конструкция была, и не раз.

Вот, нашел, типа такого в тех проспектах было. Хлипковато выглядит...

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

Haверное это имелось в виду со стеклопластиковыми лопастями.

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

ГОСТ написал :
Вот, нашел, типа такого в тех проспектах было. Хлипковато выглядит...

Шарнирное соединение с лопастями не совсем удачное.

v.sergey написал :
Haверное это имелось в виду со стеклопластиковыми лопастями.

Не, примерно такой, как на рисунке.

v.sergey написал :
Шарнирное соединение с лопастями не совсем удачное.

А разве оно там шарнирное ? Так понимаю, прикручено наглухо.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6868

ГОСТ написал :
Но они громоздкие, из железа такие, массивные.

Ну из железа целиком, конечно, вряд ли стоит делать - я в основном насчёт ржавления .

ГОСТ написал :
Вот, нашел, типа такого в тех проспектах было. Хлипковато выглядит...

Вот в этой конструкции очень интересна идея - металлические штанги-удлинители, а лопасти лёгкие пластиковые. Думаю, что в этой конструкции за счёт большого плеча приложения силы довольно неплохо будет вращаться ротор при даже небольшом ветре.
Вот такую хреновину стоит попробовать сварганить. Правда, я склоняюсь больше не к отдельным штангам, а просто паре лёгких дисков сверху и снизу, а между ними лопатки как и тут. Ну и флюгерок и защитную шторку сделать примерно так же. Только всё бы из нормального пластика засандалить - вот был бы кайф

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6868

v.sergey написал :
Шарнирное соединение с лопастями не совсем удачное.

Посмотрите внимательно на все лопасти - там не шарнир, а просто неподвижное крепление .
Интересно, из чего лопатки у них сделаны ?

Вот такая когда то конструкция встретилась (в общем то, с нее и заинтересовался вертикальными), и макет первый аналогичный делал. Рабочий, с шаговым движком и АКБ, и даже давал чего то. Качество фото не ахти, но у меня есть подозрение, что при сильном ветре чашки наклоняются, похоже на механизм увода от ветра, там где они крепятся.
Интересно, какого размера эта махина.

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

ГОСТ написал :
Вот такая когда то конструкция встретилась (в общем то, с нее и заинтересовался вертикальными), и макет первый аналогичный делал. Рабочий, с шаговым движком и АКБ, и даже давал чего то. Качество фото не ахти, но у меня есть подозрение, что при сильном ветре чашки наклоняются, похоже на механизм увода от ветра, там где они крепятся.
Интересно, какого размера эта махина.

\\ масштаб легко вычислить по лопастям на базе кузовков от строительных тачек.

chico63 написал :
Правда, я склоняюсь больше не к отдельным штангам, а просто паре лёгких дисков сверху и снизу, а между ними лопатки как и тут. Ну и флюгерок и защитную шторку сделать примерно так же. Только всё бы из нормального пластика засандалить - вот был бы кайф

А мне пока все таки Савониус (точнее, ротор Полякова) нравится. Вообще ничего лишнего. Многие даже каркас не делают. И ветер ловит со всех сторон, хоть стоя, хоть лёжа. Пусть и эффективность меньше, зато можно нужную мощу количеством набрать.
Установка Полякова.

Когда то давно попадалась статья:
Михаилу Полякову принадлежит изобретение, автором которого, по его признанию, считаются древние персы, жившие четыре тысячи лет назад. Речь идет о ветряных мельницах.
В начале прошлого века в Молдове их насчитывалось более 6500. Неправда, что у нас нельзя использовать силу ветра. Поляков научился использовать ее малую, доступную часть. При разработке ВЭУ использовались расчеты из области органической геометрии. Первые описания подобного типа, использованные при разработке данного проекта, относятся к первому веку нашей эры. Новшество изобретения заключается в особенностях конструкции. За счет аэродинамической проекции производительность поляковского детища на 40% выше чем обычные, финнские вертикальные ВЭУ.
Подобные ветренно-энергетические установки в наши дни делают в Финляндии. Их называют "Виндсайд" и изготавливают в различных модификациях - для сильных и для слабых ветров соответственно. Лопасти крутятся, аккумулятор заряжается, в доме горят лампочки. "Виндрозе", замысел Полякова, отличается от финских концептуальностью. Изобретателя интересовали только малые скорости ветра. Десять лет он собирал всю "негативную" информацию о ветроустановках и карте ветров Молдовы. В результате, его ВЭУ начинает работать даже при скорости ветра 1,5 м\секунду.
В настоящий момент установка проходит сертификацию в Чешской республике.
На фото: Установка Полякова в действии.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6868

ГОСТ написал :
Интересно, какого размера эта махина.

Разъетить твою налево ...
Да это же тачки садовые/хозяйственные кто-то распотрошил
Я только сегодня их в магазе изучал пристально, только на предмет использования по-назначению . Мне надо будет скоро пол в одной из мастерских заливать бетоном. Привезут вывалят куб-полтора возле гаража, а внутрь надо будет на тачке закатывать. Вот продавец посоветовал именно такую модель - у неё штампованное из тонкой оцинковки бесшовное корыто. И лёгкое и прочное и не ржавеет. Должно, быть, и дисбаланс будет незначительным, если штампуются все корыта на одном прессе. Длина одного корыта примерно 0.6-0.8 метра ( разные бывают по объёму )
Отсюда можно прикинуть и примерный размерчик Киндза-дзы - метра 4 в высоту.

v.sergey написал :
масштаб легко вычислить по лопастям на базе кузовков от строительных тачек.

chico63 написал :
Да это же тачки садовые/хозяйственные кто-то распотрошил

Да и мне они сразу напомнили форму пластиковых сидушек в трамваях, их у нас в городе даже делали.
Но как то совсем не вяжется с "50 кВт". Может то ошибка.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6868

ГОСТ написал :
А мне пока все таки Савониус (точнее, ротор Полякова) нравится. Вообще ничего лишнего

Он хороший, только лопасти сложнее загнуть точно и правильно. Мороки поболее. В обычной крыльчатке ( как в печке авто) - они все прямые и все одинаковой формы .
Насчёт мощи - япошки именно так и делают - сотни штук лепят на здание , получается даже типа украшение и так и задумано. Сверху ещё и крышка из нескольких сегментов СБ. Ничего даром не пропадает.
Кстати, если ставить на стене дома, то уже как бы один сектор закрыт от ветра всегда. Думаю, что у панаса скорее всего что-то типа савониуса и используется. Они же понимают, что любые лишние подвижные части сразу резко ухудшают надёжность, следовательно и ресурс и экономический эффект - снимать-ставить наверняка дорого. А вот за счёт того, что производятся турбинки огромными сериями - наверняка их стоимость не слишком высокая, поэтому и рентабельно для панаса вполне. Сейчас не помню, но вроде процентов 15-20 или даже больше они вырабатывают для нужд офисов именно турбинками своими.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6868

ГОСТ написал :
Но как то совсем не вяжется с "50 кВт". Может то ошибка.

50 квт может и будет выдавать, если эту хреновину прицепить вместо локатора на самолёт типа авакса
Ну а так , если реально - наверное максимум киловатт 5. Диаметр довольно приличный. Метра 2 , а может и поболее.
Не, ну вообще идея с корытами от тачек весьма прикольная - они же дёшевы , 2 тыра стоит тачка вместе с рамой и колёсами. Интересно, отдельно такие корыта продаются где-либо ?
Но даже если распатронить тачки, то на лопатки надо тыров 12-16, плюс трубы тонкостенной, ну на вид кило может 200 - ещё 6 тыр.
Так что вся турбинка без гены обойдётся тыров в 20-22. Ну это вполне реально и не слишком напряжно такое бабло отслюнявить для эксперимента.
А можно и поменьше сделать агрегат. В основном финансовая проблемка встанет с геной. А вот всё остальное сварить и скрутить - лично я не вижу никаких особых трудностей. Ну разве что время личное.

Вот ещё подкину идейку - а что если Поляковкий ротор сделать так же, как и упомянутую выше крыльчатку с корытами ?
То есть разнести лопасти подальше от оси ? Чтобы плечо приложения силы увеличилось ?
Тогда, по идее, ещё меньше будет необходимая скорость ветра для страгивания турбины, ну и для её вращения.
И ещё - верх и низ я бы всё равно попробовал сделать на основе дисков, только для этого ротора может попробовать сделать эти диски не сплошными, а в виде турбины компрессора турбореактивного двигателя самолёта ? Чтобы осевой поток проходил сквозь диски/турбины, да ещё и помогал подкручивать .
Будет работать идейка ?
Или это Барон Мюнхгаузен, выдёргивающий себя за волосы из болота ?

chico63 написал :
сотни штук лепят на здание

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

Интересно а как у них выполнена виброизоляция от перекрытий здания.

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6868

Да, ажурные конструкции, наверняка работают от самого слабого ветерка. А гены вообще прикольные, практически и не видно их. Вот надыбать бы где такой занедорого

v.sergey написал :
Интересно а как у них выполнена виброизоляция от перекрытий здания.

Да там, наверное, и вибрировать то нечему. массы подвижные небольшие, радиус небольшой, и скорость вращения тоже не слишком высокая. Наверное, стоят максимум на резинках каких-нить.

У панаса более мелкие турбинки, раза в 4-5 , емнип. И вроде закрытые с виду. Но уже точно не помню.

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

Рассмотрел на их же сайте: массивная рама из швелера стоит на виброопорах.Масса ротора действительно мала - вибрировать нечему.

Вот еще картинка

Регистрация: 28.08.2009 Щелково Сообщений: 6868

ГОСТ написал :
Вот еще картинка

Это, похоже, Савониус с поворотным флюгером и экраном.

Регистрация: 25.04.2013 Новочеркасск Сообщений: 70

Идея не плохая,но всё это дополнительная нагрузка на мачту + повышенная парусность.Дополнительный усиленный подшипниковый узел для флюгера с экраном и дефлектором ... .

Да и я за то, лучше обычный савониус, без всяких этих дел, пусть их больше будет...

Кстати, выкладывал как то видео своего ветрячка на Ютубе, так там такие козлюки сейчас пишут... Обалдеваю от дебилов в этой стране...