Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2902410

Jobit написал :
А как быть с петлями кубика? верней с негативным отзывом по ним в предыдущем посте их обладателя?

Я думаю, что с негативным отзывом надо еще разбираться. Как показал сегодняшний день в этой теме: слухи о косяках рождаются быстрее самих косяков. Хотя не исключаю, поэтому и спросил подтверждается данный косяк на всех дверях или только одной. У меня в экспозиции есть двери с петлями кубика и продал я дверей с такими петлями и смонтировано моими монтажниками привеликое множество и проблем не было. Надо разбираться до конца со всеми случаями рекламационного характера, а потом делать выводы. Я уверен, что и здесь какая то "засада" как и с "мнимым косяком" наличников.

Jobit написал :
А что за серия Сицилия? не могу найти ее на оф. сайте...

Vivo porte почему то не вывешивает ее на сайте, это тот же Неаполь (по моделям и отделкам), но с коробом, вокруг которого развернулись события. Porta Rosso - это та же Сицилия, но в расширенных вариантах отделки (венге мокко и капучино)

Jobit написал :
хотелось бы и еще немного эстетики....

Согласен, поэтому и рекомендую отказаться от Неаполя.

eric написал :
Дверь только одна.

Есть возможность проехаться до салона и поглядеть? Думаю, вопрос будет снят.

Jobit написал :
Подскажите, а у Вас сколько дверей? на всех проявляется вышеописанный люфт?

Дверь только одна.

Ступенька образуется в месте красного прямоугольника. Только примыкание стоек там иное т.е. его на рисунке надо развернуть на 90°.
Подправил изображение для ясности, синий квадрат это место заводской фрезеровки которое не стыкуется с пазом в горизонтальной планке.

vago083050 написал :
Увы, это очевидно косяк не фабрики.

Да уж... Немая сцена...
Хотя их косяк тоже есть.

Регистрация: 30.10.2011 Дзержинский Сообщений: 215

kondrashev написал :
Но по петлям всё равно недодумка. У них есть регулировки, но они настолько невелики что не могут перекрыть люфт который появляется.

Подскажите, а у Вас сколько дверей? на всех проявляется вышеописанный люфт?

kondrashev написал :
Да это я уже понял, теперь думаю как исправить, проставки то я выкинул, приняв их за заполнение пустоты в таре, чтоб содержимое не болталось.
.

У наших законодателей есть мнение, что любая продукция должна быть снабжена инструкцией на русском языке, где должен быть перечень комплектующий и их наличие.. Поэтому если инструкции не было - частично это вина завода-изготовителя, что вы выкинули часть деталей приняв их за упаковку.. пусть пришлют новые пазики.. думаю, что они не дорого стоят - репутация дороже.. А если они действительно не положили инструкцию - они нарушили закон.. Они это знают..

Регистрация: 30.10.2011 Дзержинский Сообщений: 215

vago083050 написал :
Хотя сами по себе немного "кривые петли" на функциональности двери не сказываются,

Это понятно.. но все же просто функцию двери выполнит любая дверь за 5т.р.. за 20т. хотелось бы и еще немного эстетики....

Регистрация: 30.10.2011 Дзержинский Сообщений: 215

vago083050 написал :
поэтому вместо Неаполя взгляните на Сицилию или Porta Rossa (но они без притвора)

Мне не обязательно с притвором...
А как быть с петлями кубика? верней с негативным отзывом по ним в предыдущем посте их обладателя?

А что за серия Сицилия? не могу найти ее на оф. сайте...

vago083050 написал :
Увы, это очевидно косяк не фабрики.
P.S. Так и рождается ошибочное "общественное мнение"

Да это я уже понял, теперь думаю как исправить, проставки то я выкинул, приняв их за заполнение пустоты в таре, чтоб содержимое не болталось.

Но по петлям всё равно недодумка. У них есть регулировки, но они настолько невелики что не могут перекрыть люфт который появляется.

kondrashev написал :
Походу если косяк не фабрики то сёдня завтра завернут и замены не будет.

Увы, это очевидно косяк не фабрики.
P.S. Так и рождается ошибочное "общественное мнение"

Jobit написал :
Вроде понравились двери vivo porte неаполь - те модели, которые с притвором... Но обратил внимания, что петли на таких дверя на всех образцах (и виво порте и других производителе) что я видел прогнулись... то есть кривые...

Все верно, петли типа Anuba именно так себя обычно и ведут, зависит это от материала в который вворачиваются, в данном случае это MDF, который должен обладать высочайшей плотностью, но это не так, поэтому вместо Неаполя взгляните на Сицилию или Porta Rossa (но они без притвора). Хотя сами по себе немного "кривые петли" на функциональности двери не сказываются, этот момент думаю можно "доработать напильником" на месте, включив смекалку. А если все же желаете с притвором и "без проблем", то тут вариантов два: Union Infinity (чуть дороже) или Portek (ждать 3-5 месяцев).

Jobit написал :
показалось, что искусственный шпон по ощущениям мягче натурального шпона... не будет ли он менее износостойким...

Однозначно искусственный шпон (в данном случае) тверже шпона натурального. Но износоустойчивость надо рассматривать в определенном временном промежутке: если на короткое время, то шансов повредить искуственный шпон меньше, а если в длительном и возможно потребуется рестоврация, то тут шпон предпочтительней.

eric написал :
Да.
Вот блин удроты! Могли бы и схему вложить как стыковать коробку с добором. Я как обычно монтировал из расчета, что доборе есть паз в который вставляется клюв наличника, получится соединение шип-паз, а у них получается паз в паз через проставку. ИМХО: технологичнее это когда вместо доп деталей нужно просто сделать наличники на 10-15мм длиннее.

Я все отходы в мусор скинул в тот же день, вместе с проставками на которые наличник одевать, да и доборы теперь не вытащить, они же теперь выпирать будут. Походу если косяк не фабрики то сёдня завтра завернут и замены не будет.

Регистрация: 30.10.2011 Дзержинский Сообщений: 215

Все никак не могу определиться с дверями((( Вроде понравились двери vivo porte неаполь - те модели, которые с притвором... Но обратил внимания, что петли на таких дверя на всех образцах (и виво порте и других производителе) что я видел прогнулись... то есть кривые... Потом стал ориентироваться на двери со скрытыми петлями этого же производителя... Но вот отзыв по ним не очень хороший...
Еще показалось, что искусственный шпон по ощущениям мягче натурального шпона... не будет ли он менее износостойким...

Что выбрать? получается кроме Софьи (в категории до 20тыс с установкой) альтернативы нет?

P.S. петли кубика - это какие? скрытые?

eric написал :
Вот блин удроты! Могли бы и схему вложить как стыковать коробку с добором. Я как обычно монтировал из расчета, что доборе есть паз в который вставляется клюв наличника, получится соединение шип-паз, а у них получается паз в паз через проставку.

Выходит проблема в отсутствии схемы, так?

eric написал :
ИМХО: технологичнее это когда вместо доп деталей нужно просто сделать наличники на 10-15мм длиннее.

Это если "разбег" маленький. А подобная конструкция позволяет диапозон увеличить и корректировать по месту путем доработки добора, не нарушая внешний вид.

vago083050 написал :
Вот такая коробка?

Да.
Вот блин удроты! Могли бы и схему вложить как стыковать коробку с добором. Я как обычно монтировал из расчета, что доборе есть паз в который вставляется клюв наличника, получится соединение шип-паз, а у них получается паз в паз через проставку. ИМХО: технологичнее это когда вместо доп деталей нужно просто сделать наличники на 10-15мм длиннее.

kondrashev написал :
Нет, Эрик перепутал, дверь Porta Rosso-eterna.

Да это одно и то же, просто под разными брендами.

kondrashev написал :
Это косяк технолога

Такое ощущение, что фабрика первый раз двери с добором продалаименно Вам, думаю проблема в другом.
Никак не могу догнать суть без картинок. Гляньте на картинку с сечением и ткните, пожалуйста.

kondrashev написал :

  1. Непродуманность (или наоборот лишняя замудрённость) петлей Кубика. И за особенностей конструктива в петлях есть небольшой люфт, и получается что при открытии в 90 град., верхняя петя люфтит в одну сторону, нижняя в другую, и дверь заваливает.

Это на всех дверях? Или у Вас всего одна?
Сравните с теми, что стоят в экспозиции в салоне. Что там?

P.S. Заказал себе опытный образец, так что "вскрытие покажет"

vago083050 написал :
Тогда все правильно, это Сицилия.
Вот такая коробка?

Нет, Эрик перепутал, дверь .
По сути к этим дверям претензии две:

  1. Внутренние наличники короткие, сделаны один в один по размерам коробки, и они бы подошли, если бы у меня небыло доборов. Это косяк технолога, и фабрика исправит этот косяк, только мне непонятно почему я должен ждать исправления ихней криворукости целых 1,5 месяца.
  2. Непродуманность (или наоборот лишняя замудрённость) петлей Кубика. И за особенностей конструктива в петлях есть небольшой люфт, и получается что при открытии в 90 град., верхняя петя люфтит в одну сторону, нижняя в другую, и дверь заваливает. Этот косяк соответственно можно исправить только заменой петлей на другие, у которых 100% будет другой рамер, и будет видно врезку от старых петлей. А зачем мне надо такое порно?

eric написал :
только коробка как Вы описывали и петли КУБИКА.

Тогда все правильно, это Сицилия.
Вот такая коробка?

vago083050 написал :
почему Вы говорите про Неаполь или просто имели ввиду внешний вид модели?

Я не обратил внимание какая именно модель была на заказе но похоже полотно именно на НЕАПОЛЬ 04 только коробка как Вы описывали и петли КУБИКА.

eric написал :
Вы наверное говорили про качество ориентируясь на его аналог из-за "бугра".

Конечно, если проследить мои посты это очевидно. Плюс информация, полученная от производителя.
Кстати, не понял, почему Вы говорите про Неаполь или просто имели ввиду внешний вид модели? У Vivo Porte я говорил о Сицилии (ее нет на сайте).
Короче надо разбираться. Думаю, есть какая то нестыковка.

eric написал :
думаю с натуральным шпоном или файн лайн она была бы лучше.

И соответственно дороже. А это уже вотчина Barausse (от 22 т.р.)

Адресовалось Вам т.к. выше Вы писали

vago083050 написал :
Porta Rosso это Vivo Porte и есть, коллекция Сицилия (наличник и полотно в одной плоскости, короба не видно). Качество достойное.

Естественно претензии по качеству не лично Вам. Просто Вы наверное говорили про качество ориентируясь на его аналог из-за "бугра". Не нашел на сайте VIVO PORTE описания и чертежа той коробки которую монтировал. Фото сделать не могу т.к. на этом заказе моя миссия окончена, если только заказчик сделает фото и выложить в теме(тему он мониторит). Я не видел всю линейку производителя и объективно сказать о правильности соотношении цена\качество пока не возьмусь. Я устанавливал модель НЕАПОЛЬ 04 (венге), думаю с натуральным шпоном или файн лайн она была бы лучше. Признанную производителем промашку по наличникам можно исправить их заменой на более длинные хотя ни что не мешало их делать с запасом, а вот не стыковка в углах в месте крепления доборов только герметиком заполнять. Моё ИМХО: Технологу на производстве 2!. Они уже сколько этих дверей сделали, сколько на монтаже этих засад ещё вылезет.
Ещё не очень качество у ЮТОГРАНД Качество погонажных изделий сомнительное. При заявленной ширине коробки к примеру 85мм разница может быть в 3мм между стойками, соответственно на стыках вылезает засада. Корбки они изготавливают под каждый проем индивидуально и всё равно не могут сделать нормально. Делали бы без извертасов просто коробка+добор мороки было бы меньше. Кое какие фотки тут: листайте альбом.

Povetkin написал :
Вообще, по хорошему, шпон, МДФ и иже с ними - это полное Г....

Вот так аргументированное заявление.

Иван-М написал :
говорить можно много, нужно смотреть. Приглашаю всех желающих на производство.
Представители и владельцы итальянских фабрик, которым доводилось оценивать нашу продукцию - давали очень высокие оценки. Некоторые еще добавляли - в Италии так никто не делает - в смысле, что применяемые технологии производства и содержание изделий очень сложны и дороги - а для нашего климата, к сожалению по другому нельзя, если мы хотим, что бы наши двери служили десятилетиями, а может и веками.

Иван-М, слив принят.

eric написал :
Есть явный недочет у моделей где коробка идет одним блоком с внешним наличником. При установке двери с добором длинны поставляемых наличников не хватает у короткой прим 10мм, у вертикальных прим 5мм.

Во-первых, я честно говоря не совсем понял то, что вы описали, если возможно как то прояснить, буду признателен, во-вторых, не надо бросать камни лично в меня, бросайте их в производителя, если они обоснованы, я не производитель, В-третьих, и на солнце бывают пятна, хотя я никогда двери данного производителя к "солнцу" не приравнивал. В остальном что можете сказать, есть еще какие то нарекания, стоят ли они по вашему мнению тех денег, что за них просят, абстрагируясь от того "недочета", что описали Вы? Это не праздное любопытство, а сбор информации от реальных пользователей, я грудью ни за какого производителя становится не буду, если он косячит, более того, буду делать соответствующие выводы. Рассчитываю на объективность с Вашей стороны, ради общего блага.

eric написал :
Изготовитель признал свой косяк и вроде бы готов обменять наличники.

По-моему, это нормально. Хуже, если бы он отверчивался. Все равно прошу Вас, при возможности запечатлеть то, что Вы описывали.

eric написал :
коробка в ноль, полотно в ноль, а дверь после открывания на прим 80-85° утягивает и она распахивается полностью, а до этих показателей можно оставить приоткрытой в любом положении.

О чем это говорит по Вашему?

WEREG, Сегодня заказчик видел мой пост по теме и отписался в ЛС. Изготовитель признал свой косяк и вроде бы готов обменять наличники. Но у нас там ещё другая засада вылезла с петлями КУБИКА. Я провозился и одной дверью с 8утра прим до 16дня, коробка в ноль, полотно в ноль, а дверь после открывания на прим 80-85° утягивает и она распахивается полностью, а до этих показателей можно оставить приоткрытой в любом положении. С СИМОНСВЕРКОМ на софье такое не наблюдается.

WEREG написал :
я бы сходил, если бы пофотать дали

А Ты отпишись человеку может и позволят пофотать. А то от нашего Нерезинаабадлакшерисити нормальные производства далеко находятся

Модератор Регистрация: 08.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 8888

eric написал :
При установке двери с добором длинны поставляемых наличников не хватает у короткой прим 10мм, у вертикальных прим 5мм.

В том году похожая тема была, двери с коробками и доборами поставил, дошло до обналички и сюрпрайз. Зак тоже звонил но после мытарств согласился на мой вариант. Демонтировал все коробки и заглубил паз под добор. По бренду точно не помню, какой то порте, но наличники не единым блоком были.

Модератор Регистрация: 08.09.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 8888

vadim d написал :
Не Саня не пойдет

я бы сходил, если бы пофотать дали

Иван-М, Так не навязчиво. будете открывать салон ,ставить витрину ,Звоните

vago083050, Кстати Вы хвалили VIVO PORTE, устанавливал недавно этот шедевр. Есть явный недочет у моделей где коробка идет одним блоком с внешним наличником. При установке двери с добором длинны поставляемых наличников не хватает у короткой прим 10мм, у вертикальных прим 5мм. Зак звонил в отдел рекламации, а там тупо говорят что высота наличников 210см и баста. В месте сопряжения пазов для добора тоже явная промашка т.к. они не сходятся образуя угол 90°, а образуется ступенька. Вот попробовал изобразить.

Регистрация: 12.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 5

Povetkin, в Москве есть представительство или фирмы, где можно вживую увидеть двери массив вашей фирмы?

К сожалению, пока в Москве нашу продукцию посмотреть негде. Для москвичей пока только сайт.
Планируем открыть салон, но это в лучшем случаи к концу года.

Регистрация: 12.02.2012 Санкт-Петербург Сообщений: 5

говорить можно много, нужно смотреть. Приглашаю всех желающих на производство.
Представители и владельцы итальянских фабрик, которым доводилось оценивать нашу продукцию - давали очень высокие оценки. Некоторые еще добавляли - в Италии так никто не делает - в смысле, что применяемые технологии производства и содержание изделий очень сложны и дороги - а для нашего климата, к сожалению по другому нельзя, если мы хотим, что бы наши двери служили десятилетиями, а может и веками.

Иван-М написал :
аналогичная по содержанию и отделке европейская (итальянская, немецкая) дверь будет стоить в 3 раза дороже. Слово массив - подразумевает под собой очень большой сегмент продукции, очень сильно отличающийся качеством исполнения. К примеру у Александрийских дверей цена на массив начинается от 100 т.р.
Итальянский массив вообще не выдерживает никакой конкуренции по содержанию в сравнении с хорошим российским производителем - вот он как раз очень плохо ведет себя в наших климатических условиях.

Выделенная цитата соответствует реальности. В России нет четкого понятия МАССИВ - некоторые позиционируют двери массив уже по наличию деревянной обвязки по контуру, а снаружи шпон. Вообще, по хорошему, шпон, МДФ и иже с ними - это полное Г....

в Москве есть представительство или фирмы, где можно вживую увидеть двери массив вашей фирмы?

Иван-М написал :
аналогичная по содержанию и отделке европейская (итальянская, немецкая) дверь будет стоить в 3 раза дороже.

Это голословно.

Иван-М написал :
подразумевает под собой очень большой сегмент продукции, очень сильно отличающийся качеством исполнения

Безусловно, с ОСБ и не прошу сравнивать.
Иван-М, если можно на конкретных примерах? Александрийские двери в массиве - неудачный пример. Для меня, например, это вообще непонятный ход данного производителя, ни по одному из критериев. Или Вы формируете свою ценовую политику, опираясь именно на них? Тогда понятно