Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 210
#3968580

Уважаемые мастера и иные специалисты.
В голове у новичка,т.е.у меня, при подготовке к работам по устройству водопровода возник вопрос: есть ли смысл делать коллектор на 1`, если до него разводка от стояка выполнена 3/4?
Сильно не пинайте за такой вопрос

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4592

да\нет.
По существу - нет, для самоуспокоения - да. Тем более, как я понимаю, разводка водоснабжения?
ИМХО, тут лучше не с коллектором заморачиваться, а брать правильный редуктор...

Регистрация: 13.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 210

AlexMax написал :
да\нет.
По существу - нет, для самоуспокоения - да. Тем более, как я понимаю, разводка водоснабжения?
ИМХО, тут лучше не с коллектором заморачиваться, а брать правильный редуктор...

Разводка водоснабжения в квартире. Редуктор будет, honeywell DF06.

Конечно же, так и следует делать.

И редуктор лучше взять нормальный вместо вашего 2 в 1.

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

А какой смысл в незначительном увеличении сечения (объема) коллектора? Роль ресивера/гидроаккумулятора он все равно не выполнит, единственно, что у 3/4, по сравнению с той же трубой сечение может быть несколько подзаужено механизмами вентилей...

Регистрация: 05.11.2005 Саратов Сообщений: 1120

Нафиг не нужен на дюйм, ставить 3/4, а разводку 1/2 делать. Ну если только в квартире не будет душа шарко

Регистрация: 13.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 210

iv.iv написал :
И редуктор лучше взять нормальный вместо вашего 2 в 1.

Чем мой редуктор Вам не понравился? И почему он 2 в 1?

Регистрация: 13.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 210

Андраник написал :
Конечно же, так и следует делать.

Как "так"?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Timofey_Yeka написал :
Чем мой редуктор Вам не понравился?

Ничем не понравился. Поскольку он ни о чём. Пропускная способность - ЁЁЁЁ!!! И будете ругать себя.
Хотите сэкономить - ставьте Valtec VT.085 с отдельным фильтром до. Гораздо лучше и в те же деньги, настоящий итальянский. Гляньте графики потери давления в зависимости от потока в паспортах.

Регистрация: 13.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 210

psnsergey написал :
Ничем не понравился. Поскольку он ни о чём. Пропускная способность - ЁЁЁЁ!!! И будете ругать себя.
Хотите сэкономить - ставьте Valtec VT.085 с отдельным фильтром до.

А если не хочу съэкономить,а хочу сделать "по уму"?

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Timofey_Yeka написал :
если не хочу съэкономить,а хочу сделать "по уму"?

Если совсем-совсем перфекционистски, то тоже отдельный фильтр (нержавеющий со сменным картриджем, кстати, лучше сеточного) и отдельный полноразмерный редуктор Caleffi не менее 3/4" или FAR 1", на ГВС можно на размер уменьшить. HONEYWELL HS 10S тоже неплохо, но это только если ну очень надо компактный монтаж: в меньшие деньги выйдет вышеперечисленное и будет лучше.
Процитированный мною Вальтек тоже по уму, кстати. Хорошая у них позиция. Реально делают в Италии на фирме Officine Rigamonti, это копия их редуктора, просто с лейблом Вальтека.

Timofey_Yeka написал :
И почему он 2 в 1?

Виноват,непосмотрел на буквы.....

какой популярный вопрос если ставить, например, FARовский коллектор, то за счет

r155 написал :
сечение может быть несколько подзаужено механизмами вентилей...

как раз и получается 3/4

sarlen написал :
Ну если только в квартире не будет душа шарко

вполне достаточно иметь ливневую лейку.

Регистрация: 05.11.2005 Саратов Сообщений: 1120

MaKon написал :
вполне достаточно иметь ливневую лейку.

Это какая? У меня грое в разных вариантах и везде отверстие гораздо меньше 1/2 дюйма, капиталисты научились экономить воду, поэтому вроде поток большой, а сравнишь с маленькой нашей, так расход меньше намного. А какие проходные отверстия в смесителях это отдельный разговор.

sarlen написал :
Это какая?

Ну если подешевле, то
Если помажорнее, то
Ну или еще ништяковее:
[

Kohler DTV Digital Interface WaterTile Rain -Contractor Com.

]( "Kohler DTV Digital Interface WaterTile Rain -Contractor Com.") [

Kohler Custom Showering - ShopDPO.com

]( "Kohler Custom Showering - ShopDPO.com")

Регистрация: 13.11.2012 Екатеринбург Сообщений: 210

psnsergey написал :
Если совсем-совсем перфекционистски, то тоже отдельный фильтр (нержавеющий со сменным картриджем, кстати, лучше сеточного) и отдельный полноразмерный редуктор Caleffi не менее 3/4" или FAR 1", на ГВС можно на размер уменьшить. HONEYWELL HS 10S тоже неплохо.

В моем случае вывод из стояка 3/4 - косой фильтр 3/4 - счетчик 3/4 - фильтр Honeywell F76S(M) 3/4 - редуктор Honeywell D06F 3/4 - коллектор (3/4 или 1). Чем хуже обозначенного Вами HS10S на 3/4? Все элементы отдельные, конструкция более надежная нежели 2 в 1 (HS 10S). Вопрос то мой не в этом! А в том, стоит ли брать коллектор на 1, а не на 3/4?
Судя по ответам СТОИТ.

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

Timofey_Yeka написал :
Судя по ответам СТОИТ.

А, судя по физике - нет. Если, конечно, не менять сечение всей трубы от стояка.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5308

r155 написал :
А, судя по физике - нет. Если, конечно, не менять сечение всей трубы от стояка.

И по физике смысл есть.
Давление по отводам равномернее и оно больше.
Но преувеличивать значение сих улучшений тоже не стоит...

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

SVKan написал :
Давление по отводам равномернее и оно больше.

Давление больше в широкой части трубы (и, скорость меньше), а в отводах давление то же самое (ведь количество воды на вводе от стояка у вас одно и тоже - определяется напором и сечением). И один и тот же объем проходя по разному сечению трубы меняет скорость и давление (в этих сечениях) но не свое кол-во.
Таким образом скорость воды и ее давление в отводах что дюймового, что 3/4 коллектора будут одинаковы (при одной и той же подводящей 3/4 трубе). Единственное, что будет меняться - скорость и давление внутри самого коллектора.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5308

r155 написал :
Давление больше в широкой части трубы (и, скорость меньше), а в отводах давление то же самое (ведь количество воды на вводе от стояка у вас одно и тоже - определяется напором и сечением). И один и тот же объем проходя по разному сечению трубы меняет скорость и давление (в этих сечениях) но не свое кол-во.
Таким образом скорость воды и ее давление в отводах что дюймового, что 3/4 коллектора будут одинаковы (при одной и той же подводящей 3/4 трубе). Единственное, что будет меняться - скорость и давление внутри самого коллектора.

Вы сами себе противоречите.
В самом коллекторе, чем он будет толще тем меньше будет скорость и тем выше статическое давление. Причем на протяжении самого коллектора давление будет более равномерным по всей его небольшой длине.
А следовательно вода будет лучше и более равномерно распределяться по всем отводам.
Количество ее разумеется от этого не увеличится. Напор останется тем же...

SVKan написал :
А следовательно вода будет лучше и более равномерно распределяться по всем отводам.

Вот!Тем самым мы избавляемся от взаимовлияния сантехприборов!

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5308

iv.iv написал :
Вот!Тем самым мы избавляемся от взаимовлияния сантехприборов!

Снижаем его.
Говорить о полном избавлении можно в одном единственном случае. Если напора хватает на всех потребителей.
Если напора не хватает, то ничто уже не спасет. Кроме накопительного бака с насосом который и обеспечит нужный напор...

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

SVKan написал :
Причем на протяжении самого коллектора давление будет более равномерным по всей его небольшой длине.

А тут нам на помощь придет закон Паскаля, который гласит, что жидкости и газы передают производимое на них давление одинаково по всем направлениям.
Так что на протяжении длины всего коллектора давление будет одинаковым.

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

iv.iv написал :
Вот!Тем самым мы избавляемся от взаимовлияния сантехприборов!

Избавиться, а точнее сказать - отрегулировать взаимовлияние мы сможем изменяя сечение отводов. (регулирующими вентилями).

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5308

r155 написал :
А тут нам на помощь придет закон Паскаля, который гласит, что жидкости и газы передают производимое на них давление одинаково по всем направлениям.
Так что на протяжении длины всего коллектора давление будет одинаковым.

Закон Паскаля работает исключительно для статики.
Для динамики смотрите закон Бернулли.
Закон Паскаля только частный случай из него...

Регистрация: 04.07.2008 Москва Сообщений: 1324

Закон Паскаля основывается на несжимаемости жидкости. Закон Бернулли основывается на несжимаемости.
Но с Бернулли мы начинали, когда рассматривали зависимость изменение скорости и давления по участкам трубопровода различного сечения.

SVKan написал :
Причем на протяжении самого коллектора давление будет более равномерным по всей его небольшой длине.

Отлично. То есть, вы утверждаете, что давление в начале коллектора (трубы достаточно толстой и короткой, чтоб трением в ней можно было пренебречь ) и в конце коллектора будут различаться? Интересно услышать обоснование. Потому что из свойства несжимаемости жидкости (при неизменном напоре в начале и конце, т.к. трением мы пренебрегли) следует что давление в начале коллектора и в его конце будут одинаковыми.
А, если же давление в начале и конце коллектора таки одинаковое, то тезис о том что "А следовательно вода будет лучше и более равномерно распределяться по всем отводам" неверен.

r155 написал :
А, судя по физике - нет.

для вновьприбыших на бронепоезде (извините):

Timofey_Yeka написал :
В моем случае вывод из стояка 3/4

дальше кульминация:

r155 написал :
сечение может быть несколько подзаужено механизмами вентилей...

оно не "может быть". Оно заужено. Итого 1" коллектор = 3/4" трубе по пропускной способности

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5308

r155 написал :
при неизменном напоре в начале и конце, т.к. трением мы пренебрегли

Это Вы откуда взяли?
Если у нас вода берется с нескольких отводов, то напор в начале и в конце коллектора не может быть одинаковым. В начале у нас идет поток поступающий во все отводы, а на последнем отводе только тот что протекает через него.

А если еще вспомнить, что коллектор обычно заткнут с одной стороны, что дает некоторые дополнительные эффекты...