Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.02.2016 Краматорск Сообщений: 4
#5558060

a42648 написал:

iGor_78 написал :
Это где у нас? Что еще из брендов у них есть?

Это у нас в Академгородке. Ул. Кутателадзе 4а. Посмотрите по Дубль-Гису. Магазин отделочных материалов "Абрис". Летом переехали в новое большое помещение и поставили стенд с элетро и ручным инструментом. О том, сколько продлится акция говорят неопределенно - то ли неделя, то ли месяц. Из достойного внимания только стенд Макиты (10 - 15 позиций). Есть 6410, 6408, легкая ударная дрель по одной цене с 6408, какой-то легкий перфоратор, остальное не запомнил. Есть довольно много зеленого Боша и немного Интерскола (точно видел 600 и 710 перфы, 100-й лобзик и большие дрели). Все остальное Борты, Фермы и т.д.

and361 написал :
ну почему, совсем мелочь закручивать в принципе можно, 4х50 в массовых количествах пожалуй садизм, надо понимать что это не шуруповерт.

Ну это понятно. Меня удивляло другое. Не знаю как у вас, но у нас почти во всех прайсах написано : "дрель 6410" и "дрель-шуруповерт 6408".

and361 написал :
какой "втулке" ?.. На валу патрона у меня подшипник качения, закрытый, фотка потрохов на 1-й странице.

Может и не втулка, пусть будет широкое кольцо с посадкой на вал с зазором, достаточным для скольжения. Ну не силен я в терминах! В моем понимании это скорее подшипник скольжения. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Никаких шариков или роликов в этой конструкции (на валу патрона) нет. На фото все выглядит точно как у Вас. Вы узел патрона из корпуса вынимали? Впрочем, вполне допускаю, что у нас эти узлы только внешне похожи. За китайцами станет! В моей шарикоподшипник только один, на роторе около редуктора.

and361 написал :
Тяжко бедняге пришлось, неиначе бетон месили

Нет, зенковали порядка тысячи отверстий диаметром 14мм спец. зенковочным сверлом в труднодоступном месте. Ну и перегрели, видимо! Работяги у нас народ простой, казенного не жалеют! Перегрелась болгарка - в морозилку ее на пять минут (не шучу, сам видел)!

У makita 6410 один подшипник качения и три подшипника скольжения.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

a42648 написал :
Никаких шариков или роликов в этой конструкции (на валу патрона) нет. На фото все выглядит точно как у Вас. Вы узел патрона из корпуса вынимали?

Само собой - самый обычный закрытый подшипник качения для защиты от пыли, сталь+сталь, напрессованы оба на вал.
Открытый - в узле вала ротора, открыт потому как там шансов на пыль немного, а еще высокие обороты и желательна циркуляция бОльшего количества смазки.
Подшипник скольжения - латунный, он возле коллектора, в том-то и смысл что в таких подшипниках нужно делать разные по прочности материалы а иначе разобьет очень быстро.
А перегреть в принципе, могли.

a42648 написал :
какой-то легкий перфоратор

1830 наверно, вроде у макиты он самый легкий.

Модератор Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 28307

a42648 написал :
Перегрелась болгарка - в морозилку ее на пять минут (не шучу, сам видел)!

Ничего себе простой - на работу с собой морозилку таскают...
Подскажу - еще можно на редуктор жидким азотом из дьюара плеснуть

Регистрация: 29.03.2007 Новосибирск Сообщений: 74

iGor_78 написал :
Это где у нас? Что еще из брендов у них есть?

Это у нас в Академгородке. Ул. Кутателадзе 4а. Посмотрите по Дубль-Гису. Магазин отделочных материалов "Абрис". Летом переехали в новое большое помещение и поставили стенд с элетро и ручным инструментом. О том, сколько продлится акция говорят неопределенно - то ли неделя, то ли месяц. Из достойного внимания только стенд Макиты (10 - 15 позиций). Есть 6410, 6408, легкая ударная дрель по одной цене с 6408, какой-то легкий перфоратор, остальное не запомнил. Есть довольно много зеленого Боша и немного Интерскола (точно видел 600 и 710 перфы, 100-й лобзик и большие дрели). Все остальное Борты, Фермы и т.д.

and361 написал :
ну почему, совсем мелочь закручивать в принципе можно, 4х50 в массовых количествах пожалуй садизм, надо понимать что это не шуруповерт.

Ну это понятно. Меня удивляло другое. Не знаю как у вас, но у нас почти во всех прайсах написано : "дрель 6410" и "дрель-шуруповерт 6408".

and361 написал :
какой "втулке" ?.. На валу патрона у меня подшипник качения, закрытый, фотка потрохов на 1-й странице.

Может и не втулка, пусть будет широкое кольцо с посадкой на вал с зазором, достаточным для скольжения. Ну не силен я в терминах! В моем понимании это скорее подшипник скольжения. Поправьте меня, если я ошибаюсь. Никаких шариков или роликов в этой конструкции (на валу патрона) нет. На фото все выглядит точно как у Вас. Вы узел патрона из корпуса вынимали? Впрочем, вполне допускаю, что у нас эти узлы только внешне похожи. За китайцами станет! В моей шарикоподшипник только один, на роторе около редуктора.

and361 написал :
Тяжко бедняге пришлось, неиначе бетон месили

Нет, зенковали порядка тысячи отверстий диаметром 14мм спец. зенковочным сверлом в труднодоступном месте. Ну и перегрели, видимо! Работяги у нас народ простой, казенного не жалеют! Перегрелась болгарка - в морозилку ее на пять минут (не шучу, сам видел)!

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

a42648 написал :
Обошелся в 2500.

дешевле 2800 пока невидел, а 6410 за 1800р найти можно.

a42648 написал :
Посмотрел в инструкции - ни слова о шуруповерчении, значит в прайсах народ дурят.

ну почему, совсем мелочь закручивать в принципе можно, 4х50 в массовых количествах пожалуй садизм, надо понимать что это не шуруповерт.

a42648 написал :
Особого отличия от 6410 в работе не обнаружил

разница в большем моменте на пониженных оборотах, на полных вообще разницы не чувствую, 6410 даже чуть более нравится, она полегче и потише.

a42648 написал :
При шуруповерчении труднее ловить момент касания шляпкой поверхности

есть такое, привыкнуть можно.

a42648 написал :
Зато оказалось раздолбано пластмассовое посадочное место под втулку, которая ближе к патрону (противоположная в порядке).

непонял.. У 6410 заклинило подшипник качения на валу патрона? Тяжко бедняге пришлось, неиначе бетон месили.
Нашу 6408 довольно долго юзали в качестве гайковерта и дырявили бетон коронкой, жуть.

a42648 написал :
На втулке заметны характерные 3 полоски, как раз где пластмассовые ребра. Вращалась, родимая! Из-за этого, по-видимому, появился небольшой износ на зубьях ротора.

какой "втулке" ?.. На валу патрона у меня подшипник качения, закрытый, фотка потрохов на 1-й странице. Смазки ровно сколько надо, не меньше и не больше.

a42648 написал :
Треск остался. При реверсе треска нет.

у меня на 6410 после закручивания сотни саморезов тоже появился легкий треск на пониженных, на полных оборотах нет, на реверсе тоже. Это легкий люфт шестерен, главное что патрон не болтается и не напрягает.

a42648 написал :
Сама шестерня как новая, видно у нее твердость побольше, чем у ротора

просто на нее нагрузка меньше за счет большего диаметра, она вообще практически вечная, и даже на полуубитой 6408 выглядит как новая.

ps: хозяин это безусловно хорошо, инструмент ходящий по рукам умирает на глазах даже если очень высокого качества, такова селяви.
Видел перфы Макита у установщиков пластиковых окон, зрелище незабываемое, это нечто в пыли обмотанное лохматой изолентой, причем замотаны и щели вентиляции, - "чтоб пыль не сосало".

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

a42648 написал :
Сама шестерня как новая, видно у нее твердость побольше, чем у ротора.

Вряд-ли. Просто число зубьев больше.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1386

a42648 написал :
С утра поехали с шефом в магазин и купили 6408. В "Абрисе" сейчас акция - 20% скидки.Обошелся в 2500. Почти московские цены!

Это где у нас? Что еще из брендов у них есть?

Регистрация: 29.03.2007 Новосибирск Сообщений: 74

Значит так, докладываю. Разобрал, посмотрел. И злополучная, и две другие втулки, которые на редукторе, в полном порядке. Зато оказалось раздолбано пластмассовое посадочное место под втулку, которая ближе к патрону (противоположная в порядке). На втулке заметны характерные 3 полоски, как раз где пластмассовые ребра. Вращалась, родимая! Из-за этого, по-видимому, появился небольшой износ на зубьях ротора. Сама шестерня как новая, видно у нее твердость побольше, чем у ротора. Подшипник на роторе разбит, но не очень сильно, без подклинивания. Поставил новый. Смазки во втулках явно не хватало. Смазал все, что надо. Обернул крайнюю втулку снаружи фольгой и поставил на место. Патрон больше не болтается. Треск остался. При реверсе треска нет. Бедняжка, плохо ей без хозяина!

Регистрация: 29.03.2007 Новосибирск Сообщений: 74

С утра поехали с шефом в магазин и купили 6408. В "Абрисе" сейчас акция - 20% скидки.Обошелся в 2500. Почти московские цены! Посмотрел в инструкции - ни слова о шуруповерчении, значит в прайсах народ дурят. Особого отличия от 6410 в работе не обнаружил. Кнопки на вид одинаковые, патроны тоже. При шуруповерчении труднее ловить момент касания шляпкой поверхности. Запас мощности дает о себе знать. Тоже немного попахивает. В целом, очень понравилась!

and361 написал :
Но это неправильно, лучше конечно шуруповерт прикупить, да и удобней он.

Шуруповерт есть, но работяги им из принципа не пользуются! Говорят им так удобней.

and361 написал :
м-да.. Вопрос - а злополучная втулка осталась живая, проблемы с ней были?

Сам не разбирал, шеф возил в сервис без меня. Теперь точно разберу и посмотрю.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

a42648 написал :
Нашей 6410 завернули немерянное количество шурупов, когда собирали тару для отправки оборудования

м-да.. Вопрос - а злополучная втулка осталась живая, проблемы с ней были?

a42648 написал :
Будет ли 6408 удобнее для этого дела? Основной фронт работы, конечно, сверление металла и пластика, но иногда придется и шурупов покрутить.

скорее всего да, т.к. крутящий момент на пониженных оборотах несколько поболее.
Но это неправильно, лучше конечно шуруповерт прикупить, да и удобней он.
Нашу 6408 почти разбили за 3 года, правда поменяли смазку и щетки а то скорее всего вообще рассыпалась еще год назад.

Регистрация: 29.03.2007 Новосибирск Сообщений: 74

6410 дрелька на работе загибается уже. 3 года каторжной работы. Редуктор трещит и патрон болтается. В сервисе сказали надо менять. Шеф решил купить новую, а эту для черновых работ пока совсем не сдохнет. Вот думаю, может взять 6408? Но непонятно, почему она во многих прайсах идет как дрель-шуруповерт, а 6410 просто как дрель. Скорости у них похожие. Регулятор, как тут говорилось, тоже один и тот же. Про подшипник и бОльшую мощность тоже все понятно. Какое отличие дает ей право называться еще и шуруповертом? Нашей 6410 завернули немерянное количество шурупов, когда собирали тару для отправки оборудования. На 4х50 мм шурупы мощи хватало с запасом. Будет ли 6408 удобнее для этого дела? Основной фронт работы, конечно, сверление металла и пластика, но иногда придется и шурупов покрутить.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Kvost я не юзер. У меня статистика. Хотя и не новая...
Но не уверен, что всё так радикально поменялось к лучшему. В области качества - скорее наоборот...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

n-p-n написал :
Да никто. У меня диски Сигнапурские.

Т.е. не юзали. Тогда о чем речь?

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 and361 а я 1же 2 китайских DVD выбросил (Пионер и Компак/Тик.) Один резак, другой - ROM.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

м-да. Благодаря лишь втулке в мелкой и слабенькой маките тема свалилась в полный оффтоп.

n-p-n написал :
У меня диски Сигнапурские

Поддержу офтоп - аналогично. ДВД-резак китаеза, но 3 года честно отпахал, записано около 1000 дисков, что для двд-резака отнюдь не мало, сейчас лазер вот подсел и подглюкивает.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Solovushka написал :
Риск есть всегда

це верно.
Но всё же, всё же...
Китайский хард - никогда.

Kvost написал :
Кто же произвел такое чудо?

Да никто. У меня диски Сигнапурские. Пока что. Надеюсь, и новые будут такими же...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

2n-p-n тошиба например делает там винты для ноутбуков. Было несколько дохлых Но не вусмерть - сбоили.
если что -на харде на любом нельзя _спокойно_ хранить данные. Риск есть всегда.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

n-p-n написал :
Даже и не знаю, смог бы спокойно хранить свои данные на компе, с хардом из Китая...

ХЗ. Товарищ с полгода назад поставил китайскую барракуду. Пока без проблем.
Много лет хвалят Гнусмас, да и по тестам они выглядят хорошо, но я не решился.

n-p-n написал :
Бэкапиться 2 раза в день!

Кто же произвел такое чудо?

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Kvost написали, я невнимательно прочёл.
Успокоили. Даже и не знаю, смог бы спокойно хранить свои данные на компе, с хардом из Китая... Бэкапиться 2 раза в день!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

n-p-n написал :
Кажется, в комьютерах Вы немного слабее, чем в инструментах разбиратесь...

И не особо претендую, ибо требования не запредельные.

n-p-n написал :
Может, теперь мать - самый неответственный компонент ПК

Предыдущая китайская мать от Асус без проблем отработала 3 года. Так что претензий не имею. Тем более, комп был успешно продан по нереально шоколадной цене (не перевелись еще лохи - упускать момент было просто нельзя)

n-p-n написал :
Хард-то сингапурский? Или хотя бы Малайзия? Не Китай?!

Я вроде написал. Индонезия. Хотя невелика разница.

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Kvost написал :
"мать" - (был некитайский Асус, но дорого и не особо нужно)

Кажется, в комьютерах Вы немного слабее, чем в инструментах разбиратесь... Хотя, за 5 лет я мог что-то упустить. Может, теперь мать - самый неответственный компонент ПК
Хард-то сингапурский? Или хотя бы Малайзия? Не Китай?!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Stringer написал :
Абсолютно серьёзно!Или Вы думаете,что китайцы сами разработали сей девайс,поставили на него марку известной фирмы и рубят бабло,а те,дурни ничего не ведают? Ха-ха!

О чем это вы?

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Solovushka написал :
Инвин?

Он.

Solovushka написал :
некитайскую (хотя бы тайвань) мать найти все сложнее.

Были в ассортименте. Но 5-7т.р. за мать это слишком круто.

Solovushka написал :
Приводы еще сложнее.

Если таковые вообще существуют.

in my humble opinion

Регистрация: 25.09.2007 Всеволожск Сообщений: 46

to Kvost.Абсолютно серьёзно!Или Вы думаете,что китайцы сами разработали сей девайс,поставили на него марку известной фирмы и рубят бабло,а те,дурни ничего не ведают? Ха-ха!

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

Kvost написал :
Штаты... Жаднее и жирнее зверя нет.

Вот потому-то и жирнее.

Брейгель написал :
Они научатся делать автомобили. Не сомневайтесь.

и не сомневаюсь, наш автопром уже обогнали, скоро сравняются и с корейским если уже не сравнялись.

Stringer написал :
а сказать "спасибо" той-же Makita за подшипник скольжения на оси мотора

да ненужен там подшипник качения, нагрузка за коллектором мизерная, да и вообще мощность 350вт не настолько велика чтоб заморачиваться а шуму меньше, долговечность узла зависит от качества шлифовки шейки и смазки. Где боковая нагрузка большая там да, стоят все качения.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

Kvost написал :
"корпус" - Тайвань,

Инвин?

Kvost написал :
"подкачал" привод - китайский Пионер, "мать" - (был некитайский Асус, но дорого и не особо нужно),

некитайскую (хотя бы тайвань) мать найти все сложнее. Приводы еще сложнее.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Stringer написал :
И не китайцев надо винить,а сказать "спасибо" той-же Makita за подшипник скольжения на оси мотора.

Чего?! Серьезно?

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Брейгель написал :
Оружие и космонавтов - уже научились.

Якобы пока на уровне 70-х годов (со слов некоего генерала-стратега по "ящику"). Иначе с чего бы они тогда закупали бы наше современное вооружение, если сами способны сделать не хуже.

Stringer написал :
Кстати,у меня дома очень много электроники 90% сделано...угадайте где!?В том числе и компьютер за которым сейчас сижу.Может у вас всё японское?

Китай, по возможности, стараюсь не брать. На днях, покупая комплектуху на новый комп, с оптимизмом обнаружил, что сегодня даже в этом разделе пока не все китайское. Например, "камень" оказался малайзийским, "корпус" - Тайвань, "мозги" - Корея, "винт" - Индонезия. Даже "клава" - Малайзия, хотя одна из самых дешевых (Митсуми классик). Единственное, "подкачал" привод - китайский Пионер, "мать" - (был некитайский Асус, но дорого и не особо нужно), да мышь.

in my humble opinion

Регистрация: 25.09.2007 Всеволожск Сообщений: 46

Да,зря вы так китайцев.Кто-то упорно не хочет понять,что не китайцы разрабатывают модели известных брендов,которые производят.У вас что,комплекс?Если вы покупаете какой-нибудь Вань-Сунь,это одно,но если изделие серьёзного бренда,какая разница где оно изготовлено.Здесь уже больше зависит от модели.И не китайцев надо винить,а сказать "спасибо" той-же Makita за подшипник скольжения на оси мотора.При чём здесь Китай?
Кстати,у меня дома очень много электроники 90% сделано...угадайте где!?В том числе и компьютер за которым сейчас сижу.Может у вас всё японское?

И зачем опять смеяться над китайцами? Они научатся делать автомобили. Не сомневайтесь. Оружие и космонавтов - уже научились.