Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397
#514603

2Дмитрий Т Однако! Мне страшно представить сколько тогда у вас Боша....

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

TankBoy написал :
Держал сегодня в руках 6408, последняя буква маркировки E, и написано не как нибудь а "Made in Japan".

чтд. Я с другой их не встречал.

2Solovushka

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

Дмитрий Т написал :
Это скручивают сумасшедшие?

сумасшедшие будут платить по $5000-7000 за закручивание саморезов в изделие ценой $100 в розницу, когда можно платить $100-300, китаец закрутит шурупов если и меньше то ненамного.
Made in .. уже много лет стоит переводить как "родом из ..", а понимать - как угодно, потому что интеграция.

Kvost написал :
в Китае практически нет своей технологической базы. Зато в избытке любителей риса.

любителей риса в Японии не меньше, но желающих работать за $100 найти нереально.

Kvost написал :
Не знаю. Я бы наверно не смог так пахать.

мне довелось по 12-15 часов, честно скажу, тяжело, хоть и привыкается быстро износ организма чувствуется. Но за другие деньги и не всю оставшуюся жизнь я-бы еще подумал.

Kvost написал :
Очень многое производится на старых линиях и по лицензиям, купленных у японцев (например, продукция автопрома).

сейчас весь мировой автопром дрожжит от страха перед китайским чудом скорости наполнения автомобилями.
Тойота от страха перед могущественным конкурентом уже объявила о проектировке автомобиля неболее чем за $3000 в розницу, слышали наверно, причем утверждает что автомобиль будет не из картона а просто менее наворочен.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

2and361 Несовсем понятно с чем Вы спорите или что утверждаете.
Те все эти инструменты собираются на заводах в КНР а лэйбл- это лишь наклейка так я понял?

and361 написал :
сумасшедшие будут платить по $5000-7000 за закручивание саморезов в изделие ценой $100 в розницу, когда можно платить $100-300, китаец закрутит шурупов если и меньше то ненамного.

Если так рассуждать то в Японии работают одни мегамозги с 7 руками в каждой по инфракрасной станции и нанопинцету. Ни рыбаков ни дворников никого ? в Японии 120 млн человек( а то и больше), а конвейер и автоматизацию никто не отменял. Я вам больше скажу- количество низкооплачиваемого(относительно) ручного труда поражает если поинтересоваться.
В вопросах не в тему есть такая ветка -Полезные ссылки. Там несколько ссылок о Японии и Китае
Рекомендую. Возможно некоторые стереотипы будут сняты. Не так много платят и не так все дорого в Японии. Короче говоря, поглядите ЖЖ и пр. уделите время - действительно любопытно.

and361 написал :
Made in .. уже много лет стоит переводить как "родом из ..", а понимать - как угодно

Неправда. Если написан просто адрес, например, "Japan, Yokohama", то да это все что угодно, а вот если написано "made in ...", это уже совсем другая история. Даже покупая китайское обратите внимание, если написано просто China, то это подпольное полуподпольное производство, если написано Made in China (RPC), то это государственное или частное, но с гарантией качества от государства производство. У них за это вплоть до "высшей меры".

and361 написал :
сейчас весь мировой автопром дрожжит от страха перед китайским чудом скорости наполнения автомобилями

Это от чего от дрожжит? Надо полагать, что все-таки от смеха. Китайцы переоценили свой внутренний рынок и у них перепроизводство автомашин, с которыми они активно вышли на соседние рынки (т.е. на наш). Производству машин в Китае не год и не два, и даже не один десяток лет, а до сих пор о качестве их машин хорошего то много и не скажешь, окромя цены и нет в них ничего особенного.

PS Вообще тема опять сбилась в оффтоп. Китай, автопром...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

and361 написал :
желающих работать за $100 найти нереально.

Не забывайте о гигантском трудовом резерве Китая. И все хотят жрать.

and361 написал :
мне довелось по 12-15 часов, честно скажу, тяжело, хоть и привыкается быстро износ организма чувствуется.

Еще бы. Я тоже поработал на тяжелых работах. Так что я в курсе, что такое рубль, и как он попадает в карман (у меня трудовой стаж с 16-ти лет).

Solovushka написал :
Если так рассуждать то в Японии работают одни мегамозги с 7 руками в каждой по инфракрасной станции и нанопинцету. Ни рыбаков ни дворников никого ? в Японии 120 млн человек( а то и больше), а конвейер и автоматизацию никто не отменял. Я вам больше скажу- количество низкооплачиваемого(относительно) ручного труда поражает если поинтересоваться.

О чем и речь.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

TankBoy написал :
Производству машин в Китае не год и не два, и даже не один десяток лет

Читал, что массовое производство началось только в начале 90-х. До того автомобилестроение в КНР практически не существовало.

in my humble opinion

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

Solovushka написал :
все эти инструменты собираются на заводах в КНР

почему? Полно других стран где сборка на порядки дешевле чем в Японии, Малайзия, Таиланд например.
Много лет уж так, хочешь прогореть - закручивай саморезы у Японцев или в штатах.

Solovushka написал :
Если так рассуждать то в Японии работают одни мегамозги с 7 руками в каждой по инфракрасной станции и нанопинцету.

Все проще - самые ответственные узлы к брендам делаются в Японии, и как правило роботами, а сборка там где оптимальней по цена/качество. Роботы сами по себе не работают, их кому-то налаживать надо. И дворники понятно, есть.

Solovushka написал :
уделите время - действительно любопытно.

хорошо, поищу. По телику как-то показывали ролик, завод по сборке плазменных панелей Pioneer, рабочие подали на них в суд за то что заставляют ходить в скафандрах по 8-12 часов + штрафы за малейшую провинность, фирмачи поступили просто - уволили нафиг и наняли работяг из Бразилии. Сборка как-бы на территории Японии, но не японцами.

TankBoy написал :
если написано просто China, то это подпольное полуподпольное производство, если написано Made in China (RPC), то это государственное или частное, но с гарантией качества от государства производство. У них за это вплоть до "высшей меры".

Да вроде нет требований явно писать "made in .. " Жаль выкинул коробку, на картонке от 6410 вроде было написано просто "China", по сравнению с лобзиком ИС коробка Макиты выглядит позорно.
Но книжечка да, красивая, мануал на русском, даже есть ликбез как правильно сверлить, и ТБ чтоб не убиться, все как у людей.

TankBoy написал :
Производству машин в Китае не год и не два, и даже не один десяток лет

и только в последние годы оно стало массовым, авто от Китай реально покупают, даже в зажравшихся штатах, зря тут думают что там для прикручивания одной полочки покупают Хилти, у них очень жесткие законы насчет качества, манибэк 3 месяца на любой товар и упаси продавца не отдать деньги, засудят сразу.

TankBoy написал :
окромя цены и нет в них ничего особенного

а это и есть особенность.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

and361 написал :
авто от Китай реально покупают, даже в зажравшихся штатах,

Штаты... Жаднее и жирнее зверя нет.

in my humble opinion

И зачем опять смеяться над китайцами? Они научатся делать автомобили. Не сомневайтесь. Оружие и космонавтов - уже научились.

Регистрация: 25.09.2007 Всеволожск Сообщений: 46

Да,зря вы так китайцев.Кто-то упорно не хочет понять,что не китайцы разрабатывают модели известных брендов,которые производят.У вас что,комплекс?Если вы покупаете какой-нибудь Вань-Сунь,это одно,но если изделие серьёзного бренда,какая разница где оно изготовлено.Здесь уже больше зависит от модели.И не китайцев надо винить,а сказать "спасибо" той-же Makita за подшипник скольжения на оси мотора.При чём здесь Китай?
Кстати,у меня дома очень много электроники 90% сделано...угадайте где!?В том числе и компьютер за которым сейчас сижу.Может у вас всё японское?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Брейгель написал :
Оружие и космонавтов - уже научились.

Якобы пока на уровне 70-х годов (со слов некоего генерала-стратега по "ящику"). Иначе с чего бы они тогда закупали бы наше современное вооружение, если сами способны сделать не хуже.

Stringer написал :
Кстати,у меня дома очень много электроники 90% сделано...угадайте где!?В том числе и компьютер за которым сейчас сижу.Может у вас всё японское?

Китай, по возможности, стараюсь не брать. На днях, покупая комплектуху на новый комп, с оптимизмом обнаружил, что сегодня даже в этом разделе пока не все китайское. Например, "камень" оказался малайзийским, "корпус" - Тайвань, "мозги" - Корея, "винт" - Индонезия. Даже "клава" - Малайзия, хотя одна из самых дешевых (Митсуми классик). Единственное, "подкачал" привод - китайский Пионер, "мать" - (был некитайский Асус, но дорого и не особо нужно), да мышь.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Stringer написал :
И не китайцев надо винить,а сказать "спасибо" той-же Makita за подшипник скольжения на оси мотора.

Чего?! Серьезно?

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

Kvost написал :
"корпус" - Тайвань,

Инвин?

Kvost написал :
"подкачал" привод - китайский Пионер, "мать" - (был некитайский Асус, но дорого и не особо нужно),

некитайскую (хотя бы тайвань) мать найти все сложнее. Приводы еще сложнее.

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

Kvost написал :
Штаты... Жаднее и жирнее зверя нет.

Вот потому-то и жирнее.

Брейгель написал :
Они научатся делать автомобили. Не сомневайтесь.

и не сомневаюсь, наш автопром уже обогнали, скоро сравняются и с корейским если уже не сравнялись.

Stringer написал :
а сказать "спасибо" той-же Makita за подшипник скольжения на оси мотора

да ненужен там подшипник качения, нагрузка за коллектором мизерная, да и вообще мощность 350вт не настолько велика чтоб заморачиваться а шуму меньше, долговечность узла зависит от качества шлифовки шейки и смазки. Где боковая нагрузка большая там да, стоят все качения.

Регистрация: 25.09.2007 Всеволожск Сообщений: 46

to Kvost.Абсолютно серьёзно!Или Вы думаете,что китайцы сами разработали сей девайс,поставили на него марку известной фирмы и рубят бабло,а те,дурни ничего не ведают? Ха-ха!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Solovushka написал :
Инвин?

Он.

Solovushka написал :
некитайскую (хотя бы тайвань) мать найти все сложнее.

Были в ассортименте. Но 5-7т.р. за мать это слишком круто.

Solovushka написал :
Приводы еще сложнее.

Если таковые вообще существуют.

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Stringer написал :
Абсолютно серьёзно!Или Вы думаете,что китайцы сами разработали сей девайс,поставили на него марку известной фирмы и рубят бабло,а те,дурни ничего не ведают? Ха-ха!

О чем это вы?

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Kvost написал :
"мать" - (был некитайский Асус, но дорого и не особо нужно)

Кажется, в комьютерах Вы немного слабее, чем в инструментах разбиратесь... Хотя, за 5 лет я мог что-то упустить. Может, теперь мать - самый неответственный компонент ПК
Хард-то сингапурский? Или хотя бы Малайзия? Не Китай?!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

n-p-n написал :
Кажется, в комьютерах Вы немного слабее, чем в инструментах разбиратесь...

И не особо претендую, ибо требования не запредельные.

n-p-n написал :
Может, теперь мать - самый неответственный компонент ПК

Предыдущая китайская мать от Асус без проблем отработала 3 года. Так что претензий не имею. Тем более, комп был успешно продан по нереально шоколадной цене (не перевелись еще лохи - упускать момент было просто нельзя)

n-p-n написал :
Хард-то сингапурский? Или хотя бы Малайзия? Не Китай?!

Я вроде написал. Индонезия. Хотя невелика разница.

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Kvost написали, я невнимательно прочёл.
Успокоили. Даже и не знаю, смог бы спокойно хранить свои данные на компе, с хардом из Китая... Бэкапиться 2 раза в день!

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

n-p-n написал :
Даже и не знаю, смог бы спокойно хранить свои данные на компе, с хардом из Китая...

ХЗ. Товарищ с полгода назад поставил китайскую барракуду. Пока без проблем.
Много лет хвалят Гнусмас, да и по тестам они выглядят хорошо, но я не решился.

n-p-n написал :
Бэкапиться 2 раза в день!

Кто же произвел такое чудо?

in my humble opinion

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 3397

2n-p-n тошиба например делает там винты для ноутбуков. Было несколько дохлых Но не вусмерть - сбоили.
если что -на харде на любом нельзя _спокойно_ хранить данные. Риск есть всегда.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

Solovushka написал :
Риск есть всегда

це верно.
Но всё же, всё же...
Китайский хард - никогда.

Kvost написал :
Кто же произвел такое чудо?

Да никто. У меня диски Сигнапурские. Пока что. Надеюсь, и новые будут такими же...

Регистрация: 20.09.2006 Набережные Челны Сообщений: 953

м-да. Благодаря лишь втулке в мелкой и слабенькой маките тема свалилась в полный оффтоп.

n-p-n написал :
У меня диски Сигнапурские

Поддержу офтоп - аналогично. ДВД-резак китаеза, но 3 года честно отпахал, записано около 1000 дисков, что для двд-резака отнюдь не мало, сейчас лазер вот подсел и подглюкивает.

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 and361 а я 1же 2 китайских DVD выбросил (Пионер и Компак/Тик.) Один резак, другой - ROM.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

n-p-n написал :
Да никто. У меня диски Сигнапурские.

Т.е. не юзали. Тогда о чем речь?

in my humble opinion

Регистрация: 19.03.2007 Москва Сообщений: 16303

2 Kvost я не юзер. У меня статистика. Хотя и не новая...
Но не уверен, что всё так радикально поменялось к лучшему. В области качества - скорее наоборот...

Регистрация: 29.03.2007 Новосибирск Сообщений: 74

6410 дрелька на работе загибается уже. 3 года каторжной работы. Редуктор трещит и патрон болтается. В сервисе сказали надо менять. Шеф решил купить новую, а эту для черновых работ пока совсем не сдохнет. Вот думаю, может взять 6408? Но непонятно, почему она во многих прайсах идет как дрель-шуруповерт, а 6410 просто как дрель. Скорости у них похожие. Регулятор, как тут говорилось, тоже один и тот же. Про подшипник и бОльшую мощность тоже все понятно. Какое отличие дает ей право называться еще и шуруповертом? Нашей 6410 завернули немерянное количество шурупов, когда собирали тару для отправки оборудования. На 4х50 мм шурупы мощи хватало с запасом. Будет ли 6408 удобнее для этого дела? Основной фронт работы, конечно, сверление металла и пластика, но иногда придется и шурупов покрутить.