Свежая история установки окон

analitik написал :
а чего надо оставить дырочку на верху? я думал вы понимаете меня.

Вас я понимаю, я не понимаю поведения гелия. Вот если бы вы заполняли пространство чем-то тяжелее воздуха, тогда этот газ начал бы скапливаться снизу и по мере его закачивания, действительно бы ВЫТЕСНЯЛ воздух через верхнее отверстие, как бетон вытесняет воду в траншее. Но он (гелий) гораздо легче воздуха, поэтому он сразу же пойдет, точнее побежит вверх и первым же покинет раму через верхнее отверстие. Заполнить конечно же можно, только гелия надо в разы больше, чем весь объем заполняемого пространства. Либо надо делать два отверстия СНИЗУ. В одно качаем гелий, он поднимается наверх и скапливаясь там, вытесняет воздух (который в любом случае начинает занимать нижнюю часть) через второе нижнее отверстие.
Законы физики, против них не попрешь.

Ребят, мы в Антарктиде живем? Воздуха в качестве теплоизолятора мало?

danad написал :
Ребят, мы в Антарктиде живем? Воздуха в качестве теплоизолятора мало?

Повторю еще раз. Теплопроводность гелия в РАЗЫ БОЛЬШЕ чем воздуха.

Tatsel написал :
Повторю еще раз. Теплопроводность гелия в РАЗЫ БОЛЬШЕ чем воздуха.

Да я не про гелий! Просто все можно сделать проще без лишних головных болей в виде гелия, вакуума и прочих заморочек.
Не знаю, кстати, насчет гелия, а вот аргоном вроде закачивают. Хотя все равно не понимаю, зачем оно надо (ну кроме дополнительных денежек для производителя)

analitik написал :
Гелий легче воздуха, так что он прямиком пойдет вверх, не вытесняя воздух и выйдет через верхнюю дырочку.

Скорее всего гелий смешается с воздухом и излишек этой смеси будет выходить через свободное отверстие, и с аргоном тоже самое будет. Сначало нужно откачать воздух, а уж потом заполнять газом. Хотя смысла в этом особого не вижу, разьве что на силикагеле таким образом экономить.

Еще 1 история.

Нужно было поменять 3 окна в квартире плюс балконный блок с окном.
Сначала стал обзванивать фирмы по пластиковым окнам.
Показалось дорого, особенно с установкой, откосами и т.д.
Решил поставить деревянные, поскольку сомневался в своих способностях по установке пластика, а душа просила дерево.
Выбрал фирму, которая готова была привезти окна в течении недели. Супер! Заказал 2 шт., в т.ч. с балконым блоком. Отвел себе неделю на шпаклевку, покраску, обработу грунтом и т.п. По времени получается - самое то, что надо. Класс! Сижу жду... Привезли через 3 недели :/ . Дверь балконного блока открывается не в ту сторону . Менять отказались, т.к. принимал в машине и за все расписался, да и времени уже не оставалось.
Перевесил дверь - 3 дня (никогда раньше этим не занимался). На грунтовку - шпаклевку - покраску - вставку стекол в общей сложности ушло около 2 недель на 2 оконных блока. Сейчас бы сделал за неделю максимум. Вставка балконного блока - при помощи узбекских таджиков - штукатуров/маляров - 4 часа. откосы внутренние они мне отштукатурили. На установку2-го окна ушло времени примерно столько же. На втором окне не стал менять подоконник, оставил старый. Поставил врезной уплотнитель во внешние рамы. Зимой посмотрим, стоила ли игра свеч.
Остались еще 2 окна.
Поскольку время уже поджимало, встал вопрос найти что-нибудь побыстрее. Вспомнил, что знакомый делает пластиковые окна, позвонил, продиктовал размеры, через неделю забрал готовые окна. Вставлял при помоще все тех же таджиков, - 4 часа на первое окно, второе буду ставить завтра,
надеюсь опять не больше 4 часов. Сам процесс понравился, стараюсь делать по-правильному, с пеной, изоляцией, герметизацией и т.д.
Итог: Начиная все сначала, опять заказал бы деревянные, но в другом месте. Для интересующихся : в Питере есть фирма, продающая готовые неокрашенные блоки по стандартным размерам окон, на складе обычно много чего есть (у меня, к сожалению, оказались нестандартные). Можно заказать в мастерской, будет чуть дороже. Деревянные окна ставить легче и приятнее .

( с акцентом) поссюсай, дорогой, адрес говори, да?
цену говори, да?

Don написал :
( с акцентом) поссюсай, дорогой, адрес говори, да?
цену говори, да?

В личку кинул

tipavit написал :
Да и вообще, идеальный вариант откачать воздух из стеклопакета (технологические решения уже существуют).

Что Вы говорите!

ЗЫ. атмосферное давление раздавит их как яичную скорлупу.

Tatsel написал :
Повторю еще раз. Теплопроводность гелия в РАЗЫ БОЛЬШЕ чем воздуха

докажите. чем измеряли?

Tur написал :
Цитата:
Сообщение от analitik
Гелий легче воздуха, так что он прямиком пойдет вверх, не вытесняя воздух и выйдет через верхнюю дырочку.

Скорее всего гелий смешается с воздухом и излишек этой смеси будет выходить через свободное отверстие, и с аргоном тоже самое будет. Сначало нужно откачать воздух, а уж потом заполнять газом. Хотя смысла в этом особого не вижу, разьве что на силикагеле таким образом экономить.

это не мое сообщение

tipavit написал :
Да и вообще, идеальный вариант откачать воздух из стеклопакета (технологические решения уже существуют).

конечно существуют - это термос!
тогда я пас потому что не знаю как герметизировать такой стеклопакет, да и стекло придется покупать особопрочное какое-нибудь небьющееся, это дорого.

Radiofishka написал :
Вспомнил, что знакомый делает пластиковые окна, позвонил, продиктовал размеры, через неделю забрал готовые окна. Вставлял при помоще все тех же таджиков, - 4 часа на первое окно, второе буду ставить завтра,
надеюсь опять не больше 4 часов. Сам процесс понравился, стараюсь делать по-правильному, с пеной, изоляцией, герметизацией и т.д.

вам гарантию на такую установку никто не даст - если пластик треснет ( а он может) то кранты.

analitik написал :
вам гарантию на такую установку никто не даст - если пластик треснет ( а он может) то кранты.

Окно поставил, пластик пока не треснул.
Гарантия - по барабану.
Я за такие деньги (какие берут в фирмах с нормальной гарантией, т.е. там , где ее реально выполняют, и ставят окно с использованием не только пены) себе новый пластик поставлю взамен треснувшего .

analitik написал :
Цитата:
Сообщение от Tatsel
Повторю еще раз. Теплопроводность гелия в РАЗЫ БОЛЬШЕ чем воздуха

докажите. чем измеряли?

Заканчивайте упорствовать в невежестве. У вас же есть Интернет посмотрите сами - это дело 5 минут.

Kvost написал :
Что Вы говорите!
ЗЫ. атмосферное давление раздавит их как яичную скорлупу.

Конечно раздавит, но я говорил о существовании технологических решений данной проблемы.

tipavit написал :
Конечно раздавит, но я говорил о существовании технологических решений данной проблемы.

Напомните, плиз.

Только про термос не надо

tipavit написал :
Остается одна проблема, как удержать гелий в пакете, так как из-за малого размера молекул, гелий очень легко проходит многие препоны. .

Согласен на сто(!!!), а еще понравилась фраза "залить гелий". Думаю, что ну очень немногие из читающих видели его жидким.... Он и до стекла не долетит, испарится. Плюс 4 по Кельвину - это не азот..........

analitik написал :
это потому что настоящие стеклопакеты именно так и делают - пространство между стекол заполняют гелием - инертный газ который плохо проводит тепло - теплоизолятор.

Гелий из резинового шарика на 90% улетает за сутки. А из стеклянного сосуда - ну, за месяц, в крайнем случае за год. Заполнение гелием - сказки! Это я вам как физик-физику.

Гелий 0.152 W/mK
Воздух 0.025W/mK

Т.е. у гелия теплопроводность в 6 раз больше!

Хотя не сильно страшно т.к. улетит весь гелий очень скоро. Гелий даже через бор-силикатное стекло очень резво диффундирует, а уж всякие герметики и обмазки его точно не удержат.

Radiofishka написал :
Окно поставил, пластик пока не треснул.
Гарантия - по барабану.
Я за такие деньги (какие берут в фирмах с нормальной гарантией, т.е. там , где ее реально выполняют, и ставят окно с использованием не только пены) себе новый пластик поставлю взамен треснувшего .

по секрету скажите... за какие деньги?
пластик может треснуть если будет жарко - солнечная сторона и в проеме мало места - неправльно установлен - на расширение треснет скорее всего летом.

SIS написал :
Гелий 0.152 W/mK
Воздух 0.025W/mK
Т.е. у гелия теплопроводность в 6 раз больше!
Хотя не сильно страшно т.к. улетит весь гелий очень скоро. Гелий даже через бор-силикатное стекло очень резво диффундирует, а уж всякие герметики и обмазки его точно не удержат.

Да это я извиняюсь обознался. не гелий это был а другой инертный газ (вчерась в книжке опять посмотрел) Аргон "Ar" или Криптон "Kr" - лучше Криптон так как он меньше тепла проводит, но более дорогой. А если негде такой газ купить то конечно лучше заполнить смесью CO2 и азота только высушенного без воды.

analitik написал :
Да это я извиняюсь обознался. не гелий это был а другой инертный газ (вчерась в книжке опять посмотрел) Аргон "Ar" или Криптон "Kr" - лучше Криптон так как он меньше тепла проводит, но более дорогой. А если негде такой газ купить то конечно лучше заполнить смесью CO2 и азота только высушенного без воды.

А еще лучше радон

Tatsel написал :
А еще лучше радон

Я, надеюсь, это шутка? А то в радоновых озерах такая чистая вода -- потому что ничего не гниет не цветет, и над разломами гранитных плит из которых прет радон жить тоже очень весело. )))

SunMaster написал :
Я, надеюсь, это шутка? А то в радоновых озерах такая чистая вода -- потому что ничего не гниет не цветет, и над разломами гранитных плит из которых прет радон жить тоже очень весело. )))

Ага. Зато он еще и греет

Tatsel написал :
А еще лучше радон

а где купить радон?

analitik написал :
а где купить радон?

Здравствуй Усама! А еще из легкорасщепляемых тебя ничего не интересует?

А сколько вообще реально служат пластмассовые окна? Фирмы "гарантируют" до 50 лет службы, но это разумеется гон. Есть ли у кого-нить опыт эксплуатации хотя бы лет в 7-8? А то дерево уже лет тридцать пять стоит и ничего, а вот что с пластиком будет? На старости лет что-то не хоца заморачиваться еще с заменой окон.

swf написал :
А сколько вообще реально служат пластмассовые окна? Фирмы "гарантируют" до 50 лет службы, но это разумеется гон. Есть ли у кого-нить опыт эксплуатации хотя бы лет в 7-8? А то дерево уже лет тридцать пять стоит и ничего, а вот что с пластиком будет? На старости лет что-то не хоца заморачиваться еще с заменой окон.

Какой вы предусмотрительный! Или старость близка
50 лет - это при условии, что пластиковое окно стоит в теплой и темной кладовой у стенки.
При личном общении сами пластикооконщики называют цифры от 5 до 15 лет.
ИМХО, сильно зависит от интенсивности использования.
Лично меня саморезы, вкрученные в пластик - на которых крепится арматура - "не внушают"
Глядючи на уличные пластиковые двери в общественных местах - я плакаю.

Про заполнение газом - основное, для чего это надо - убрать водяной пар из межстекольного пространства.
Сейчас это решается силикагелем.

ЗЫ. Привет Аналитику. Дяди шутят! Радон, в основном, присутствует в виде нестабильных изотопов.

Ну может кого и прикалывает каждую пятилетку менять окна, а меня нет. Стоили бы они раз в пять дешевле, тогда еще бы подумал, а при таких ценах не хочется экспериментировать.
Кста, недавно видел деревянные, клееные из трех слоев дерева, со стеклопакетом как у пластиковых. Кто что скажет по ним? Меня интересует не поведет ли дерево когда конденсат будет стекать со стекла? Цена у них правда в два раза выше, но если будут стоять реальные сроки то можно и поднапрячься.

Лучше брать дерево-алюминиевые. Дорогие, блин.
Но и деревянные, если правильно сделаны - тоже хороши. Экологичнее.
Но те, что я видел у нас, например - мне как-то не глянулись. зделано в Рассее

swalka написал :
Дяди шутят! Радон, в основном, присутствует в виде нестабильных изотопов

хорошие шутки не всегда смешные

swf написал :
Меня интересует не поведет ли дерево когда конденсат будет стекать со стекла?

вы не знаете что такое дерево. доски выдерживают от трех лет чтобы из них делать окна.

Сомневаюсь, что бы сегодня кто-нить реально соблюдал технологию. В лучшем случае дерево в печке сушат. А летом так вообще с сушкой не заморачиваются. Разве только на крупных фабриках.
Но такие фабрики с отдельными клиентами не работают.

swalka написал :
При личном общении сами пластикооконщики называют цифры от 5 до 15 лет.

Привет землякам
ИМХО 5 лет перебор. Точнее недобор
Неужели все так печально?
Мне новостроевцы меньше 20 не обещали