Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4032691

Открываю ряд тем по благоустройству на участке.
Вопросы разноплановые, а так бы открыл одну тему. Но нет общего раздела.

Преамбула:
Живу в Эстонии. Судьба затащила. В свое время хотел переехать под Москву в свой дом. (гражданин России)
Но возможностей материальных не было и нет.

Тут возникла возможность жить под Москвой (рядом с г. Краснозаводском 3 км. деревня Язвицы )
Есть участок 60 соток. На участке несколько построек (дом, дом для пчел, сарай, гараж)
Все в очень запущенном состоянии. Настолько запущенном что руки могут опуститься.
Буду жить весна - лето - осень. (зимой 5 месяцев в Таллине)
Денег катастрофически мало, так что продеться своими силами и сжиматься.
Хозяин предоставляющий возможность там жить долгое время, помогать практически не будет.
Но дает возможность все делать на свое усмотрение. (ну до известных пределов конечно)
Участок и все постройки я видел только по фотографиям, Собираюсь весной следующего года туда поехать и начать там
благоустройство. Поеду с семьей - жена , 5 лет ребенку. Итак нас трое.(не считая кролика)

Естественно штудирую форум. Но вопросы многие хоть и близкие, но только близкие, и не подходят для конкретной ситуации.

ВОПРОСЫ ПО ЭТОЙ ТЕМЕ В ДАННОМ РАЗДЕЛЕ:

+++

Что делать с разнотравьем. Как от него избавиться?

Весь участок покрыт разнотравьем. Оно высокое выше пояса.
При просмотре фотографий (у меня только фотографии) вижу и крапиву и бурьян и осоку и многое другое.

Приеду я весной очень ранней, может и снег еще будет стоять местами.

Что нужно мне?
Мне нужно что бы была нормальная газонная трава, которую я буду скашивать 1 раз в две недели, --- 1 раз в месяц.
Без всяких там разнотравий.
Но как вытеснить травой газонной это разнотравье?
Если я по весне посею газонную траву, прорастет и она и разнотравье. Заниматься прополкой 60 соток - это нереально!
Как вытеснить разнотравье газонной травой?

Участки где будет огород, посадки цветов (условно назовем клумбы), я естественно буду в начале мотыгой подрезать все корни, делать прополку по возможности, потом посадку культурных растений.
Хотя тоже затруднено будет. Проростки нужных культурных растений будут вперемежку с разнотравьем вылезать, и можно при прополке повредить культурные растения.

а вот основной участок - тут уже другая проблема.

Что посоветуете?

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1120

Сразу вы все в порядок не приведете! Для начала вспашка и фрезеровка затем посадка ржи. И так годика два. Потом можно уже окультуривать. Тем более такие объемы.

YuriWhite написал :
Сразу вы все в порядок не приведете! Для начала вспашка и фрезеровка затем посадка ржи. И так годика два. Потом можно уже окультуривать. Тем более такие объемы.

Я против вспашки.
В начале я так и думал, а потом отверг вспашку вообще как один из приемов.
Вспашка уничтожает самый ценный слой почвы. (нарушает все процессы)
И с этим я согласен исходя из Натурального земледелия по методу И.Е.Овсинского

Но все равно за совет спасибо!
Я всегда выслушиваю разные советы и делаю по своему

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1120

INDAN написал :
Я против вспашки.
В начале я так и думал, а потом отверг вспашку вообще как один из приемов.
Вспашка уничтожает самый ценный слой почвы. (нарушает все процессы)
И с этим я согласен исходя из Натурального земледелия по методу И.Е.Овсинского

С дуру можно и х... сломать. Народная мудрость(с)
Вспашка вредна ( а вредна ли ? ) при постоянном применении. Вам же надо привести землю в удобоваримый вид для посадки Ржи - как лучшего глушителя всех сорняков и обеззараживателя почвы. Как вы целену собираетесь без вспашки фрезеровать в таких объемах ? Впрочем найдете кого с мотоблоком может и возьмется.

Но послушайте умных людей - запашите осенью весной расфрезеруйте и посадите рожь. Впрочем делайте как знаете. Как там в пословице про то кто на чьих ошибках учится

INDAN написал :
Я против вспашки.

ну.. тогда косить, косить и косить... раз в неделю,начиная с весны, не дав бурьяну вымахать в метр... тогда крупные сорняки должны почти перестать прорастать... только через сколько лет -не знаю но в любом случае, при регулярном покосе должна получиться разнотравная зеленая лужайка...

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1120

Nadejda
Ага я так и представляю раз в неделю 60 соток скосить Особенно красиво смотрится в скошенном состоянии чертополох или молочай

YuriWhite написал :
Как вы целену собираетесь без вспашки фрезеровать в таких объемах ? Впрочем найдете кого с мотоблоком может и возьмется.

Что вы подразумеваете под мотоблоком?
Это уже теплее...

естественно я не сумею мотыгой обработать 60 соток.
А что за мотоблок?

PS.
А сколько будет стоить (примерно от и до) заказать работника с мотоблоком ? (я узнал что это такое) что бы он обработал 60 соток (ну там минус будет приличный -- там пруды, хозпостройки, дальний учаток вообще не надо будет обрабатывать - там соток 15 будет)

YuriWhite написал :
Nadejda
Ага я так и представляю раз в неделю 60 соток скосить Особенно красиво смотрится в скошенном состоянии чертополох или молочай

ну... если начинать косить когда чертополох с молочаем высотой 10 см... то ничего страшного... можно косить раз в 2 недели.. по 30 соток зараз правда не знаю чем )))) обычной косой, помнится, в школе с дедом на пару 30 соток несколько зорь косили... 2 или 3, не помню сейчас уже.. за древностью лет

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1120

INDAN

Nadejda
Тут бензокоса без альтернатив

говорят, народ бензотримммерами огромные площади косит... но я ими не пользовалась.. ничего сказать не могу... у меня обычный электротриммер с небольшим диаметром реза... много им не накосишь...

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1120

Nadejda
Угу коса за штук 20 , мотоблок штук за 40 плюс навесное оборудование еще 10-ка. И приводить приводить приводить в порядок землю....

YuriWhite написал :
Nadejda
Ага я так и представляю раз в неделю 60 соток скосить Особенно красиво смотрится в скошенном состоянии чертополох или молочай

Да я думал оставить разнотравье и только скашивать, но ваше язвительное замечание очень правильное.
Вот и у меня такое же возникло, когда я подумал оставлять разнотравье и только его скашивать

YuriWhite написал :
Nadejda
Угу коса за штук 20 , мотоблок штук за 40 плюс навесное оборудование еще 10-ка. И приводить приводить приводить в порядок землю....

ну... любое хозяйство требует средств... бензокосу наверное можно и за червонец купить, а без мотоблока вообще обойтись.. он вам не первых порах не нужен, если не собираетесь плантацию картошки выращивать... две грядки под цветуечки и зелень можно и лопатой разделать...

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1120

Nadejda написал :
ну... любое хозяйство требует средств... бензокосу наверное можно и за червонец купить, а без мотоблока вообще обойтись.. он вам не первых порах не нужен, если не собираетесь плантацию картошки выращивать... двае грядки под цветуечки и зелень можно и лопатой разделать...

За 10 коса на 10 соток а не 60. Вы на объемы посмотрите. И землю как в порядок приводить - фрезеровать чем ?

INDAN написал :
Вот и у меня такое же возникло, когда я подумал оставлять разнотравье и только его скашивать

ну не будет при регулярном покосе ни огромного молочая, ни чертополоха.. они не будут успевать вырастать до угрожающих размеров...

YuriWhite написал :
За 10 коса на 10 соток а не 60. Вы на объемы посмотрите. И землю как в порядок приводить - фрезеровать чем ?

а зачем ее фрезеровать, если человека устраивает вид зеленой травы... любой бурьян при регулярном укосе за пару сезонов превратится в зеленую разнотравную лужайку весьма приятного вида

YuriWhite написал :
Nadejda
Угу коса за штук 20 , мотоблок штук за 40 плюс навесное оборудование еще 10-ка. И приводить приводить приводить в порядок землю....

косилку я могу приобрести за 200 -300 евро.
Мотоблок я не потяну. Увы.

Но мы уходим немного в сторону.
Значит способ - косить косить косить, это уже как в анегдоте

Посеял медведь озимую конаплю,
Приходит весной - поле скошенное.
Посеял опять осенью,
весной приходит - поле скошено.
Решил проснуться на следующей год пораньше.
смотрит заяц косит его коноплю.
Медьведь к нему подкрался и стукнул по башке.
заяц свалился, потом очухался и говорит:
-- Вот это трава, так и шибает, так и шибает,
Но косить надо, костить!

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1120

Nadejda написал :
а зачем ее фрезеровать, если человека устраивает вид зеленой травы... любой бурьян при регулярном укосе за пару сезонов превратится в зеленую разнотравную лужайку весьма приятного вида

Наверно лучше иметь НОРМАЛЬНУЮ лужайку чем из скошенного не понять чего ? Или вы думаете газонные травы придумали проклятые капиталисты что-бы обманывать добропорядочных граждан ? Впрочем каждый выбирает для себя

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1120

Nadejda
Вы давно напимер чертополох косили ? Видимо не знаете то что после нескольких скашиваний маленький чертополох точнее его стебель приобретает твердость дерева. Так что уж лучше не говорите то чего не ведаете. Совет.

YuriWhite написал :
Наверно лучше иметь НОРМАЛЬНУЮ лужайку чем из скошенного не понять чего ? Или вы думаете газонные травы придумали проклятые капиталисты что-бы обманывать добропорядочных граждан ? Впрочем каждый выбирает для себя

Видимо не знаете то что после нескольких скашиваний маленький чертополох точнее его стебель приобретает твердость дерева. Так что уж лучше не говорите то чего не ведаете. Совет.

Нет, я вижу резон в ваших словах.
разнотравье подстриженное - это такая гадость, что лучше не вспоминать. (уж лучше не подстриженное )

Так что стрижка постоянная разнотравья - это не подходит.

Вспашка - проедем мимо, потому что... (не буду повторять)

Но неужели нет других приемов?

YuriWhite написал :
Наверно лучше иметь НОРМАЛЬНУЮ лужайку чем из скошенного не понять чего ? Или вы думаете газонные травы придумали проклятые капиталисты что-бы обманывать добропорядочных граждан ? Впрочем каждый выбирает для себя

надо браться за посильную работу.. для начала(первый сезон) можно купить то, что по силам финансово, и обрабатывать не весь участок, а часть непосредственно вокруг дома, чтоб культурно было... посмотреть, что из этого получится.... остальное скосить пару раз за сезон... а потом видно будет-что и как...

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1120

Nadejda
Ну это понятно что задачу можно разбить на части. Но человек то живет не вечно и красоты хочется как можно быстрее

INDAN
Фрезеровка мотоблоком. Других вариантов нет.

YuriWhite написал :
Nadejda
Ну это понятно что задачу можно разбить на части. Но человек то живет не вечно и красоты хочется как можно быстрее

INDAN
Фрезеровка мотоблоком. Других вариантов нет.

Ну быстро только кошки рождаются.
Я понимаю что это будет тяжело.

Но я хочу узнать сколько будет стоить скажем нанять мастера с его мотоблоком что бы он сделал фрезеровку весной?
При этом 60 соток минус:
Площадь под домами и постройками,
Площадь двух прудов
площадь за прудами (там будет оставлено разнотравье.)
Если приблизительно вычислить перечисленное, то останется наверное 40 соток.

PS.
И второй вопрос. Фрезеровку делать ДО того как полезет разнотравье весной, или делать когду УЖЕ полезет новое разнотравье?
Потому что как я понял я СРАЗУ после фрезеровки буду делать посадку травы газонной, что бы она РАНЬШЕ взошла, чем пролезет разнотравье после фрезеровки, тем самым заглушится разнотравье.

Причем сеять газонную траву я должен очень плотно! Очень плотно! чтобы она как можно больше заглушило разнотравье. которое все равно попытаеться повылазить после фрезеровки

Посмотрел.
есть электрические мотоблоки. Цена более менее приемлемая

Скажем:

Мотокультиватор электрический MTD T 30 E
6 500 руб (155 евро)

Правда ширина обработки маловата.
30 см.

Что скажете?

Есть и:

Мотокультиватор бензиновый Тарпан (двигатель ZONGSHEN ZS VP200 5,5 л.с.) ТМЗ-МК-03
16 990 руб (404 евро)

У него уже ширина обработки 100 см.
Это уже очень даже.

Пока никаких других советов нет.
Посмотрел за это время как работает мотокультиваторы. (по видео)
Что я могу сказать? Все же они очень сильно рыхлят почву. Мотыгой можно просто подрезать корни, но не рыхлить (не переворачивая ком). А здесь все же как буд-то вспашка идет.
Узкие очень неудобные. Широкие 70 -100 см. конечно хороши, но... дороговаты...
Да и не очень мне хочется с четырехтактыми двигателями связываться.
Лучше бы электрические.

Я пока читаю с этого сайта и для себя (да и для други полезно по заданной теме)

По травянному газону

Как сделать газон?

INDAN написал :
Пока никаких других советов нет.
Посмотрел за это время как работает мотокультиваторы. (по видео)
Что я могу сказать? Все же они очень сильно рыхлят почву. Мотыгой можно просто подрезать корни, но не рыхлить (не переворачивая ком). А здесь все же как буд-то вспашка идет.
Узкие очень неудобные. Широкие 70 -100 см. конечно хороши, но... дороговаты...
Да и не очень мне хочется с четырехтактыми двигателями связываться.
Лучше бы электрические.

Я пока читаю с этого сайта и для себя (да и для други полезно по заданной теме)

По травянному газону

все же мне кажется, что первый сезон для вас оптимально -косить то, что растет, и не париться с культивацией... А там посмотрите -что из этого получается, и решите -что делать дальше.. При регулярном покосе сорняки погибают, начинает расти обычная луговая трава -то есть практически та же, что и в газонных смесях... только кошение должно быть очень регулярным, начиная с того момента, как трава сантиметров на 10 весной отрастет, не выше... Ну и по весне, сразу как снег сойдет -надо убрать с участка весь прошлогодний засохший бурьян.. Разнотравье страшно выглядит, когда его скосили первый раз за лето в конце июня, уже переросшим... тогда -да, остается жесткая страшная отава..

Nadejda написал :
все же мне кажется, что первый сезон для вас оптимально -косить то, что растет, и не париться с культивацией... А там посмотрите -что из этого получается, и решите -что делать дальше.. При регулярном покосе сорняки погибают, ..

Боюсь что это будет безполезная работа (мартышкин труд). Растет - косишь, растет, косишь, и так бесконечно.
даже подрубление корешков фрезеровкой и то не дает 100% результата.
Здесь надо делать методом сильного вытеснения
Что бы газонная трава просто подавила бы рост сорняков своим количеством.
А для этого ей надо помочь. Фрезеровка - ... ну что это метод. Всякие там дефолианты и прочее - я против.

Когда 99% будет чистое поле (после фрезеровки) и начнет рости трава. то легче будет бороться с сорняками. Это уже не все поле из сорняков.

INDAN написал :
Боюсь что это будет безполезная работа (мартышкин труд). Растет - косишь, растет, косишь, и так бесконечно.
даже подрубление корешков фрезеровкой и то не дает 100% результата.
Здесь надо делать методом сильного вытеснения
Что бы газонная трава просто подавила бы рост сорняков своим количеством.
А для этого ей надо помочь. Фрезеровка - ... ну что это метод. Всякие там дефолианты и прочее - я против.

Когда 99% будет чистое поле (после фрезеровки) и начнет рости трава. то легче будет бороться с сорняками. Это уже не все поле из сорняков.

тогда тонну раундапа ))))) чтоб все сорняки сдохли... у меня газончик совсем маленький, но самое эффективное средство борьбы с сорняками-это регулярный покос... у меня был сначала газон посажен, года три, потом начали строить баню, часть газона погибло, часть была завалена всяким хламом и заросла чем попало(тоже сравнительно недолго, тож наверное года три -четыре).. потом я все это начала косить, и сейчас это место имеет весьма привлекательный вид, хоть там не только газонная трава растет... клевер в этом году очень разросся почему-то... вот он точно вытесняет все на свете, в том числе и сорняки...

Nadejda написал :
все же мне кажется, что первый сезон для вас оптимально -косить то, что растет, и не париться с культивацией... А там посмотрите -что из этого получается, и решите -что делать дальше.. ..

Ваш метод кстати ( постоянно косить ) описывается по второй ссылке которую я дал.
есть фотография. Большего и не надо.

Так что вариант!
Надо думать!

И еще.
Вот такой газончик местами меня бы очень устроил бы

INDAN написал :
Ваш метод кстати ( постоянно косить ) описывается по второй ссылке которую я дал.
есть фотография. Большего и не надо.

Так что вариант!
Надо думать!

Попробуйте.. У Вас площадь огромная.. 60 соток культивировать -это не мою сотку несчастную На культурном посаженном газоне сорняки все равно прут со страшной силой...И, делать газон по все правилам -это или площадь газона должна быть небольшой, или нанимать специально обученных людей для посадки и ухода.. Это, как я понимаю, в Ваши планы не входит... Поэтому -купить бензотриммер помощнее, или два(и для жены, если она в состоянии этим заниматься хоть в небольших количествах)... да и все.. имхо.. просто косить -это гораздо проще, чем копать, сорняки выбирать, сажать, от птичек охранять, а потом опять косить ))))