Помнится недавно я спрашивал, что можно такого поставить на вводе в квартиру, что бы уберечь себя от пропадания нуля или от путаницы местами проводов фаза/ноль. Для того что бы можно было безопасно использовать ноль как РЕ.
Итог был отрицательным.
И вот, открыв Наш Любимый Журнал () и читаю:
"Кроме того предусмотрено отключение питания, если на нейтрали появляется потенциал более 50 В или если произошла смена фазного и нулевого проводников".
Вот ОНО! И это не считая прочих "ништяков", содержащихся в этом устройстве! ))
Идем на сайт производителя, читаем, и правда:
"- trip when line and neutral are changed" ()
Но в технических данных () кот наплакал, схемы включения нет. Надо полагать что для определения потенциала на нуле и смены фаз ему нужна "настоящая" земля. Отсюда и вопросы:
Нужна ли этому прибору "настоящая" земля?
Если нужна, но нету, то для этих целей подойдет ли земля от батареи, скажем?
ВТБ! написал : SunMasterФормальными запретами пренебрегаем?
"Заметьте! Не я это предложил!" (с). В смысле не я назвал этот запрет формальным. )))
Давайте исходить не из правил, а из законов электрофизики и задачи обеспечения безопасности человека и техники. Т.е. неформально. Т.е. будет ли безопасным использование N как PE при условии что он ВСЕГДА будет оставаться N или отклбючится нифиг если иначе. И что надо сделать что бы это обеспечить.
Вышеуказанное устройство с олимпийским спокойствием будет наблюдать за "электростулом" напряжением до 50 вольт при токе до полутора сотен милиампер (а то и более).
Использовать такой "PEN" опасно для жизни и здоровья.
Безопасным считается напряжение до 40 В. И 50 тоже не смертельно. Что до тока утечки, то после счетчика должно стоять отдельное защитное УЗО на 30мА и меньше.
Так тоже опасно?
ВТБ! написал : SunMasterНе в пример безопаснее просто поставить УЗО на 10мА или хотя бы 30мА - и никакого зануления при полуаварийном состоянии электроустановки здания.
Оно у меня и так стоит. Этот прибор (elimat) планируется ставить ДО счетчика как дополнительную защиту. И опять же при наличии одного УЗО без зануления, скажем корпуса прибора, сначала "дернет" потом УЗО сработает, а так сразу сработает.
ВТБ! написал :
Чем оно поможет, если оно не коммутирует Pen?
Т.е. Вы имеете в виду что для обеспечения должной защиты либо входной Elimat должен быть на 30мА, либо по срабатыванию УЗО он должен механически отключаться?
Да. Но этого всё равно недостаточно:
слишком высока вероятность обрыва PEN в Вашей цепочке коммутационных аппаратов.
Во-первых, по нему протекает ток.
Во-вторых, в даже в таких простых аппаратах есть чему ломаться - механика.
Неспроста требования к PEN и PE: неразрывность и отсутствие коммутационных аппаратов.
Единственное изъятие связано с PE, взятого с PEN ВЛ, - у которого у самого сонительная надёжность.
Ок. Т.е. ответ таков: если устройство идеально (не ломается) и если регулярно осматривать свои провода, то можно. Но поскольку устройство не идеально, то лучше так не делать. Правильно?
И еще. Есть ли смысл просто внедрить такое устройство на вводе (безотносительно использования зануления)? И где для него взять землю для контроля фаз?
SunMaster написал :
Есть ли смысл просто внедрить такое устройство на вводе
А зачем? Какая нам принципиальная разница, на котором проводнике ноль, а на котором фаза?
Живём как при 220/127 - никому не верим, перед заменой лапочки отключаем двухполюсный аппарат.
Контроль разности потенциалов между этими проводниками - дело другое.
Не стоит использовать такое устройство.
УЗО+ДПН достаточно.
Если такой защиты Вам не хватает, то устанавливайте разделительный трансформатор соответствующей мощности, делайте повторное заземление и систему уравнивания потенциалов. Только до начала работ проект согласуйте не на форуме, а как положено
TeRaos написал :
Не стоит использовать такое устройство.
УЗО+ДПН достаточно.
Если такой защиты Вам не хватает, то устанавливайте разделительный трансформатор соответствующей мощности, делайте повторное заземление и систему уравнивания потенциалов. Только до начала работ проект согласуйте не на форуме, а как положено
Ха-ха! )))
А ДПН -- это и есть защита от перенарпяжений?
До этого устройства желательно поставить автомат - совсем хорошо двухполюсный, вот его и пользовать вместо рубильника.
Входное УЗО на 100-300мА полагается ставить типа S - формально это не годится.
Вот сработает этот девайс в ночь с пятницу на субботу - а в воскресенье вечером Вы вернётесь холодильник мыть.
Лучше правильно, но не критично - вилка у него без защиты от перефазировки.
Патроны ламп - это поважнее. Но не хотят в бытовых сериях делать выключатели с разрывом двух полюсов.
Вот и я не знаю. Но написано подключть ТОЛЬКО так. Значит разница есть. Но какая -- не знаю. Начиная от банального снижения точности, до полного "капут". Как бы узнать?
Вилки у него нет. Просто на корпусе колодка с клемами L и N. Опять же -- почему? Не просто же так от нечего делать?
Ну это как раз ладно. Я все равно прежде чем кататься руками касаюсь пробником, хотя так, конечно, безопасней.
Явление действительно редкое, но меткое. (
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.