Хех, Вы бы еще спросили, что такое WITTE, Wera, Wiha, Gedore... PB Swiss хороший инструмент по "хорошей" цене. Посмотрите чё по чем на том же eBay, вопросы отпадут.
Р220, в РФ мало-мальски серьезным спектром не тогрует никто, только велонаборчиком за три цены. Магазины, шлющие в Россию, есть. Указаны на оф. сайте.
Посмотрите мой распаковочный фотоотчет в ветке про "качественные отвертки", если интересно. Статистики по износостойкости нет, пока все лежит в коробке, качество исполнения хорошее (геометрия шлицов и общее впечатление) и очень хорошее (это я о трещотке). Сталь, как шестигранники в видеоролике на ютубе, не проверял. Заявленная твердость шлицов в буклете - 59 HRC.
Цена оттуда, если брать много (чтобы цена доставки на единицу товара была поменьше), ниже, чем Wiha у официального дилера, как бы не вдвое. 16 штук отверток VDE (PH 0-3, PZ 0-3, SL 00-6) стоили мне 95 евро без доставки. Если вам кажется, что это много, то длина SL5 и SL6 - 32 см. На вес надо смотреть в каталоге.
Судя по отзывам в интернетах, где-то наравне с еще немецкой Вихой и лучше Веры. Удобство хвата надо пробовать. Ацетатные ручки могут пахнуть.
Общее отношение конторы к клиенту - цивилизованное, а для РФ, я бы сказал, святое (прислали два актуальных - видимо, второй по ошибке - печатных каталога бесплатно). В общем, это те немцы (ПБ=Пауль Бауманн), которые еще не прищурились.
Если не голодаете, то вполне можно попробовать "экзотики". Вплоть до позолоченных шестигранников. Думаю, такие бы понравились неграм из "тачку на прокачку".
fedorM написал :
Общее отношение конторы к клиенту - цивилизованное, а для РФ, я бы сказал, святое (прислали два актуальных - видимо, второй по ошибке - печатных каталога бесплатно).
Я у них ни чего не заказывал, но люблю просто полистать каталог в бумажном виде, а не электронном. Так вот просто написал письмо, прислали без всяких вопросов.
Есть еще один вариант. Не особо широко их и знают-то, так что, видимо, шлют нам как возможным дилерам в РФ.
А то этот Hoffmann Group (типа дилер в РФ) для частных лиц .. мне было проще из Нидерландов притащить, чем достучаться до кого-то, чтобы привезли. Не говоря даже о цене.
Много чего у них купил. Качество великолепное. Но не каждый продукт соответствует цене. Например их самому навороченному и дорогому битодержателю далеко до рапидатора с магнитом от веры. Отвертки и биты мне кажутся удобнее веры.
Изготовление самоклеящейся маркировки для электрощитов
fedorM написал :
А то этот Hoffmann Group (типа дилер в РФ) для частных лиц .. мне было проще из Нидерландов притащить, чем достучаться до кого-то, чтобы привезли. Не говоря даже о цене.
Вы неодиноки -меня тоже послали,да и неменя одного,хотя европейцы-частники покупают у них без проблем.Сам покупал через посредника в Швеции.
Р220, да, на многие позиции у werk10 цена ниже, чем у проф-тулс. На некоторые нет. Вычет VAT я учитывал. Не знаю, что с доставкой (немецкий DHL в целом недорог, ЕМНИП), но если вам надо только PB Swiss, разумно.
Их инструмент вообще можно было бы таскать сюда как Книпекс, с заниженным инвойсом (кто скажет, что эти биты стоят по 2-3 евро штука в среднем?) по месячному весовому лимиту. 30 кило бит ... надо взвесить и посчитать. Не героин, но тоже выгодно
mezich, вы про вычет VAT для покупателей из РФ или какое-то еще снижение?
SB3, я их не пиарю. Купил, понравились, рассказал.
С нашими реалиями их пиарить - все равно, что рекламировать Бентли в вагоне метро.
А так штука хорошая, только надо посмотреть их рекламные ролики, чтобы понять, для какого подхода к работе этот инструмент. Иначе это все на уровне "порш об осину ударил"
fedorM, посмотрел ролики, ни одного "силового упражнения"), так крутить можно любым Тайванем). Ничего против вас и swiss не имею, но ролики не впечатлили).
Видюшник
у свиса порадовало , я так понимаю, наличие узко-специального инструмента
SB3, а тут речь не о силовухе. Речь о том, что народ просто работает в нормальных условиях и с предсказуемым результатом, день за днем. А у нас так не принято. Где еще в мире саморезы поточно пассатижами укорачивают?
Короче, ничего особенного в "просто хороших" отвертках нет. Сами собой они не крутятся, и особо даже похвастаться не перед кем, потому как оценить это обычно никто не может. Так что это в чистом виде инвестиции в свое удовольствие.
fedorM написал: SB3, а тут речь не о силовухе. Речь о том, что народ просто работает в нормальных условиях и с предсказуемым результатом, день за днем. А у нас так не принято. Где еще в мире саморезы поточно пассатижами укорачивают?
Короче, ничего особенного в "просто хороших" отвертках нет. Сами собой они не крутятся, и особо даже похвастаться не перед кем, потому как оценить это обычно никто не может. Так что это в чистом виде инвестиции в свое удовольствие.
fedorM, Так и есть, "сами не крутят", просто реально хорошие отвертки, но по эргономике и материалу ручки(пористая резина) мне понравились больше чем например wera или wiha, геометрия жал и бит безупречна. Реверсивная с трещеткой - просто песня, лучше не встречал - в руке как влитая, реверс на месте, прям "под пальцем".
Цены вполне вменяемы, на сегодня Pz2x100 примерно 550руб, если не ошибаюсь это почти в 2 раза дешевле wiha/wera.
9,6Е за PH2, даже если что-то вычтут, а доставка?
Трещоточная ваша вообще от 44 Е.
Расскажите, народу, плииз, где халява?)
Возможно считали так : вычитаем VAT = 8.07 берем курс центробанка но не евро а доллара, вот и получилось примерно 550р. Это так мысли в слух. Вот почему в отечестве ими ни кто не торгует?
martinen, если это ваши фотки, то вы страшно далеки от народа. Во-первых, Файн, Фестул и ПБ, во-вторых, я ума не дам, где может понадобиться ESD 4 шлиц. И это не говоря о том, что все выглядит нуляшеньким, кроме нескольких бит-коротышек.
К тому же речь о нормальной цене идет только в случае, когда -VAT примерно равны доставке или больше, иначе это сразу глупость. Т.е. 15% от цены должны быть ок. 50 евро. Это сумма закупки порядка 300 евро минимум. Вы много знаете людей, которые готовы потратить 25 рублей на отвертки и биты? Ну, не с форума?
Vadim63 написал:
Вот почему в отечестве ими ни кто не торгует?
Торгует. Хоффманн груп рус, только я как частник купить у них ничего не смог. А свиссам по барабану, у них дилер в РФ уже есть.
Если к ним полезет дилер для розничной продажи типа МВ-груп, то ценник будет в два раза от зарубежной розницы и мало что в наличии, потому что вся "элитка" по определению хреново оборачивается. Проще покупать сразу там и не жужжать.
Что касается эксплуатации, должен отметить, например, такой момент - на потоке крутил мелочь битой USH PH2 за 5 руб (да, распродавали остатки, я взял коробочку) и сидела она в шлицах намертво. Я ее где-то в металле сломал в конце концов.
Короче, с т.з. рационального подхода PB Swiss в наших реалиях не принесет ничего, кроме удовольствия от процесса. Я был готов за это платить, но таких людей крайне мало.
Потому и не кусают (с)
Потому что, все же это экзотика. Пользователей единицы.
Имбусовые ключи меня не впечатлили, возможно единичный брак попался именно мне. Такой тест как на их видео не прошли, то есть 6мм ключ просто сломался по изгибу, чего не было ни с одним именитым ключем в моей практике.
Жаль не чем было фото сделать тогда.
Отвертки увы даже в руках не держал, может в мою коллекцию, да ради искусства найдется желающий махнуть такую кучку на единственный экземпляр ? Хочется ручку подержать.
SB3,
Ну про халяву у меня ни слова, сам ее не ищу и Вам подсказать не смогу, я писал вменяемые, имея в виду в сравнении с wiha/wera.
550 руб за Pz2 именно по Вашей ссылке, =7,06EU, PayPal сегодня по 79 руб за EU, получается 558 руб
Доставка конечно добавляет, (Bis 500g - 6,05€; 1Kg - 10,05€ это аж по 70 руб на отвертку.
Трещоточная да, дорогая, 2950 руб, но я же не писал "всем покупать", дал оценку - вещь отличная.
MOHAPXUCT написал: martinen, а сумочка от Facom у вас та которая побольше или которая поменьше?
MOHAPXUCT, у меня та что поменьше - BS.T14PB, 34 литра, в нее влезает "как бы унести", при этом достаточно компактна, скажите что планируете в ней таскать, подскажу будет ли ее достаточно. Сама сумка - супер удобна, тут писали что вместо лямок по бортам лучше бы карманы, на мой взгляд спорно, у лямок вариабельность шире, меня устраивают вполне.
Зубило металл режет, но не прям, как масло))) Стучать сильнее надо) Больше всего понравился крючок с синей ручкой. Уплотнительные элементы выковыривать и заталкивать удобно. Отвертки pz3 и ph3, если шуруповертом закручено, силенок не хватает у меня выкрутить. Биты с отливом очень удобно распознавать (как у веры в тул чеке). Если запачкал, вытер и стало, как новое. На солнце завораживают ручки. А так продолжаю наблюдения, попозже фотки сделаю)
SB3, я не знаю с чего Вы решили, что они переломаны? Они наоборот пока, как новые. Масло вытер с них, теплой водой помыл с фейри - можно продать, не отличат)) И что самое главное, крафтул ацетатки большие, которые используются, как мини ломик - тоже все живые.
Acki, вы же писали, что вроде что-то ломали, причем в районе ручек или это не о ацетатках была речь?)
С месяц назад, не меньше. Если вдруг не писали - вопрос снят).
SB3 написал:
радуйтесь за китайско-тайваньское качество
Человек (а его мнению я доверяю ) использует отвертки не по назначению, и они с честью и достоинством выдерживают испытания, на уровне с брендовыми дорогими соплеменниками
Kall=хоз=Nic,
эти 146% могут говорить что угодно, не имея документов), так же как и я могу утверждать обратное -благо не политика).
Кстати VDE от крафтула заимел всю нанесенную европейскую маркировку по безопасности или так ничего и не имеет?)
Vadim63, покажите всё это на оф. сайте фело и в PDF каталоге - повода для разговора не будет).
То есть даже заявления продавцов многостадального "герта", что "вот они настоящие, а крафтул - это китай и тайвань" -тоже никого убеждают?)
Грустно, читать не умел, мог чуть чуть пАзванить
Кстате звонил сегодня в Фело, либо они меня не понимают, либо дурака врубают, говорю с 8 марта хочу ваших женщин отбездить, а они что то там шпрехают
SB3 написал:
покажите всё это на оф. сайте фело и в PDF каталоге
Там была засекреченная оптовая партия, не офишированная в широких кругах, с хорошим контрактом в денежном эквиваленте, инфа 146% мне Адольфовна шепнула, она переводчицей в то время работала
И вот так всегда, захожу в тему эту , к примеру, "Ломали ацетатки" - "Не ломали". И вроде всё, но нет, набегут одни и те же лица и давай снова склонять крафтул и фело). Ещё раз , если вы считаете, что крафтул -это фело, ваше право. У меня другое мнение и это моё право). И хватит педалировать эту тему
Alarm написал: Vadim63, те что из Оби по-новее. Лет 6-7 назад их можно было купить. У меня такой коротыш с тех пор остался. А на вашей первой фотке настоящий раритет
интересно, что на моей отвертке, если приглядеться есть надпись Felo
SB3 написал:
По поводу Swiss, кто-то упрекал этим Фело
да никто не упрекал - просто констатировали факт.
SB3 написал:
Ну и кто за несколько лет решил "прибарахлиться" у Swiss из сторонних продавцов ?)
японский комплектовщик Astro Tools продавал их отвертки. Кстати, из иностранных (для Японии) отверточных брендов, PB Swiss самые популярные. Даже Вера/Виха позади.
Vadim63, Я говорил, что "не оригинальный продукт" - по заказу для кого-то будет или дешевле оригинала, т.к. ниже качество или дороже (как пример Felo для Gedore).
SB3 написал: Vadim63, вы снова все перевернули. Я говорил, что "не оригинальный продукт" - по заказу для кого-то будет или дешевле оригинала, т.к. ниже качество или дороже (как пример Felo для Gedore).
SB3, вы только про это все время говорите. Но при этом вы ни разу не показали, что у якобы не оригинала качество хуже. Пока нареканий на тот же Декстер и Крафтул вроде не было.
Ценообразование, мутная тема, если любопытно то почитайте тему про Мафель.
Хочу написать свой отзыв о инструменте PB SWISS, а точнее мини ESD отвертках. По своей специальности я дежурный инженер КИП и А на промышленном предприятии. Занимаюсь монтажом, эксплуатацией, ремонтом промышленной автоматики, электроники и точной механики. Все, кто сталкивался с этим знают что резьбовые клемники для подключения сигнальных (управленческих)проводов выпускаются в большом ассортименте. Если у иностранных производителей таких как Phoenix contact, Weidmüller и д.р они как-то стандартизированы,то у наших отечественных это сплошной хаос, кто на что горазд.
Отвертка для КИПовца как и для электрика-это наверное основной инструмент после мультиметра и указателя напряжения. По роду своей работы часто требуется подключить или отключить какой либо измерительный прибор, регулятор, контроллер,частотный преобразователь и т.д. В данном оборудовании, в цепях управления в основном идет либо прямой щлиц SL, либо комбинированный SL/PZ. Поэтому отвертки с прямым (SL) шлицем более универсальны. До того как купить отвертки PB SWISS перепробовал множество мини-отверток с прямым шлицем (SL).Одни шли с оборудованием как бонус от фирмы "ОВЕН"(пром.автоматика), другие выдавали на работе. Ну все они проживали максимум пол года и потом после многочисленных подточек шлица, просто отправлялись в мусорное ведро.
Год назад тут на барахолке у Андрея (Werkzeuge) увидел данные отвертки, решил взять на пробу три штуки. Через год эксплуатации могу смело сказать - очень качественный инструмент. Сначала боялся, что специфическая форма шлица будет плохо держаться в головке винта и тем самым быстро разобьет шлиц жала отвертки, но нет - все четко. Сталь жала отвертки и термическая обработка очень хорошая. Если кто то ищет хорошие мини отвертки - это пожалуй очень хороший выбор. А ESD исполнение ручки немаловажно при ремонте электроники. Из своего опыта могу сказать самая ходовая "дежурная" отвертка конечно SL1 3,5х0,5мм- это примерно 60% резьбовых клеммных соединений в промышленной автоматике, остальные 20% SL0, 00, ну и оставшиеся 20% шлицы SL2 4х0.6мм и выше. Ну и на по следок фото моих отверток
C учетом небольших моментов затяжки винтиков на упомянутом оборудовании отвертки и не должны были особо пострадать.
Представительство в Китае вроде уже открыли, может и производство тоже будет)
Soldier_AX, Вы, сразу видно, инженер КИП на российском предприятии.. Я на этих помойках проработал 8 лет и ужасно рад, что, наконец, вырвался. Из опыта скажу - да, 3.5 шлиц самый ходовой. Затем 5.5 и PH2. А вот использовать для монтажа средств автоматизации отвёртки ESD не просто не рекомендуется, а категорически запрещено. Если нет денег на VDE, то хотя бы можно использовать обычные (надев термоусадку на жало). По качеству же отвёрток заявлю смело, что самые эргономичные - Bahco ergo S-серии. Но сталь у них средненькая, а самая лучшая у Knipex, Wera и Felo. Felo, кстати, slim серии очень понравились в последнее время. Совсем немного проигрывают Bahco по удобству, но "вгрызаются" в клеммники намного лучше + износа за два месяца не заметно. Ну и добавлю, ради справедливости, про крафтул. Три их отвёртки за год износились "в щи", особенно, PH2. Это нормальный вариант для дома, но не более.
Уважаемый jonnytx использование как Вы выразились отвертки с "термоусадкой на жале" или ПВХ кембрика также запрещено на производстве как: контрольные лампы,плоскогубцы с поврежденными ручками подмотанные ПВХ изолентой и многое другое. Потому что это-самодел, и к высоковольтным испытаниям на пробой изоляции данный инструмент не допустят. А они проводится 1 раз в 12 месяцев
ESD-исполнение-это антистатическая защита,и не надо путать с VDE. И если уважаемый jonnytx действительно проработал "8 лет" на производстве он должен это знать, т.к. микропроцессорная автоматика и электроника очень чувствительна к электростатическим разрядам, накапливаемым на инструменте или одежде. Поэтому при ремонте и подключении данного оборудования необходимо использовать не только ESD инструмент, но и браслеты, коврики, одежду и даже паяльник с обязательно заземленным жалом через резистор 1 МОм чтобы исключить повреждение оборудования электростатическими разрядами
Alexander1980, c таким же "успехом" по вашему можно подключать обычное реле напряжения в щите. Скорее всего речь идёт о разных вещах, вы ближе к производству электронных средств, а jonnytx к установке пром. автоматики. Не будем "разводить", может он вам сам ответит.
SB3, Уважаемый вы вообще про что??? Вы все пишите про реле напряжения, автоматы, лампочки и патроны в своих постах, вы сами работали с пром. автоматикой и ПЛК?
На крупных предприятиях, реле и лампочками занимается электрослесарь проще-электрик, а не электронщик тем более работник кип. Поэтому и требования разные к оборудованию и инструментам, где то можно открутить винт отверткой сделанной с выхлопного клапана а где то нужен специализированный инструмент
Alexander1980, Вот расскажет jonnytx чем он занимается ( похоже тем же, что Soldier_AX), тогда и укажите ему в чем он не прав, если он не прав. Если он-jonnytx работает на нормальном предприятии, то там есть соответствующие нормы и требования, за исполнение которых с него спрашивают.
Тут вообще кое-кто говорил, что VDE отвертки не нужны ( смысла в них не видит) - надеюсь, что ему стыдно)
Читать про ESD "рано",без определения сферы деятельности и оборудования.
Фело отношения к существу разговора в данном случае не имеет).
Везде нужен свой инструмент,и раз Вы такой знаток FELO покажите отвертку в ESD исполнении с защитой 1000В
Есть либо ESD либо VDE, и другого не дано. Прочтите в Википедии про антистатическую защиту.
А по поводу уважаемого jonnytx, если бы он работал на нормальном предприятии, за такое рукоделие типа термоусадки на жалах отверток его бы отправили на пересдачу знаний по группе допуска. Я работаю в АО "ТРАНСНЕФТЬ" и там за такую самодеятельность по головке не гладят, минимум внеочередная пересдача на группу представителю Ростехнадзора.