Умный дом на базе промышленного контроллера. Предлагаю обсудить.

А могли бы вы выложить схему структурную комплекса технических средств?

Было бы интересно изучить.

Alexey_Spb написал:
А могли бы вы выложить схему структурную комплекса технических средств?

Было бы интересно изучить.

Alexey_Spb, Вспомогательные структурные схемы и прочие документы пока не делал. Когда закончу пусконаладку, обязательно сделаю и выложу.

siemens, хорошо, ждём. Кстати, ещё вопрос, какие нормативы в части автоматики распространяются на автоматику домов. Я пока вижу единственный вариант - притягивать за уши 34-й ГОСТ и прочие нормативы из АСУ ТП. Но это имхо не совсем корректно и трудоемко

Alexey_Spb написал:
siemens, хорошо, ждём. Кстати, ещё вопрос, какие нормативы в части автоматики распространяются на автоматику домов. Я пока вижу единственный вариант - притягивать за уши 34-й ГОСТ и прочие нормативы из АСУ ТП. Но это имхо не совсем корректно и трудоемко

Alexey_Spb, Так и есть, притягиваем за уши ГОСТ 34.х. Объективности ради, основной документ это электрические схемы и связанные журналы/спецификации, а они уже расписаны в СПДС/ЕСКД гостах. Остальные документы мало кого интересуют и никто к ним обычно не придирается. Теже структурные схемы делаем упрощенно, чтобы было понятно.

siemens написал:
Продолжаем. Небольшой обзор облачной панели оператора, которую буду применять в "Умном доме":

siemens, облачная панель это зависимость от интернета. Если при удаленном управлении (оставим за скобками нужность) это еще оправдано, то локальное управление через облако вносит дополнительную точку отказа.

StarWind написал:

siemens написал:
Продолжаем. Небольшой обзор облачной панели оператора, которую буду применять в "Умном доме":

siemens, облачная панель это зависимость от интернета. Если при удаленном управлении (оставим за скобками нужность) это еще оправдано, то локальное управление через облако вносит дополнительную точку отказа.

StarWind, Облачная панель физически находится в этом же шкафу "Умного дома". Через Интернет только удаленный доступ к "Умному дому" - заранее включить климат, проверить не забыли ли утюг выключить, посмотреть видео кто приходил и т.п.

Вопросы автору темы:
1) Вы использовали Контакторы 22.32.0.024.1340, но при этом есть более дешевые 22.32.0.024.1320 - чем они различаются? по описанию - идентичные ) понятно что это не так. И сразу вопрос - там две пары контактов НО, которые размыкали фазу и ноль - так принято делать, или это для пущей безопасности?
2) Весь свет Вы пустили через один АВДТ 10А - при его срабатывании пропадёт весь свет, а это ведь бывает при выходе из строя лампочек (судя по мощности, тут везде светодиоды - как с ними не знаю)
3) Все провода заводятся на "трёхэтажные" клеммники, где земля сразу соединяется с корпусом шкафа - такой шкаф нормально приняли? И почему трёхэтажные - экономия места или простота монтажа? Или и то и другое? Каким кабелем сделана разводка освещения - часть надписей не видна, а по остальным есть и КГВВ и ВВГ

Заранее спасибо! И спасибо что поделились опытом - очень познавательно

Dron/9K написал:

• такой шкаф нормально приняли?

Я почему-то сильно сомневаюсь, что у siemens'a в квартире кто-то что-то принимал, кроме него самого. 😏

Radio написал:

Dron/9K написал:

• такой шкаф нормально приняли?

Я почему-то сильно сомневаюсь, что у siemens'a в квартире кто-то что-то принимал, кроме него самого. 😏

Radio,
могу ошибаться, но если три фазы, то ИМХО обязательно согласование проекта в квартире и последующая приёмка.
не так разве?

Dron/9K, нет, не так.

И еще вопрос по контакторам - пересмотрел видео, очень всё полезно и доходчиво
только не понял на счёт выбора материала контактов - AgNi для резистивной но 70 тыс. переключений, а AgSnO2 для ламп и высоких токов, но 30 тыс. включений. Разве последние не обладают более высоким ресурсом в случае управления светом?

Dron/9K написал:
Вопросы автору темы:
1) Вы использовали Контакторы 22.32.0.024.1340, но при этом есть более дешевые 22.32.0.024.1320 - чем они различаются? по описанию - идентичные ) понятно что это не так. И сразу вопрос - там две пары контактов НО, которые размыкали фазу и ноль - так принято делать, или это для пущей безопасности?
2) Весь свет Вы пустили через один АВДТ 10А - при его срабатывании пропадёт весь свет, а это ведь бывает при выходе из строя лампочек (судя по мощности, тут везде светодиоды - как с ними не знаю)
3) Все провода заводятся на "трёхэтажные" клеммники, где земля сразу соединяется с корпусом шкафа - такой шкаф нормально приняли? И почему трёхэтажные - экономия места или простота монтажа? Или и то и другое? Каким кабелем сделана разводка освещения - часть надписей не видна, а по остальным есть и КГВВ и ВВГ

Заранее спасибо! И спасибо что поделились опытом - очень познавательно

Dron/9K,

1. xx4x - это с переключателем Авто-Вкл-Выкл. Лучше с переключателем, на случай проблем с контроллером.
   Две пары и для безопасности и потому что нет миниконтакторов с 1-ой группой, с нужными характеристиками и ценой;

2. 3 группы + отдельный свет на 12VDC;

3. Трехэтажные для экономии места, другие просто бы не влезли, посмотрите монтажный план.
   Применяются только для освещения, для розеток винтовые двухярусные с заземлением на шину.
   Клеммники сертифицированы в РФ, выдерживают необходимые токи КЗ.

4. Формально сдавать электрику в квартире не надо уже лет 10. Ни проект согласовывать, ни монтаж и испытания предъявлять.
   Часто, управляющие компании прописывают в своих договорах требования согласовывать и сдавать изменения электрики.
   Но на подобных решениях дело заканчивается приходом их "технадзора", выпучиванием глаз, испугом и автоматической сдачей.
   Обычно никто не придирается, потому что сложно.

Схемы лучше скачайте - все надписи там видны.

Dron/9K написал:
И еще вопрос по контакторам - пересмотрел видео, очень всё полезно и доходчиво
только не понял на счёт выбора материала контактов - AgNi для резистивной но 70 тыс. переключений, а AgSnO2 для ламп и высоких токов, но 30 тыс. включений. Разве последние не обладают более высоким ресурсом в случае управления светом?

Dron/9K, Лампы накаливания имеют 10-15 кратный, люминисцентные и светодиодные лампы могут иметь 100-кратный пусковой ток, контакты быстрее изнашиваются.

siemens написал:
Dron/9K написал:
И еще вопрос по контакторам - пересмотрел видео, очень всё полезно и доходчиво
только не понял на счёт выбора материала контактов - AgNi для резистивной но 70 тыс. переключений, а AgSnO2 для ламп и высоких токов, но 30 тыс. включений. Разве последние не обладают более высоким ресурсом в случае управления светом?

Dron/9K, Лампы накаливания имеют 10-15 кратный, люминисцентные и светодиодные лампы могут иметь 100-кратный пусковой ток, контакты быстрее изнашиваются.

спасибо за ответы, но с этим вопросом я не понял до конца так какие контакты правильнее ставить на свет - AgNi с ресурсом 70К или AgSnO2 с ресурсом 30К?

и еще, я хочу эти же контакторы поставить на защиту от протечки, причём использовать оба контакта - для каждого стояка можно же? кстати, как Вы подключали датчики воды? вытаскивали кабель сквозь дырочку или подключали через розетку соответствующую? почему брали именно эти датчики, а не того же нептуна?

ну и самое последнее - у кранов бугатти три провода - GND, +12, +12 - для закрытия (открытия) на один из +12 подаётся напряжение, а когда его снимать? просто по таймеру секунд через 30?

PS. скачал PDF со схемами, так вот на последних страницах (без рамочек) часть текста уехала

Dron/9K написал:

siemens написал:
Dron/9K написал:
И еще вопрос по контакторам - пересмотрел видео, очень всё полезно и доходчиво
только не понял на счёт выбора материала контактов - AgNi для резистивной но 70 тыс. переключений, а AgSnO2 для ламп и высоких токов, но 30 тыс. включений. Разве последние не обладают более высоким ресурсом в случае управления светом?

Dron/9K, Лампы накаливания имеют 10-15 кратный, люминисцентные и светодиодные лампы могут иметь 100-кратный пусковой ток, контакты быстрее изнашиваются.

спасибо за ответы, но с этим вопросом я не понял до конца так какие контакты правильнее ставить на свет - AgNi с ресурсом 70К или AgSnO2 с ресурсом 30К?

и еще, я хочу эти же контакторы поставить на защиту от протечки, причём использовать оба контакта - для каждого стояка можно же? кстати, как Вы подключали датчики воды? вытаскивали кабель сквозь дырочку или подключали через розетку соответствующую? почему брали именно эти датчики, а не того же нептуна?

ну и самое последнее - у кранов бугатти три провода - GND, +12, +12 - для закрытия (открытия) на один из +12 подаётся напряжение, а когда его снимать? просто по таймеру секунд через 30?

PS. скачал PDF со схемами, так вот на последних страницах (без рамочек) часть текста уехала

Dron/9K,

1. Зависит от категории применения, посмотрите параметры миниконтакторов. Контакты AgNi в данных миниконтакторах не предназначены для коммутации КЛЛ и светодиодных ламп. Смотрите какие у вас лампы, на какую мощность - в каталоге описаны допустимые мощности на разные категории нагрузок;

2. Не факт, надо смотреть минимальное коммутируемое напряжение и ток. Лучше проверьте;
   С датчиками вопрос не понятен - на датчиках есть возможно подключить два кабеля, то есть использовать датчик как проходной и подключить цепочкой несколько штук. Далее кабель заходит в клеммную коробку через сальник и подключается на клеммы.
   Почему выбрал датчики протечки Finder - не помню, возможно из-за низкой цены.

3. Гипотетически можно и не снимать напряжение, в клапанах встроены концевики блокирующие работу двигателя. Однако, находил один негативный отзыв когда он не сработал и двигатель сгорел. Поэтому, отключать по времени, 30 сек может не хватить. В моем решении есть обратная связь на закрытие клапана;

4. Схемы скорее всего старые, видимо не размещал последнюю версию:
   

siemens написал:
Схемы скорее всего старые, видимо не размещал последнюю версию:

Спасибо, теперь всё встало на свои места.
Вопрос по датчикам протечки - они заходят на реле протечки, а почему их было не завести на входы ПЛК и оттуда рулить шаровыми кранами?

обратная связь - это через датчик давления? а если требуется перекрыть воду на время долгого отсутствия, например?

Dron/9K написал:

siemens написал:
Схемы скорее всего старые, видимо не размещал последнюю версию:

Спасибо, теперь всё встало на свои места.
Вопрос по датчикам протечки - они заходят на реле протечки, а почему их было не завести на входы ПЛК и оттуда рулить шаровыми кранами?

обратная связь - это через датчик давления? а если требуется перекрыть воду на время долгого отсутствия, например?

Dron/9K, У водопроводной воды плохая проводимость. Как вы хотите на входы контроллера завести? Схему нарисуйте чтобы было понятно.
Обратная связь - индуктивный датчик/геркон на положение "закрыто" клапана.

siemens написал:
Dron/9K, У водопроводной воды плохая проводимость. Как вы хотите на входы контроллера завести? Схему нарисуйте чтобы было понятно.

я не знаю, потому и спрашиваю. на аналоговый вход завести и срабатывать по превышению порогового напряжения. но я не понял как датчик работает и что у него на выходе.

siemens написал:
Обратная связь - индуктивный датчик/геркон на положение "закрыто" клапана.

а нет случайно фотографии как это реализовано? к чему физически этот датчик приделан?

Dron/9K написал:

siemens написал:
Dron/9K, У водопроводной воды плохая проводимость. Как вы хотите на входы контроллера завести? Схему нарисуйте чтобы было понятно.

я не знаю, потому и спрашиваю. на аналоговый вход завести и срабатывать по превышению порогового напряжения. но я не понял как датчик работает и что у него на выходе.

siemens написал:
Обратная связь - индуктивный датчик/геркон на положение "закрыто" клапана.

а нет случайно фотографии как это реализовано? к чему физически этот датчик приделан?

Dron/9K, Датчик протечки в моем случае это просто 2 металлических контакта в пластиковом корпусе. Чем это удобно - можно их соединить несколько штук последовательно:

Датчик закрытия клапана:

siemens написал:
Dron/9K, Датчик протечки в моем случае это просто 2 металлических контакта в пластиковом корпусе. Чем это удобно - можно их соединить несколько штук последовательно:

А в чём смысл последовательного подключения? Чтобы автоматика срабатывала когда все датчики сработали одновременно и использовать под это только один вход ПЛК?

Dron/9K написал:

siemens написал:
Dron/9K, Датчик протечки в моем случае это просто 2 металлических контакта в пластиковом корпусе. Чем это удобно - можно их соединить несколько штук последовательно:

А в чём смысл последовательного подключения? Чтобы автоматика срабатывала когда все датчики сработали одновременно и использовать под это только один вход ПЛК?

Dron/9K,
Точки контроля разные. Ниша со стояками холодной и горячей воды, ванная, стиральная машина. Зачем ставить разные датчики протечки когда отключаем мы конкретные стояки с холодной и горячей водой.
Реле уровня сработало - выключаем воду. А где оно сработало уже хозяева определят когда появятся в квартире.

siemens написал:
Точки контроля разные. Ниша со стояками холодной и горячей воды, ванная, стиральная машина. Зачем ставить разные датчики протечки когда отключаем мы конкретные стояки с холодной и горячей водой.
Реле уровня сработало - выключаем воду. А где оно сработало уже хозяева определят когда появятся в квартире.

ну и какой смысл ждать когда все датчики затопит?

Dron/9K написал:
ну и какой смысл ждать когда все датчики затопит?

система срабатывает при затоплении ЛЮБОГО одного

BV написал:

Dron/9K написал:
ну и какой смысл ждать когда все датчики затопит?

система срабатывает при затоплении ЛЮБОГО одного

BV, выше написано что "датчик" - это просто корпус для двух контактов, замыкаемых водой. при последовательном подключении цепь замкнётся только если затопит все датчики.

Dron/9K написал:

BV написал:

Dron/9K написал:
ну и какой смысл ждать когда все датчики затопит?

система срабатывает при затоплении ЛЮБОГО одного

BV, выше написано что "датчик" - это просто корпус для двух контактов, замыкаемых водой. при последовательном подключении цепь замкнётся только если затопит все датчики.

Dron/9K, Датчики висят на кабеле последовательно, а подключение конечно параллельное. Вы же схему скачали - подключение там обозначено. И сами датчики и клеммная коробка и реле уровня и контроллер к которому эти реле подключаются.

Почему-то забыл выложить видео про видеонаблюдение:

Для поддержания темы. Как устроены датчики движения, примененные в "Умном доме":

Продскажите пожалуйста, как правильно защитить релюшки в Siemens Logo. Защищать хочу от светоодиодных лам. Максимальная номинальная мощность на одну линию 120 Вт. Так же есть один вентилятор в туалете, мощность которого пока не известна так как не куплен ещё. Щиток уже собрал, мест на контакторы там уже нет. В инструкции написанно о необходимости Варистора. Но во первых не совсем понял куда именно ставить (предпологаю что от шинки с фазными проводами к шинке с нулями). А во вторых - достаточно ли этого для того что бы спасти от скорой смерти. Или поралельно каждой люстре подключить снаббер.

Utopok написал:
Защищать хочу от светоодиодных лам

Непонятен смысл такой защиты.

Utopok написал:
предпологаю что от шинки с фазными проводами к шинке с нулями

Правильно.

Utopok написал:
А во вторых - достаточно ли этого для того что бы спасти от скорой смерти

Опять же непонятно от чего.

Utopok написал:
Или поралельно каждой люстре подключить снаббер.

Снаббер ставится для индуктивной нагрузки переменного тока.

MaSeVi, Защитить хочу от высокого пускового тока светодиодных ламп и как следствие подгорание/залипание контактов в реле. Если я правильно поонял нет электрической дуги нет проблем

Utopok написал:
Защитить хочу от высокого пускового тока светодиодных ламп

А варистор тут причём? Он Вам не поможет.

MaSeVi, Есть какойнибудь способ защитить релюшки на LOGO? или вред светодиодных ламп на элетромеханическое реле сильно преувеличен?

Utopok написал:
MaSeVi, Защитить хочу от высокого пускового тока светодиодных ламп и как следствие подгорание/залипание контактов в реле. Если я правильно поонял нет электрической дуги нет проблем

Utopok,
Что-то из этого, но надо уточнять.

Utopok написал:
Есть какойнибудь способ защитить релюшки на LOGO?

Если у Вас нет места под установки - то ничего. А так - МРП от Меандр. Как раз сейчас я с занимаюсь проектом с таким оборудованием.

MaSeVi, Под люстру не получится запихнуть? или может есть китайские аналоги с али экспреса.

Utopok написал:
Под люстру не получится запихнуть?

Ну, представьте себе "железку" шириной менее 1 модуля и прикиньте, сможет ли она уместить в Вашем случае. Наобум с али я бы такое не брал.

MaSeVi, Когда писал под люстру имел ввиду под натяжной потолок. Эти релюхи сильно греются?
вот такая мне кажется должна влезть.

Utopok написал:
Эти релюхи сильно греются?

Смотря, какое напряжение питания катушки. Если постоянное и низкое, то не очень.

Utopok написал:
вот такая мне кажется должна влезть.

Ну, тут уже Вам решать.