Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.07.2013 Днепропетровск Сообщений: 11
#4114530

Добрый день.

Тема не новая, но животрепещущая

Квартира на 1 этаже 9-этажки. За последние несколько лет пережила уже 3 потопа фекалиями. Сейчас в состоянии ремонта. Осложнение в том, что стояков канализационных в квартире 2 -- от санузлов и от кухни (последний тоже недавно забивался и затапливал). Вариант "говорить с соседями" отпадает -- без толку с ними говорить, они даже дверь не открывают. Поэтому единственное рассматриваемое решение -- установка обратного клапана (очевидно, не одного, а 2-3). В связи с этим -- несколько вопросов к мастерам.

1) Посоветуйте, пожалуйста, что НАДЕЖНО защитит квартиру от подтоплений? Видели в интернете, например, модели Viega Grundfix Plus Control -- кто-то сталкивался с ними? Будут ли они работать, если вдруг электричество отключится? Насколько сложны в установке?

2) Один сантехник предлагал нам рассмотреть вариант вывода "своей" трубы в подвал, где подключаться к общему "лежаку" -- в таком случае, мол, можно установить один обратный клапан, а не 2-3. Но у нас есть опасения, что при любом ЧП с "коллективной" канализацией мы будем оказываться "крайними" из-за такого вмешательства в нее, поэтому мы склоняемся все-таки к варианту монтажа клапанов у себя, перед выходом в коллективный стояк. Как думаете, мастера?

3) Аварийщики, чинившие последний засор, на нашу идею с обратным клапаном отреагировали спокойно, но сказали: "Но над вами же 8 этажей, это его нужно ОЧЕНЬ ПРОЧНО монтировать!" Правда, в подробности не вдавались. Что реально это означает? К полу его, что ли, прикручивать? Или распорки в стены?

В общем, буду благодарен за разумные советы по этой теме

2й вариант лучше всего, у них своя труба, у вас - ваша. Согласовывайте через УК. Я бы такой вариант рассматривал, а не дорогие клапаны, которые не факт, что спасут.

Надо бороться с причиной засоров, а бороться с последствиями малоперспективно.

А обратный клапан в данном случае улучшит ситуацию с выбросом крупных фракций, но не решить протекания швов на безнапорных трубах под давлением.
Опять же если вы перекроете выход у себя, фекалии начнут вытекать этажом выше и от них снова к вам.
Если ваш подвиг по установке ОК на канализацию так же повторят соседи сверху, то ваш стояк будет вполне себе напорным, а он может такой не нормативной нагрузки не выдержать и дать течь при разломе трубы и будет поток вообще бесконтрольным и бесконечным...

Warhamster написал :
2й вариант лучше всего, у них своя труба, у вас - ваша. ... Я бы такой вариант рассматривал

Только если засор дальше врезки, то картину это не поменяет и уровень будет так же подниматься и опять же будут заливать сверху. Надо искать причину засоров техническую (трубы проверять/менять/чистить) и/или виновников если таковые имеются (после пару исков по возмещению может и одумаются).

Трясти в любом случае УК, если засоры постоянные, требовать чистить водопровод постоянно. Не хотят устранять причины или не откликаются на просьбы постоянно чистить, жаловаться выше...

Регистрация: 06.07.2013 Днепропетровск Сообщений: 11

ser000 написал :
Надо бороться с причиной засоров, а бороться с последствиями малоперспективно.

Да, я уже не раз видел такую точку зрения на форуме -- но просто последствия всегда у меня, и я могу с ними бороться, а причины, увы, вне зоны досягаемости...

ser000 написал :
А обратный клапан в данном случае улучшит ситуацию с выбросом крупных фракций, но не решить протекания швов на безнапорных трубах под давлением.
Опять же если вы перекроете выход у себя, фекалии начнут вытекать этажом выше и от них снова к вам.
Если ваш подвиг по установке ОК на канализацию так же повторят соседи сверху, то ваш стояк будет вполне себе напорным, а он может такой не нормативной нагрузки не выдержать и дать течь при разломе трубы и будет поток вообще бесконтрольным и бесконечным...

Да, я понял -- я о такой перспективе не подумал. Но с другой стороны -- хотя бы "твердая фракция" пусть останется ближе к тому, кто ее породил...
К тому же, проблема еще в том, что квартира сейчас пустует, "тревогу бить" там некому, вот и получается масштабный потоп, обнаруживаемый через несколько дней, когда засор уже пробился (уж не знаю, сам или с чьей-то помощью). А вот если потоп будет этажом выше, то, надеюсь, будет кому бить тревогу. Ну, а на худой конец -- повторяю, хотя бы твердая фракция уйдет...

ser000 написал :
Трясти в любом случае УК, если засоры постоянные, требовать чистить водопровод постоянно. Не хотят устранять причины или не откликаются на просьбы постоянно чистить, жаловаться выше...

Ой, ребята... Это Украина -- тут УК ничего делать не будет, она только аварии устраняет... Нереально их трясти...

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

viconstg, спуститесь в подвал и посмотрите (а лучше сфоткайте и выложите здесь) участками трубу от вашего пола до выхода из дома. Особенно повороты. Каждый поворот на 90 гр. должен состоять из двух полуотводов по 45 гр. Может всё на много проще решается. Делать отдельно можно, вот только проблемы на 100% это не решит. Всё равно придётся в аварийном случае организовывать перелив в подвал дома.

Несколько раз лично ставил на канализацию первых и подвальных этажей обратный клапан (очень часто в подвалах, переоборудованных под магазины). Если швы уходящего на верхние этажи стояка герметичные - это помогает. Но фекалии выливаются уже этажом выше.

Такой клапан энергонезависим. Также можно запирать рычажком в период остуствия дома.

Конечно, от засора канализационного лежака, такой клапан не поможет. Но поможет приобрести соратника в лице жильцов уже второго этажа, в борьбе с УК за правильность работы лежака. Бывают случаи, когда в лежаках просто лежат обломки кирпичей и прочий строительный мусор. Понятно, что никому не хочется чистить. Но нужно собираться всем этажами, и если УК невозможно "пробить", то складываться всеми этажами денежно, и вызывать независимых мастеров.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Трап на первом этаже организовать не проблема, если Вы это имеете в виду под словом "перелив"

Inch1964 написал :
Но нужно собираться всем этажами, и если УК невозможно "пробить",

И к такой-то матери отправлять такое УК. А то они довольны останутся: и делать нихрена не надо, и всё сделано как положено, в тоже время. Можно даже увеличить квартплату - вон как всё хорошо работает.

ser000 написал :
Надо бороться с причиной засоров, а бороться с последствиями малоперспективно.

+1, всеми конечностями!

ser000 написал :
Надо бороться с причиной засоров, а бороться с последствиями малоперспективно.

Это как? Путем отстрела "засоряющих" жильцов? Кто знает, что именно бывает вытаскивают из засорившихся канал.лежаков - тот меня поймет!

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.

Inch1964 написал :
Это как? Путем отстрела "засоряющих" жильцов? Кто знает, что именно бывает вытаскивают из засорившихся канал.лежаков - тот меня поймет!

Мы потихонечку находим методы, на самом деле...
Один из перспективных — одновременная подача заявки в обслугу, и в прокуратуру/Ростехнадзор.

Работает...

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Stc написал :
Мы потихонечку находим методы, на самом деле...
Один из перспективных — одновременная подача заявки в обслугу, и в прокуратуру/Ростехнадзор.

Работает...

Жил на первом этаже пятиэтажки (всего). Регулярно аналогичные ситуации. Слесаря приходили быстро. Но до этого гавно пёрло из горшка по взрослому. Доставали из колодца тапки, целлофановые пакеты, как пустые, так и со всякими очистками, детские игрушки, тампоны и пр. Подскажите на кого из четырёх соседей сверху нужно было подавать заявление в прокуратуру? Какими телепатическими способностями нужно было обладать чтоб вычислить засранца? Или он, засранец, сидит у себя под дверью и только и ждёт кому-бы признаться в своих шалостях?
Поделитесь, как оно у вас работает.

Leon26 написал :
Подскажите на кого из четырёх соседей сверху нужно было подавать заявление в прокуратуру?

Не надо подавать на соседей... Подавайте на управляющую компанию.
Аргументируйте:
Дескать, управляющая компания РЕГУЛЯРНО не исполняет собственные обязательства.
Им тут же пинка из прокуратуры дадут, пришлёт своих и Ростехнадзор, понаблюдать, ну и всё хорошо будет.

Это не шутка, абсолютно! Другие времена настали. Плюс к тому, этот жилкомКОЛХОЗ собираются распродавать, поэтому они держатся изо всех сил — и стараются не допускать негатива в собственную сторону.

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Да я же не об этом. Ситуация. Поперло гавно из горшка, бегом звоню, через 15 минут приходят слесаря, чистят, прочищают, вышеперечисленное достают. За это время гавно уже плавает по хате. К ЖЭКу вопросов нет, всё оперативно, прочистили, даже денег не попросили, стояк и лежак смонтированы по всем правилам, всё на полуотводах и с хорошими уклонами. К кому предъявлять претензии? К целлофановому пакету который достали из лежака? Он же не субьект (если Вы о конкретном). Дальше к кому? Холмс? Ватсон? Даже если они вычислят, то ктож сознается (думаю Вы понимаете что это необходимо)? По тому, как это не прескорбно единственный вариант существующий в нашей раше - это перенаправлять поток фикалий из своего жилья в подвал, чем собственно многие сейчас и занимаются.

Leon26 написал :
Да я же не об этом. Ситуация. Поперло гавно из горшка, бегом звоню, через 15 минут приходят слесаря, чистят, прочищают, вышеперечисленное достают. За это время гавно уже плавает по хате. К ЖЭКу вопросов нет, всё оперативно, прочистили, даже денег не попросили, стояк и лежак смонтированы по всем правилам, всё на полуотводах и с хорошими уклонами. К кому предъявлять претензии?

Да, НО!
Если подобное произошло, УЖЕ ФАКТ имеющихся неполадок в системе канализации. Как минимум, неисполнение текущего ремонта.

Если подобное повторяется ЕЩЕ РАЗ — это уже ЗЛОСТНОЕ пренебрежение своими должностными инструкциями.

Leon26, Вы в этой сфере не работали, поэтому не понимаете:
Любая авария на обслуживаемой магистрали — вина исключительно обслуживающей компании, если не удаётся доказать обратного.

Причин происходящего две : неправильный монтаж кан-ции(контр-уклон) и неправильная эксплуатация...Тапки и проч. мусор в кан-ции явление редкое...Если засоры регулярны - кан-ция должна быть не только ,,пробита,, от засора,но и капитально прочищена спец. средствами,а не просто тросом...Если и это не помогает-её просто обязаны заменить на новые трубы,возможно бОльшим диаметром.

Хороший инструмент компенсирует кривые руки.

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Stc написал :
Leon26, Вы в этой сфере не работали, поэтому не понимаете:
Любая авария на обслуживаемой магистрали — вина исключительно обслуживающей компании, если не удаётся доказать обратного.

Когда слесарь из жека после прочистки колодца подводит к тапку и пакету которые только достал, жильцов спрашивает из какой они квартиры и просит полюбоваться на эту "красоту" это не докозательство обратного? Нужен акт? Он будет составлен, если понадобится, задним числом. Только никто этим не занимается, потому что это называется "воду варить". Может у Вас там уже Европа, только кал в унитазы смывают и на тротуары не плюют, но у нас в реале всё на много проще, никто ни за что не отвечает, одни отмазки, и если попёрло гавно в хату, то знай, впереди по ходу серьёзное препятствие в виде тапка или пакета, и поток нужно тупо куда-то перенаправить.

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Андрей? написал :
Тапки и проч. мусор в кан-ции явление редкое...

У нас было явление довольно частое , раз в месяц накатывало, пока я в подвале всё не отрегулировал. Правда вонь стоит в подъезде до сих пор, хотя и съёхал уже 10 лет назад. Всё от людей зависит, заведется бык на стояке - получай сюрпризы. Лично я решил вопрос координально, построил дом, продал квартиру.

Leon26 написал :
Когда слесарь из жека после прочистки колодца подводит к тапку и пакету которые только достал, жильцов спрашивает из какой они квартиры и просит полюбоваться на эту "красоту" это не докозательство обратного?

Отнюдь, это не доказательство.

Жильцы могут забить тот самый "тапок" в собственный унитаз, в тройник, это да — если оттуда он их достанет, тапки эти, тогда пусть и ставит в строй жильцов.

А если нет, тогда это диверсия обслуживающей компании, которая стремится объяснить собственные прегрешения (непроведение тек.ремонта, "автоматические" осмотры (это когда подпися ставятся автоматически, без проведения диагностики и измерений), и так далее) — этот слесарь вполне может получить от 5 до 15 лет лишения свободы, т.к., имея подписи собственной организации на акте, автоматически же подпадает под формулировку статьи 209, предусматривающей организованную преступную группу. Это уже проходили, кстати. НИ ОДНА ОРГАНИЗАЦИЯ ОБСЛУГИ не станет на сторону такого горе-слесаря, если пойдёт разбирательство под таким соусом. Даже не сомневайтесь...

Она же, 209 УКРФ:

  1. Конкретные цели осуществляемых вооруженной бандой нападений не определены законом и могут быть различны: убийство, завладение чужим имуществом, изнасилование, вымогательство, уничтожение чужого имущества и т.д.

Надеюсь, предельно понятно.

В нашем подвале в канализационной трубе просто пробито отверстие примерно 20мм,в случае засора,заливает подвал,а не квартиру. По обратному клапану: зависит от производителя,если плохой - он банально не сработает или нужно закрывать в ручную. Нередко клапан не срабатывает,если фекалии подступают медленно,постепенно...и результат-опять залив.

Хороший инструмент компенсирует кривые руки.

Андрей? написал :
В нашем подвале в канализационной трубе просто пробито отверстие примерно 20мм,в случае засора,заливает подвал,а не квартиру. По обратному клапану: зависит от производителя,если плохой - он банально не сработает или нужно закрывать в ручную. Нередко клапан не срабатывает,если фекалии подступают медленно,постепенно...и результат-опять залив.

209 УК РФ.
ИМХО.

Уничтожение собственности, совершенное преступной группой по предварительному сговору.

Stc написал :
209 УК РФ.
ИМХО.

Уничтожение собственности, совершенное преступной группой по предварительному сговору.

Да я не против,но всё таки лучше вызвать слесарей когда заливает подвал,а не квартиру...

Хороший инструмент компенсирует кривые руки.

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Stc написал :
...Надеюсь, предельно понятно.

Не понятно.
Если решили перейти на язык юридических терминов, то приведите пож. полностью диспозицию указанной Вами статьи, и главное поясните:

  • что является объёктом преступления,
  • какова объективная сторона,
  • кто субъект преступления,
  • какова субъективная сторона преступления
    Ежели Вы так легко раздаёте статьи УК, надеюсь делаете это с пониманием сути происходящего?

Leon26 написал :
Не понятно.
Если решили перейти на язык юридических терминов, то приведите пож. полностью диспозицию указанной Вами статьи, и главное поясните:

  • что является объёктом преступления,
  • какова объективная сторона,
  • кто субъект преступления,
  • какова субъективная сторона преступления
    Ежели Вы так легко раздаёте статьи УК, надеюсь делаете это с пониманием сути происходящего?

Сами, пожалуйста, найдите:

Федеральным законом от 27 декабря 2009 г. N 377-ФЗ в часть 1 статьи 209 внесены изменения, вступающие в силу с 1 января 2010 г.

  1. Создание устойчивой вооруженной группы (банды) в целях нападения на граждан или организации, а равно руководство такой группой (бандой) - наказываются лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок от одного года до двух лет.
  1. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -
    наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Подогнать действия слесаря под эту статью — проще простого. Поэтому они и стараются сейчас всячески отказываться от работ, не выданных без письменного распоряжения (наряда).
А вот если уж не получится сделать 209, сделаем 210 и 111!:

Статья 210. Организация преступного сообщества (преступной организации) или участие в нем (ней).

Статья 111. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью.

  1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, - наказывается лишением свободы на срок до восьми лет.

Как понимаете, заполнение квартир граждан фекальными водами вполне можно рассматривать как ТЯЖКОЕ причинение вреда здоровью, опасного для жизни человека.
Даже и не дискутируйте, лучше воспользуйтесь интернетом, там уже есть прецеденты на этой почве.

Работникам же коммунальных служб, которые (как понял), тоже посещают этот форум, посоветую не брать на себя личную ответственность, но работать исключительно согласно выписанным нарядам. Это убережет от уголовной ответственности.

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Без обид, ну если не имеете ни малейшего представления о применении статей УК, зачем залезать в столь неизвестные и сложные юридические дебри? Все перечисленные Вами статьи никаким боком не имеют отношения к описанной ситуации. И вообще там нет никакого состава не то что преступления, а даже правонарушения.

Leon26 написал :
Без обид, ну если не имеете ни малейшего представления о применении статей УК, зачем залезать в столь неизвестные и сложные юридические дебри? Все перечисленные Вами статьи никаким боком не имеют отношения к описанной ситуации. И вообще там нет никакого состава не то что преступления, а даже правонарушения.

Без обид, конечно.

Вам же, пожалуйста, вопрос: Если Вы сами столь изобретательны в процессуальном смысле, не могли бы мы с Вами разобрать пару дел, чисто теоретически? Если подскажете чего, Вам будет причитаться.

Регистрация: 14.06.2013 Николаев Сообщений: 514

Stc написал :
Без обид, конечно.

Вам же, пожалуйста, вопрос: Если Вы сами столь изобретательны в процессуальном смысле, не могли бы мы с Вами разобрать пару дел, чисто теоретически? Если подскажете чего, Вам будет причитаться.

Тут как бы изобретательность не нужна, просто надо знать как правильно прочитать закон или нормативный акт. А дела разбирать мне не по феншую, да и образования специального нет, пусть этим занимаются те кто за это гонорары получает. Впаривать же такую хрень как:

Stc написал :
Подогнать действия слесаря под эту статью — проще простого.

или

Stc написал :
А вот если уж не получится сделать 209, сделаем 210 и 111!:

нет ни малейшего желания, это уже вообще как-то из области фантастики... У вас что там действительно все такие задроты что ведутся на такую дешёвку?

Leon26 написал :
образования специального нет, пусть этим занимаются те кто за это гонорары получает.

Зачем же Вы, в таком случае, оспариваете моё мнение касательно обсуждаемого вопроса?

Leon26 написал :
это уже вообще как-то из области фантастики... У вас что там действительно все такие задроты что ведутся на такую дешёвку?

Это не "дешевка", это статья, вообще-то... Суть здесь не в том, чтобы "велись" "задроты", но в том, чтобы обеспечить бесперебойное функционирование надзираемого нами эксплуатационного участка.

Я ведь говорил: Вы просто не понимаете...

Регистрация: 06.07.2013 Днепропетровск Сообщений: 11

Дорогие мастера.

Хотелось бы повернуть дискуссию из правового русла в русло сантехники (поймите меня правильно ).

Stc, я понял Ваш подход. Но, во-первых, ко мне (и к Leon26) статьи УКРФ не имеют никакого отношения -- Украина-с... Не только законодательство, реалии, как говорится, увы, не те. А во-вторых, поймите и нас: судиться можно долго, а дерьмом заливает сейчас (ну, или может залить в любую, самую неподходящую, минуту). Поэтому интересуют не юридические, а сантехнические методы борьбы...

Насчет правильности монтажа лежака в подвале -- понял, постараюсь подробно осмотреть и выложить фото, как только туда доберусь (подвал на замке, ключ от замка -- у аварийной службы,....).

Но что все-таки насчет самих обратных клапанов? От сантехников слышал, мол "есть получше и похуже". Может, кто-то сможет подсказать, какие конкретно получше, в чем, каковы особенности монтажа?..

viconstg написал :
насчет самих обратных клапанов?

viconstg, То что счупал именно сегодня.Такого плана серый ПНД и рыжий ПНД.Качество как и у труб.Рыжие смотрятся и работают надежнее.
Ручка/флажок/ в таком положении - клапан свободен/Каки пролетают, и обратно не залетают/.При перемещении рукоятки клапан прижат/блокирован/.Гадости полностью не проходят.С обеих сторон не проходят!

viconstg написал :
особенности монтажа?..

Горизонтально.