Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4137934

Доброго времени суток!
Попросили помочь установить счетчик (см. фото).

На данный момент магистраль состоит из ш.к. 1/2", фильтра г.о. 1/2" в.р., далее отожженная медь 15 мм с обжимной муфтой 1/2" н.р.
Не уверен в том, что медная магистраль даст возможность, не укорачивая ее, разместить водосчетчик.
Поэтому прежде чем приступить к работе, хочу получить ответы на вопросы:

  1. Как правильно обрезать отожженную медь? С неотожженной у меня есть опыт работы (пару водопроводов, несколько сот паек), есть хороший труборез и мелкая ножовка. Нужна ли оправка для резки мягкой меди труборезом? Где таковую найти или лучше аккуратно ножовкой отрезать?
  2. Можно ли пользовать обжимную муфту повторно: разъединил-соединил?
  3. Думаю, отказаться от установочного комплекта водосчетчика, попробовать подключить в.с. фиттингами 1/2"-3/4" (уменьшит длину вставки). Что скажете?
    Спасибо за внимание, уделенное теме.
    Буду благодарен за советы.

....

  1. Насколько удачно паяется отожженная медь (насколько уходит геометрия трубы в месте реза)? Самый простой вариант, укоротить медь, отказаться от обжимки, подпаять к меди муфту 1/2", использовать в/с со стандартным установочным комплектом. Правда пайка усугубляется наличием люка и воды в медной магистрали.

alexp написал :
Думаю, отказаться от установочного комплекта водосчетчика, попробовать подключить в.с. фиттингами 1/2"-3/4" (уменьшит длину вставки). Что скажете?

Это очень плохая мысль - у счетчика всего 2 витка, он не предназначен для уплотнения по резьбе. И как потом его вынимать?

Трубу отрезаете по месту, используете концовку FAR с метрической резьбой для перехода на медную трубу. В трубу в обязательном порядке вставляете гильзу, чтобы ее не плющило во время затягивания.

alexp написал :
На данный момент магистраль состоит из ш.к. 1/2", фильтра г.о. 1/2" в.р., далее отожженная медь 15 мм с обжимной муфтой 1/2" н.р.

Если шаровый кран и косой фильтр вместо того, что бы опускать вниз как сейчас поставить в горизонт. Потом в обратном направлении (после поворотов два по 90) так же в горизонт поставить счётчик параллельно крану и фильтру, то вероятно после ещё одного поворота можно вернуться примерно в то же место соединения с медью где и сейчас, возможно, оставив фитинг перехода на медь.

alexp написал :
Не уверен в том, что медная магистраль даст возможность, не укорачивая ее, разместить водосчетчик.

Как раз именно, НАДО отрезать часть медной трубы - чтоб без проблем встал водосчетчик со штатными
установочными элементами (если в комплект не входят - рекомендую от ITAP; например отличные счетчики Zenner не комплектуются штуцерами с накидными гайками)

  1. Ножовкой по металлу (трубогиб заминает резьбу - гильзу тогда не просто вставить)
  2. Это не обжимная муфта, а компрессионный фитинг. Его использовать можно скоко хочешь раз, КРОМЕ сухарика (цельное колечко, входящее в комплект фитинга (в отличии от гильзы))
    Сухарик по размеру прикупите в магазе, они, как и вставки-гильзы, продаются отдельно.
    А сам старый сухарик вминается в трубу,- пусть там и остается - выкините его с отрезком трубы).
  3. Не надо.

Андраник написал :
Это очень плохая мысль - у счетчика всего 2 витка, он не предназначен для уплотнения по резьбе. И как потом его вынимать?

Да, Вы правы, найти фиттинг под фланец в\с с прокладкой, наверное, будет непросто

Андраник написал :
Трубу отрезаете по месту, используете концовку FAR с метрической резьбой для перехода на медную трубу. В трубу в обязательном порядке вставляете гильзу, чтобы ее не плющило во время затягивания.

С концовкой ясно, ее вместо обжимной муфты. Только чем она лучше этой самой муфты?
Что есть гильза? Судя по всему, она так и останется в магистрали. Верно?

ser000 написал :
Если шаровый кран и косой фильтр вместо того, что бы опускать вниз как сейчас поставить в горизонт. Потом в обратном направлении (после поворотов два по 90) так же в горизонт поставить счётчик параллельно крану и фильтру, то вероятно после ещё одного поворота можно вернуться примерно в то же место соединения с медью где и сейчас, возможно, оставив фитинг перехода на медь.

Да, верно, но слишком много поворотов + отключение стояка на неопределенный срок, что мне не нравится.

Peterjela написал :
Как раз именно, НАДО отрезать часть медной трубы - чтоб без проблем встал водосчетчик со штатными
установочными элементами (если в комплект не входят - рекомендую от ITAP; например отличные счетчики Zenner не комплектуются штуцерами с накидными гайками)

  1. Ножовкой по металлу (трубогиб заминает резьбу - гильзу тогда не просто вставить)
  2. Это не обжимная муфта, а компрессионный фитинг. Его использовать можно скоко хочешь раз, КРОМЕ сухарика (цельное колечко, входящее в комплект фитинга (в отличии от гильзы))
    Сухарик по размеру прикупите в магазе, они, как и вставки-гильзы, продаются отдельно.
    А сам старый сухарик вминается в трубу,- пусть там и остается - выкините его с отрезком трубы).
  3. Не надо.

Спасибо. Все предельно ясно. Докупить сухарик, гильзу, муфту 1/2" для перехода с н.р. на в.р., счетчик + установочный комплект.
Ителма нормальный в/с? Или по совету лучше Zenner?

alexp написал :
С концовкой ясно, ее вместо обжимной муфты. Только чем она лучше этой самой муфты?

Сам спрашиваю, сам отвечаю. Лучше тем, что в.р. вместо н.р. Спасибо

alexp написал :
Спасибо. Все предельно ясно. Докупить сухарик, гильзу, муфту 1/2" для перехода с н.р. на в.р.,

-1
... и опыт - друг ошибок трудных...
+1
alexp, что Вы заладили со своей "муфтой"?
Если Вы будете монтировать водосчетчик посредством КОМПРЕССИОННОГО ФИТИНГА для меди (например, Tiemme), то Вам и потребуется купить 1 фитинг ВР 1/2"-15 (сухарик входит в комплект!) + 1 вставка-гильза 15 мм (по факту 13мм).
(первый штуцер от счетчика пакуется прямо в косой фильтр;
а фитинг на фотке НР 1/2"-15)

ЗЫ
alexp, посмотрите тут, чтоб прояснить устройство компрессионного фитинга для меди с цельным медным колечком-сухариком (БЕЗ ВСЯКИХ фаровских резинок!) :

Peterjela написал :
alexp, что Вы заладили со своей "муфтой"?

Где-то в сети видел такое название.

Peterjela написал :
Если Вы будете монтировать водосчетчик посредством КОМПРЕССИОННОГО ФИТИНГА для меди (например, Tiemme), то Вам и потребуется купить 1 фитинг ВР 1/2"-15 (сухарик входит в комплект!) + 1 вставка-гильза 15 мм (по факту 13мм).

Да, так будет лучше, чем увеличивать кол-во соединениЙ. Еще раз большое спасибо за подробную консультацию!

Peterjela написал :
если в комплект не входят - рекомендую от ITAP; например отличные счетчики Zenner не комплектуются штуцерами с накидными гайками

А я вот могу предложить взять любые американки для счетчика, лишь бы гайка была хорошая(например Ителмовские - там гайка с дыркой, а не с ушками - щас поймете, почему это важно), и любые американки с плоским уплотнением. Например, Итап 151, или Виега под пайку с наружней резьбой. Дальше просто меняем тонкостенный длинный штуцер от ам-ки для счетчика на толстый короткий от простой американки. Ушки могут не позволить пользоваться американкой, если длина гайки с ушками больше длины штуцера - вернее, той его части, что без резьбы.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Warhamster написал :
просто меняем тонкостенный длинный штуцер от ам-ки для счетчика на толстый короткий от простой американки.

... и нарываемся на изменение метрологических характеристик счётчика из-за занижения минимального прямого участка перед ним. Из-за которого грамотный установщик, читавший инструкцию, его не опломбирует.

Однако, у некоторых счетчиков написано, что прямой участок не требуется. Напр., Ителма. И еще можно посмотреть на комплектные гайки к счетчикам: к той же ителме идут короткие, только тонкие; к некоторым дешевым счетчикам так же идут короткие(видимо, экономят материал).

Грамотный установщик должен, в таком случае, иметь при себе качественные американки, а не ставить то дерьмо, что в комплекте. Либо ставить что дает заказчик, и не вы***ваться, ибо не у него потом обломится штуцер толщиной в 2мм.

psnsergey написал :
... и нарываемся на изменение метрологических характеристик счётчика из-за занижения минимального прямого участка перед ним.

На сколько помню для счётчика проходным сечением Ду15 прямой участок до счётчика не менее 2ДУ, а это 30 мм. Короче разве бывают штуцеры?
А после счётчика ещё меньше: 1ДУ, то есть 15 мм, таких коротких штуцеров точно не бывает, т.к. там будет только резьба.

Warhamster написал :
Однако, у некоторых счетчиков написано, что прямой участок не требуется. Напр., Ителма.

Возможно, это утверждение лишь выдернуто из контекста фразы, что прямой участок обеспечивается штуцерами. У Ителмы 2008 года выпуска в паспорте, раздел - монтаж, написано: > Требования по прямым участкам трубопровода удовлетворяются длинной стандартных присоединительных штуцеров.

А вот для счётчиков Тепловодомер написано, что прямые участки водопровода не нужны, но опять с оговоркой, что в случае когда будут применены штуцеры: > Прямой участок трубопровода перед счетчиком с DN 15 ÷ 40 не требуется, если счетчик монтируется с комплектом поставляемых заводом – изготовителем присоединителей, стабилизирующих поток воды.

alexp написал :
слишком много поворотов

не думаю, что потери будут существенные.

alexp написал :
отключение стояка на неопределенный срок

Только до установки первого крана, дальше стояк можно снова включать.

В общем все сделал сегодня.
На все про все ушло 2 часа. Очень много времени потерял на то, чтобы отрезать ножовкой медную трубку через лючок. Удобнее всего было бы резать насадкой на дрель (фрезой и т.п.). Остальное - без проблем, только удовольствие!
Кстати, старый фиттинг стоял без гильзы, а отожженная труба была резана труборезом - мастера даже не потрубились грату снять .
Большое спасибо за консультации!
Всем удачи!

alexp написал :
...потрубились грату снять...

Коламбур, однако - не потрудились снять грату

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

alexp написал :
не потрудились снять грату

"Грат", а не "грату": слово "грат" - мужского рода.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

ser000 написал :
На сколько помню для счётчика проходным сечением Ду15 прямой участок до счётчика не менее 2ДУ, а это 30 мм. Короче разве бывают штуцеры?

Во-1, у многих счётчиков требование - 5 Ду, а это 75 мм.


ЗАО "Тепловодомер"
ВСХ, ВСГ, ВСТ счетчики воды крыльчатые
...
при установке водосчетчика после отводов, запорной арматуры, переходников, фильтров и других устройств непосредственно перед ним необходимо предусмотреть прямой участок трубопроводов длиной не менее 5 Д, а за счетчиком - не менее 1 Д, где Д - диаметр трубопровода. Прямой участок трубопровода перед водосчетчиком с Ду=15-40 мм не требуется, если он монтируется с комплектом поставляемых заводом - изготовителем присоединителей специальной конструкции, стабилизирующих поток воды. При нарушении условий монтажа появляется дополнительная погрешность счетчика;

Во-2, надо ещё обращать внимание на внутренний диаметр - он должен возможно точнее быть равным Ду, хотя, конечно, плюс-минус миллиметр тут не так критично. Фитинги для МП/PEX, заужающие проход, ближе 5 Ду - очень плохо.

psnsergey написал :
у многих счётчиков требование - 5 Ду, а это 75 мм.

Это где же такие штуцеры взять?!

Кстати,в цитате ниже речь идет об участке ДО счетчика, после надо один диаметр всего.

psnsergey написал :
у многих счётчиков требование - 5 Ду, а это 75 мм.

Давайте разберёмся про какие приборы вы говорите. Там где пишут такие цифры, ещё пишут, что установка только горизонтально, так же фильтры там уже не косые. Такие счётчики обычно составные с переключением для большого и маленького объёма потребления. Ещё после счётчика должен быть кран и обводная линия с краном на время поверки/ремонта/замены прибора. Эти цифры и счётчики для большого дома, маленького посёлка или многоквартирного дома и их проходное сечение таких счётчиков несколько больше, чем 15-20 мм. Это, например, общедомовые приборы и, обычно, соединения там уже не резьбовое, а фланцевое.

Мне знакомо около десятка счётчиков (Берегун, Valtec, Meter, Тепловодомер, Ителма, Siemens, Импульс, Sayany, Minol и другие) с проходным сечением 15 мм разных производителей ни в одном из них не указано о необходимости увеличения прямого участка более 2Ду, которые к тому же обеспечиваются присоединительными штуцерами.

psnsergey написал :
Фитинги для МП/PEX, заужающие проход, ближе 5 Ду - очень плохо.

Плохо для кого? Для потребителя или для поставщика услуг?
И на сколько плохо? На 2-5-10-50%?
Опять же плохо на каких объёмах потребления? На больших, на малых, номинальных, максимальных, минимальных, страгивания, переходных?

psnsergey, у топик стартера на фотографиях по вашему получается не правильная установка? Там ведь 5Ду от счётчика начинается где-то в начале косого фильтра, а косой фильтр не совсем прямой и волну даёт:

Warhamster написал :
Кстати,в цитате ниже речь идет об участке ДО счетчика

там в цитате так же подразумевается, что это для счётчиков проходным сечением более 40 мм, а для тех что 40 и меньше достаточно стандартных присоединителей, которые не похожи на очень длинные:

ser000 написал :
стандартных присоединителей, которые не похожи на очень длинные:

Однако, те что на переднем плане вдвое длиннее, чем штуцеры от простых американок - psnsergey такие бы не принял.

У той же ителмы весьма короткие штуцеры, там даже длина идет, кмк, из-за захватов под ключ. Так что, моё мнение таково, что можно на домашний счетчик любой штуцер поставить; кстати, мастера с этого форума ставили неоднократно простые американки на счётчик. Видимо, проблем с пломбировкой не было.

Погрешностью же, якобы возникающей из-за неправильных штуцеров, я уверен, можно пренебречь.

Кстати, выходные штуцеры со встроенным клапаном, по-сути как раз-таки имеют прямой участок с нормальным проходом крайне малой длины.

Warhamster написал :
Погрешностью же, якобы возникающей из-за неправильных штуцеров, я уверен, можно пренебречь.

На квартирных счётчиках чаще проблема погрешности может возникать не из-за штуцеров, а по причине установки прокладок не подходящего проходного сечения и/или набухание/выдавливание резиновых прокладок, обычно, на горячей воде. А после зауженной прокладки все эти прямые участки для погрешности счётчика ни как на точность показания уже сильно не повлияют.

А как утверждают в паспорте на счётчик компании Valtec такая модификация с зауженной прокладкой может показывать показания больше чем протекает реально через счётчик, что на руку поставщику услуг по водоснабжению.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

ser000 написал :
там в цитате так же подразумевается, что это для счётчиков проходным сечением более 40 мм

Ваша плохо понимай русского языку проста!..

psnsergey написал :
Ваша плохо понимай русского языку проста!..

Нормально он всё понимает, более того, в полной мере дал ответ на вопрос.

Что касается необходимости выдерживания прямого участка до счетчика — всё та же кавитация... Никуда от неё не денешься, и чем выше температура, тем явление сурьёзнее.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7684

Stc написал :
Нормально он всё понимает

Ещё один нерусскоговорящий...
Если можно понять "Прямой участок трубопровода перед водосчетчиком с Ду=15-40 мм не требуется, если он монтируется с комплектом поставляемых заводом - изготовителем присоединителей специальной конструкции, стабилизирующих поток воды." как "раз заводские присоединительные штуцеры меньше по длине, то можно лепить всё что угодно" - то я турецкий султан.

Stc написал :
всё та же кавитация...

И в метрологии расходов не очень... Уж на что я далёк от темы, и то знаю, что это не так...

psnsergey, нет желания ввязываться в споры.
На собственном опыте я знаю, что кавитация — это не очень хорошо, причем потерпевшую сторону порой предугадать невозможно.

Давайте согласимся с ГОСТ Р 51193.1, и да бог с ними, со счетчиками этими...