Непонятное поведение УЗО

Поможите люди добрые.
Ситуация какая-то странная.
Схема такая: 3-х фазный автомат - трехфазное УЗО - несколько однофазных автоматов на свет и розетки.
Происходит вот что: сначала все работает, свет включается-выключается, короче все нормально. Далее выключаем все (остаются включены в режиме стенд-бай муз центр и ТВ) через 30 и более минут все вырубается, правда пока не смог отследить во время попытки включить что-то или само по себе. Вырубается именно УЗО.
Что делать, куда лезть?
Спасибо.

Зачем (с какой целью) установлено трёхфазное УЗО, а не три однофазных?

bv написал :
с какой целью

По проекту, видимо, - положено.

bv написал :
Зачем (с какой целью) установлено трёхфазное УЗО, а не три однофазных?

Т.к. входит три фазы, то и УЗО трехфазное. Щиток делала местная "Электросеть", что велели купить, то и купили. Это в частном доме все.

2Panzerjager
Ну да - им-то там не жить.... Утечка по одной фазе - отдыхает весь дом...
Умники блин...

BV написал :
Умники блин

Все претензии к составителям ПУЭ.
Хотя... Вот где типа S пригодилось бы точно.

Panzerjager

Точную модель, номиналы, характеристики УЗО укажите. Всё, что написано и нарисовано на передней панели.

ВТБ! написал :
Все претензии к составителям ПУЭ.

Разве там написано, что обязано быть именно трёхфазное?

BV

В 7.1.84 неявно продразумевается одно УЗО, в следующем пункте явно указан один аппарат.

2ВТБ!

7,1,85 не про это, а про то, что вместо вводного 300ма и последующего на 30ма, достаточно оставить одно на 30ма, если ток утечки не более 10 ма.

bv написал :
вместо вводного

Ага, единственное число.

2ВТБ! Кстати по общей утечке - три отдельные УЗО - 10ма*3 без проблем...

ТРЁХФАЗНОЕ - утечка в ДВУХ фазах по 10ма и уже перебор....

ВТБ! написал :
Точную модель, номиналы, характеристики УЗО укажите. Всё, что написано и нарисовано на передней панели.

Вечером посмотрю, завтра напишу.

Итак, на узо написано вот что:

ABB
F364
ln=40A l∆n=0,3A
Un=230/400V
lm=1500A
l∆m=1500

ну и плюс еще схема.

Вчера вечером стало отключаться постоянно с интервалом 1-10мин, причем под конец перестало включаться и ДАЖЕ когда я вырубил входной автомат.
Мож оно само барахлит?

Panzerjager написал :
ДАЖЕ когда я вырубил входной автомат

Входной автомат трёхполюсный?

Мож оно само барахлит?

Невероятно.

Почти наверняка у Вас нарушена изоляция рабочего нуля.
Возможно, в каком-то из постоянно подключенных в розетку приборов.
Но наиболее вероятно, что в одной из коробок или розеток рабочий ноль ошибочно соединён с защитным - голубой провод с жёлто-зелёным (если расцветка соблюдена).

Для проверки выключите УЗО и замерьте сопротивление между шинами PE и N (N после этого УЗО) в этом щитке. Прозвоните, хотя бы.

ВТБ! написал :
Входной автомат трёхполюсный?

Да

ВТБ! написал :
Почти наверняка у Вас нарушена изоляция рабочего нуля.
Возможно, в каком-то из постоянно подключенных в розетку приборов.
Но наиболее вероятно, что в одной из коробок или розеток рабочий ноль ошибочно соединён с защитным - голубой провод с жёлто-зелёным (если расцветка соблюдена).

Для проверки выключите УЗО и замерьте сопротивление между шинами Pe и N (n после этого УЗО) в этом щитке. Прозвоните, хотя бы.

Перепутан врядли. Проводка делалась три года назад и цвета соблюдались.
Померить смогу только вечером.

ВТБ! написал :
Для проверки выключите УЗО и замерьте сопротивление между шинами Pe и N (n после этого УЗО) в этом щитке. Прозвоните, хотя бы.

Не поможет. Без отключения рабочего нуля как он будет мерять?
По хорошему надо менять входной автомат на 3p+n или 4p - собственно так должно быть по ПУЭ.

BV написал :
Не поможет. Без отключения рабочего нуля как он будет мерять?

Как это без отключения? Пункт первый - выключить УЗО.

Panzerjager

Если сопротивление не бесконечность - выдернуть все вилки из розеток и повторить.

BV написал :
менять входной автомат на 3p+n или 4p - собственно так должно быть по ПУЭ

Так должно быть по уму - а по ПУЭ обязательно только фазы отключать требуется.

2ВТБ!

Panzerjager написал :
причем под конец перестало включаться и ДАЖЕ когда я вырубил входной автомат.

Никаких утечек при этом нет. Чем можно объяснить?
P.S. Ответ автора о трехполюсности автомата не означает, что автомат не 4х-полюсный.

Геннадий Б написал :
Никаких утечек при этом нет. Чем можно объяснить?

Утечки есть - с рабочего нуля на землю. Объяснить можно перекосом фаз.

Ответ автора о трехполюсности автомата не означает, что автомат не 4х-полюсный.

Какой смысл ему обманывать? Спросили не о числе фаз (и так ясно), а о числе полюсов.

Входной автомат ТРЕХ-полюсной. Ноль напрямую на счетчик идет.

ВТБ! написал :
Пункт первый - выключить УЗО.

Упс. Сорри....

2Panzerjager Сколько проводов на вводе в дом? 4 или 5?

Факт соединения N - Pe скорее всего будет обнаружен....

Но вот дальше придётся искать ГДЕ...
И если это целый дом то проблема.... тк далее идут однополюсные автоматы...

Надо будет по очереди отключать нули от линий (естественно при отключенном входном УЗО и АВТОМАТАХ входном и линейных )

2ВТБ!

ВТБ! написал :
наиболее вероятно, что в одной из коробок или розеток рабочий ноль ошибочно соединён с защитным

В этом случае срабатывание УЗО происходило бы сразу и не зависело бы от подключенной нагрузки. Я неправ?

2Геннадий Б

Геннадий Б написал :
В этом случае срабатывание УЗО происходило бы сразу и не зависело бы от подключенной нагрузки. Я неправ?

Panzerjager написал :
причем под конец перестало включаться и ДАЖЕ когда я вырубил входной автомат.

2BV Смотрим первое сообщение...

Геннадий Б написал :
В этом случае срабатывание УЗО происходило бы сразу и не зависело бы от подключенной нагрузки.

Зависит от сопротивления. Может ошибочного соединения и нет, а есть пробитая изоляция рабочего нуля в проводке или в одном из приёмников.

2Геннадий Б
Прочитайте и 1 и 13 - здесь скорее плавающий дефект - противоречий не вижу...

Геннадий Б написал :
Никаких утечек при этом нет. Чем можно объяснить?

Panzerjager написал :
Измереним тока утечки по линиям.

Поможите люди добрые.
Ситуация какая-то странная.

Я бы даже сказал больше: без спец приборов и спец знаний неразрешимая.
Смотрите ник-профиль.
Результат опубликуем на форуме.

2Panzerjager
Кстати, поищите мокрую розетку, или распределительную коробку....

lev125 написал :
Результат опубликуем на форуме.

Рекламные акции бесплатно для клиента?

bv написал :
Рекламные акции бесплатно для клиента?

Нет, для участников форума.
Которые смогут увидеть результаты, и быть может реализуют их у себя в городе.
Я думаю, это будет интересно даже для залётного форумчанина и заставит его вернуться вновь.

lev125 написал :
Нет, для участников форума.

То есть вы бесплатно найдете проблемы у Panzerjagerа ?

BV

Не-а, бесплатно опубликует результаты в случае успеха.

ВТБ! написал :
Не-а, бесплатно опубликует результаты в случае успеха.

Точно, раскрою то, что до этого нельзя было увидеть на страницах форума.

lev125 написал :
Точно, раскрою то, что до этого нельзя было увидеть на страницах форума.

Отчет.
В результате проведения спецпроверки оборудования было выявлено...

:-)
Кто знает, тот поймет о чем речь...

sdmvl написал :
Отчет.
В результате проведения спецпроверки оборудования было выявлено...

Вы меня видимо с лабораторией перепутали.

lev125 написал :
Точно, раскрою то, что до этого нельзя было увидеть на страницах форума.

До недавнего времени в нашей стране не существовало секса, оказывается. Потом выяснилось, что был, да еще какой - просто о нем не говорили.
Какую же порнуху вы хотите показать на страницах этого форума?

lev125 написал :
Вы меня видимо с лабораторией перепутали.

спецприборы, спецзнания... прям джентльменский набор классического технического специалиста приснопамятного "Первого отдела"... Или отдела ПДИТР, как кому ближе...

:-)

Геннадий Б написал :
2Panzerjager Сколько проводов на вводе в дом? 4 или 5?

Четыре ессно. Три (фазы) идут через автомат ноль сразу на счетчик (счетчик тоже трехфазный.

BV написал :
Факт соединения N - Pe скорее всего будет обнаружен....

Но вот дальше придётся искать ГДЕ...
И если это целый дом то проблема.... тк далее идут однополюсные автоматы...

Надо будет по очереди отключать нули от линий (естественно при отключенном входном УЗО и АВТОМАТАХ входном и линейных )

Ну тут попроще, т.к. УЗО Стоит только на один этаж. От него идет кабель на этажный щиток с восемью однофазниками.

BV написал :
2Panzerjager
Кстати, поищите мокрую розетку, или распределительную коробку....

В смысле?

Panzerjager написал :
В смысле?

В прямом - может что-то протекает на них....

lev125 написал :
Точно, раскрою то, что до этого нельзя было увидеть на страницах форума.

Не, блин, я найду в архиве тему, где тебя, как слепого котенка носом тыкали и учили
как пользовать токовые клещи для токов утечки и другое оборудование.
... И где ты никак не мог поверить что это возможно....
Сам не найду, так других попрошу....

Panzerjager написал :
От него идет кабель на этажный щиток с восемью однофазниками.

Вот и выключить УЗО. Выключить однофазники. Подключить омметр N-PE и поочереди отрывать нули отходящих линий - как сопротивление увеличится - нашли линию. Дальше искать на линии....

bv написал :
В прямом - может что-то протекает на них....

Протекать точно нечему - выше воды нет.

bv написал :
Вот и выключить УЗО. Выключить однофазники. Подключить омметр N-pe и поочереди отрывать нули отходящих линий - как сопротивление увеличится - нашли линию. Дальше искать на линии....

А просто поочередным отключением линий это не выявиться?

Panzerjager написал :
А просто поочередным отключением линий это не выявиться?

Автоматами Нет. Только если под отключением понимать два провода линии - и ФАЗУ и НОЛЬ - тогда да.

bv написал :
Выключить однофазники.

Тьфу, конечно же однополюсники (автоматы)...

2Panzerjager

Вот тут-то и помогли бы двухполюсные автоматы...

ВТБ! написал :
2Panzerjager

Вот тут-то и помогли бы двухполюсные автоматы...

Знал бы где упасть...

2Panzerjager
Не переживай - нули с колодки открутить не долго, если знать что где и куда идёт...

bv написал :
Не, блин, я найду в архиве тему, где тебя, как слепого котенка носом тыкали и учили
как пользовать токовые клещи для токов утечки и другое оборудование.
... И где ты никак не мог поверить что это возможно....
Сам не найду, так других попрошу....

Вот сейчас верю, что Вы сразу очень умным родились, и больше никогда ничему не учились?
А понял: Вы остались на том же уровне, на каком были, а я нет. Это Вас и бесит.
Только не обижайтесь, Вы на много умнее меня.

2lev125 Переведите...

2lev125 Лев, мне не нравится, что ты тут пытаешься представить себя героем первооткрывателем известных вещей.
Ну а для того, чтобы меня вывести из состояния равновесия надо оооооочень постараться, и к вам это не имеет и не может иметь никакого отношения.

Геннадий Б написал :
Переведите...

Я хотел что-то сказать, а потом передумал.

Хлопцы, брек!

Один хрен... Век живи - век учись, а все одно, дураком помрешь...

От детей еще не разу не слышали фраз, типа "Ах, папа, нихрена вы в жизни не понимаете..." ???
:-)

У человека, вообще перестало включаться УЗО. Естейственно он включил напрямую, чтобы не сидеть без света. Неисправность по его словам увеличивается на глазах. Что дальше? Когда сработает автомат, до пажара или после?
Тоже мне помошнички.

Panzerjager написал :
Поможите люди добрые.

lev125 написал :
Тоже мне помошнички.

Ну так возьми и помоги.... ты ж хотел...

bv написал :
Ну так возьми и помоги.... ты ж хотел...

Видимо клиента жаба душит.

lev125 написал :
У человека, вообще перестало включаться УЗО. Естейственно он включил напрямую, чтобы не сидеть без света. Неисправность по его словам увеличивается на глазах. Что дальше? Когда сработает автомат, до пажара или после?
Тоже мне помошнички.

Ничего я пока напрямую не включал, все как было так и есть.

Теперь по-существу.
Бред какой-то.
Вчера приехал домой, все включилось и работало около часа. Причем я специально ходил по всем помещениям, включал-выключал свет, всякие эл. приборы и щелкал автоматами. Через час вырубилось и часа два включаться не хотело. Потом включилось. Ночью опять вырубилось. Утром опять включилось.
Прозванивать/замерять вчера не стал ибо не хотелось в темноте возиться, потерплю до субботы.

Кстати мысль подключить в обход УЗО меня не оставляет.

lev125 написал :
Видимо клиента жаба душит.

А этой фразой вы убили во мне СВОЕГО КЛИЕНТА. Вчера я был на вашем сайте и хотел сегодня звонить, теперь не буду.

Panzerjager написал :
Кстати мысль подключить в обход УЗО меня не оставляет.

И потом посмотреть откуда пойдёт дым? А если будет скрытое место и не увидите?

2Panzerjager Хорошие токовые клещи, которыми так хвалится "укротитель жаб", помогли бы Вам в этой ситуации. Или мегаомметр...

Panzerjager написал :
А этой фразой вы убили во мне СВОЕГО КЛИЕНТА. Вчера я был на вашем сайте и хотел сегодня звонить, теперь не буду.

Я, уж, думал, что все посетители этого форума его сайт обходят стороной, но ошибался. Человеку свойственно ошибаться ...
А мне думается, что все дело в УЗО. Все улики на него указывают. Может, какой внутренний дефект?

2Геннадий Б
Клещами легче найти "где проблема", а мегаомметром "прогнозировать появление проблем".
Т.к проблема уже есть - мегаомметр не нужен, а клещами можно искать проблему не отключая провода...

Panzerjager написал :
А этой фразой вы убили во мне СВОЕГО КЛИЕНТА.

Если вы добавите немного к той сумме, которую хотели заплатить, то сможете купить нормальные токовые клещи....
Что с ними делать расскажем....
Ищите - была тема по выбору клещей.....

avmal написал :
А мне думается, что все дело в УЗО. Все улики на него указывают.

Улики указывают на то, что PE где-то соединяется с N кроме ввода. И кроме того PE где-то соединяется с землей (например трубы) - это нормально.
Напряжение на приходящем PEN немного пляшет (перекос фаз).
В зависимости от величины напряжения на PEN и следовательно на N - УЗО то работает, то нет.

Вариант этого - N соедияется где-то непосредственно с конструкциями здания....