bv написал :
Улики указывают на то, что Pe где-то соединяется с N кроме ввода. И кроме того Pe где-то соединяется с землей (например трубы) - это нормально.
Напряжение на приходящем Pen немного пляшет (перекос фаз).
В зависимости от величины напряжения на Pen и следовательно на N - УЗО то работает, то нет.
Вариант этого - N соедияется где-то непосредственно с конструкциями здания....
При таком раскладе, УЗО вообще бы не включалось. Я имею в виду соединение N с РЕ после УЗО.
Что РЕ соединяется с землей согласен - это нормально и к срабатыванию УЗО привести не может.
Пляска напряжения, тоже, сомневаюсь, что причина такого безобразия.
Настораживает определенная цикличность отключения УЗО ...
bv написал :
Зависит от величины перекоса фаз и сопротивления контакта N - здание.
Всё легко считается по закону Ома.
Да вы не сомневайтесь, а посчитайте. А то всё доводы вилами по воде....
20ма = 2вольта/100ом - вполне реальные цифры....
Согласен на компромисс - разбор полета после завершения полета ...
Извините, что отлучился. Свозили понимаете, до место неиспраности и обратно, на шикарной машине.
Сидел на месте директора банка, уважают, ценят. Приятно.
avmal написал :
Я, уж, думал, что все посетители этого форума его сайт обходят стороной, но ошибался. Человеку свойственно ошибаться ...
А мне думается, что все дело в УЗО. Все улики на него указывают. Может, какой внутренний дефект?
Я тут с год не появлялся, да и раньше все больше в инструменты-общий садовые дела ходил.
avmal написал :
Это не отговорка - мы ждем результат.
Я и не отговриваюсь.
Честно признаЮсь - в электрике я полный профан. Мне все равно кого-то искать придется, равно как и те самые клещи. Мультитестером, наверное, все равно ничего толком на намерить.
Кстати, а РЕ - это кто? N - я так понимаю, нейтраль.
Panzerjager написал :
Я и не отговриваюсь.
Честно признаЮсь - в электрике я полный профан. Мне все равно кого-то искать придется, равно как и те самые клещи. Мультитестером, наверное, все равно ничего толком на намерить.
Кстати, а РЕ - это кто? N - я так понимаю, нейтраль.
Из старых тем:
"1) Ac измерители токов утечки Dt-9809
Прибор самый точный (из трёх рассмотренных - я бы не назвал его пробником) и результатам измерений я бы доверял, естественно с учётом точности прибора ±1% ± 6d на диапазоне 40ма.
Измерение 10ма=9,84...10,16 ма
2)токовые клещи M330 - вот это, согласен с Dmc, скорее индикатор т.к. точность ± 2.5% ± 6 ед. счета на пределе 2А
Измерение 10ма = 3,75...16,25ма
Лично мои выводы: Если бы мне достаточно часто приходилось искать неисправности в системах электропитания с УЗО то я бы не думая потратил бы 2290 руб на измеритель токов утечки Dt-9809 - при этом он же может: ток до 400А, напряжение до 400в, сопротивление до 400ом (маловато конечно) при этом есть возможность фиксации максимума или минимума или просто фиксации результатов (измерение в неудобном месте).
Если бы я покупал для дома и редких работ, то купил-бы М330 за 820 руб более универсальный, но менее точный, тк не вижу смысла покупать мультиметр, если можно купить клещи с мультиметром. "
bv написал :
Если бы я покупал для дома и редких работ, то купил-бы М330 за 820 руб более универсальный, но менее точный, тк не вижу смысла покупать мультиметр, если можно купить клещи с мультиметром. "
Клещи с мультиметром, уже стоят 400р, а вот точные, пока от 5000р.
bv написал :
Да и так понятно, что изоляция плохая - зачем проверять-то?
Чтобы убедиться еще раз?
На которой из линий? Вот её и отключить для ремонта.
почему не помогут?
Утечка плавающая в зависимости от потенциала на нуле:
пока нет - не поймёшь на пределе порога чувствительности;
когда появляется - срабатывает УЗО и мерять уже нечего.
Где выделить эти самые два провода в кабеле? В щитке? Да там замучаешься подлазить.
Короче, токовые клещи нужны чувствительные и в руках профессионала.
А с измерением сопротивления всего одна проблема - нули надо поотключать, но тоже лениво до невозможности.
Двухполюсные автоматы - это заранее подстеленная "соломка".
Обнимаем клещами по очереди и узнаем какая - зачем отключать?
А как дальше на линии искать используя измеритель сопротивления изоляции - не расскажите?
ВТБ! написал :
Утечка плавающая в зависимости от потенциала на нуле:
согласен, но потенциал на нуле почти всегда , только в данном случае утечка где-то на пределе срабатывания УЗО. Думаю ~15ма.... +-
Если этого будет мало, то напряжение на нуле легко организовать - подключить нагреватель на конце линии.
ВТБ! написал :
Где выделить эти самые два провода в кабеле? В щитке? Да там замучаешься подлазить.
Смотреть по месту. Самое простое сначала обнять три провода линии - если есть утечка - уже хорошо, и жить проще - не надо обнимать 2, тк течет НЕ НА Pe. Если нет утечки - надо проверять обнимая 2. Где - там где можно подлезть...
ВТБ! написал :
Короче, токовые клещи нужны чувствительные
М330 хватит - см пост 103 - точно измерить не получится, но убедиться в наличии - вполне.
Хотя если опыта нет, то лучше дать клещи в руки электрика и говорить, что и как мерять - чтобы самому не лезть.... хотя.... при такой неисправности можно спокойно отключить автоматы и работать без напряжения....
Да, а для начала, даже без клещей, я бы поотключал последовательно (ПРИ ВЫКЛЮЧЕННЫХ АВТОМАТАХ) нули линий в тот момент - когда УЗО не включается. .... и сопротивление мерять не надо
2BV Учитывая, что автор почти уверен в добротности проводки (так кажется), можно предположить эпизодический контакт N и РЕ цепей после УЗО. Я бы отключил РЕ-цепь в щитке и понаблюдал (без этой цепи жить можно). И, кроме того, поискал места возможных контактов по трассе РЕ-проводника (розетки и пр.).
bv написал :
используя измеритель сопротивления изоляции
Откуда дома все эти красоты? Мультиметр в лучшем случае - им сопротивление и померять, в данном конкретном случае может и получиться.
Непрофессионал должен пользоваться непрофессиональным инструментарием и любительскими методами.
В крайнем случае можно обойтись перебором, делением пополам или золотым сечением.
А пива на халяву мне, все-таки, хочется.
Предлагаю автору проверить УЗО на вшивость и отключить на время, максимально большое, все выхода от него. Если в таком состоянии УЗО сработает, то пиво мое ...
Геннадий Б написал :
Я бы отключил РЕ-цепь в щитке и понаблюдал (без этой цепи жить можно).
Да пожалуй это первое, что делать без приборов. НО!!! Предупредить домашних чтобы не лезли к корпусам приборов и самому не лезть...
Можно еще попробовать померять ток в Pe - если есть - значит утечка на Pe ....
Геннадий Б написал :
И, кроме того, поискал места возможных контактов по трассе РЕ-проводника (розетки и пр.).
Ну это естественно - первое, куда надо лезть....
Но, у него как минимум три линии, и то что я предложил позволит хотя бы понять, в какой проблемы.... и не делать лишнюю работу....
ВТБ! написал :
Чему там ломаться, оно же неэлектронное?
Пробой фазы на ноль? "Эт вряд ли!" :d
Ребята, да что угодно может быть. Это же техника ... Может транспортное повреждение, может дефект материала ... Да, что угодно ...
Электромеханическое реле - чему там ломаться? А сколько приходится отбраковывать из-за заусенца какого-нибудь, пластина-толкатель сместилась во время транспортировки и т.д.
Я не умаляю достоинств фирмы, но везде работают живые люди ...