Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773
#229472

bv написал :
Улики указывают на то, что Pe где-то соединяется с N кроме ввода. И кроме того Pe где-то соединяется с землей (например трубы) - это нормально.
Напряжение на приходящем Pen немного пляшет (перекос фаз).
В зависимости от величины напряжения на Pen и следовательно на N - УЗО то работает, то нет.

Вариант этого - N соедияется где-то непосредственно с конструкциями здания....

При таком раскладе, УЗО вообще бы не включалось. Я имею в виду соединение N с РЕ после УЗО.
Что РЕ соединяется с землей согласен - это нормально и к срабатыванию УЗО привести не может.
Пляска напряжения, тоже, сомневаюсь, что причина такого безобразия.
Настораживает определенная цикличность отключения УЗО ...

avmal написал :
При таком раскладе, УЗО вообще бы не включалось.

Зависит от величины перекоса фаз и сопротивления контакта N - здание.
Всё легко считается по закону Ома.

avmal написал :
Пляска напряжения, тоже, сомневаюсь, что причина такого безобразия.

Да вы не сомневайтесь, а посчитайте. А то всё доводы вилами по воде....

20ма = 2вольта/100ом - вполне реальные цифры....

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

bv написал :
Зависит от величины перекоса фаз и сопротивления контакта N - здание.
Всё легко считается по закону Ома.
Да вы не сомневайтесь, а посчитайте. А то всё доводы вилами по воде....
20ма = 2вольта/100ом - вполне реальные цифры....

Согласен на компромисс - разбор полета после завершения полета ...

2avmal Будем делать ставки?

Я ставлю пиво на утечку по N

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

BV написал :
2avmal Будем делать ставки?

Я ставлю пиво на утечку по N

Ставлю два на замену УЗО ...
Встретимся где-нибудь на нейтральной территории - СВАО.

2avmal А город и район поставить в профиле - слабо?

avmal написал :
мне думается, что все дело в УЗО

Зачем подозревать неэлектронное УЗО?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Зачем подозревать неэлектронное УЗО?

Даже не знаю - интуиция ...

2ВТБ! Ставь пиво - за слова надо отвечать....

Извините, что отлучился. Свозили понимаете, до место неиспраности и обратно, на шикарной машине.
Сидел на месте директора банка, уважают, ценят. Приятно.

Panzerjager написал :
А этой фразой вы убили во мне СВОЕГО КЛИЕНТА. Вчера я был на вашем сайте и хотел сегодня звонить, теперь не буду.

Сочувствую Вам.

2lev125 Обувь теперь не жмет?

От растопыренных пальцев?

Геннадий Б написал :
Хорошие токовые клещи, которыми так хвалится "укротитель жаб", помогли бы Вам в этой ситуации. Или мегаомметр...

Только чувствительные, от 6000р.

avmal написал :
Я, уж, думал, что все посетители этого форума его сайт обходят стороной, но ошибался. Человеку свойственно ошибаться ...

avmal написал :
Я, уж, думал, что все посетители этого форума его сайт обходят стороной, но ошибался. Человеку свойственно ошибаться ...
А мне думается, что все дело в УЗО. Все улики на него указывают. Может, какой внутренний дефект?

Я тут с год не появлялся, да и раньше все больше в инструменты-общий садовые дела ходил.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Зачем подозревать неэлектронное УЗО?

Решил подключиться к пари?
Не возражаю ...

bv написал :
От растопыренных пальцев?

Нет, я знаю своё место. И на такую машину не притендую даже. А то водитель пошутил: у тебя мол всё впереди.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Panzerjager написал :
Я тут с год не появлялся, да и раньше все больше в инструменты-общий садовые дела ходил.

На тебя уже поспорили - отступать поздно ...
Ждем результат.

Геннадий Б написал :
Хорошие токовые клещи, которыми так хвалится "укротитель жаб", помогли бы Вам в этой ситуации. Или мегаомметр...

Я не укротитель жаб!
Я прекрасно понимаю, что у человека полуразрушенная избушка с трёхфазным вводом и с УЗО АВВ.

2BV 2avmal
Готов поставить пиво обоим, да еще и с шашлыком, токо надо причину нйти.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Panzerjager написал :
2BV 2avmal
Готов поставить пиво обоим, да еще и с шашлыком, токо надо причину нйти.

Это не отговорка - мы ждем результат.

lev125 написал :
Я не укротитель жаб!
Я прекрасно понимаю, что у человека полуразрушенная избушка с трёхфазным вводом и с УЗО АВВ.

Не стоит оскорблять моего "ребенка".
Хотите совет?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Panzerjager Мне кажется, надо начать с изоляции РЕ-цепи в щитке и, может быть, у нагрузок.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Panzerjager написал :
Не стоит оскорблять моего "ребенка".
Хотите совет?

Ну, ты совсем с ума соскочил - разве он способен выслушивать советы ...

avmal написал :
Это не отговорка - мы ждем результат.

Я и не отговриваюсь.
Честно признаЮсь - в электрике я полный профан. Мне все равно кого-то искать придется, равно как и те самые клещи. Мультитестером, наверное, все равно ничего толком на намерить.
Кстати, а РЕ - это кто? N - я так понимаю, нейтраль.

avmal написал :
Ну, ты совсем с ума соскочил - разве он способен выслушивать советы ...

Умные советы, я даже воплощаю в жизнь.

Для: Геннадий Б
Спасибо Вам за то, что Вы есть.

2Panzerjager
Почитай:

А здесь веселуха

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Panzerjager написал :
Я и не отговриваюсь.
Честно признаЮсь - в электрике я полный профан. Мне все равно кого-то искать придется, равно как и те самые клещи. Мультитестером, наверное, все равно ничего толком на намерить.
Кстати, а РЕ - это кто? N - я так понимаю, нейтраль.

РЕ - защитный ноль.

lev125 написал :
Умные советы, я даже воплощаю в жизнь.

Ню-ню...

Panzerjager написал :
а РЕ - это кто?

Защитное зануление, он же - третий провод, он же - земля, он же - защитный ноль.

Panzerjager написал :
Ню-ню...

Из старых тем:
"1) Ac измерители токов утечки Dt-9809
Прибор самый точный (из трёх рассмотренных - я бы не назвал его пробником) и результатам измерений я бы доверял, естественно с учётом точности прибора ±1% ± 6d на диапазоне 40ма.
Измерение 10ма=9,84...10,16 ма

2)токовые клещи M330 - вот это, согласен с Dmc, скорее индикатор т.к. точность ± 2.5% ± 6 ед. счета на пределе 2А
Измерение 10ма = 3,75...16,25ма

Лично мои выводы: Если бы мне достаточно часто приходилось искать неисправности в системах электропитания с УЗО то я бы не думая потратил бы 2290 руб на измеритель токов утечки Dt-9809 - при этом он же может: ток до 400А, напряжение до 400в, сопротивление до 400ом (маловато конечно) при этом есть возможность фиксации максимума или минимума или просто фиксации результатов (измерение в неудобном месте).

Если бы я покупал для дома и редких работ, то купил-бы М330 за 820 руб более универсальный, но менее точный, тк не вижу смысла покупать мультиметр, если можно купить клещи с мультиметром. "

bv написал :
Если бы я покупал для дома и редких работ, то купил-бы М330 за 820 руб более универсальный, но менее точный, тк не вижу смысла покупать мультиметр, если можно купить клещи с мультиметром. "

Клещи с мультиметром, уже стоят 400р, а вот точные, пока от 5000р.

2Panzerjager

см предпоследнюю страницу....

lev125 написал :
Клещи с мультиметром, уже стоят 400р, а вот точные, пока от 5000р.

Это было более года назад, в той теме, где ты впервые услышал о токовых клещах для измерения утечки...

bv написал :
Это было более года назад, в той теме, где ты впервые услышал о токовых клещах для измерения утечки...

Может быть, но сейчас я говорю цены, которые видел вчера. Что-то дешевле 380, не видел.

lev125 написал :
но сейчас я говорю цены, которые видел вчера.

Именно М330? - и где...?

bv написал :
Именно М330? - и где...?

На москворецком рынке. Именно М330- не помню. Но такого же класса, это точно.

Panzerjager написал :
А этой фразой вы убили во мне СВОЕГО КЛИЕНТА. Вчера я был на вашем сайте и хотел сегодня звонить, теперь не буду.

Очень жаль, а то бы Вы были у меня третьим клиентом за год с этого форума.
Мне просто здесь интересно, а иногда даже приятно.

avmal написал :
РЕ - защитный ноль.

В смысле "заземление"?

lev125 написал :
Очень жаль, а то бы Вы были у меня третьим клиентом за год с этого форума.

А сколько клиентов у вас за этот год ВСЕГО?

BV написал :
2Panzerjager

см предпоследнюю страницу....

И что я там вижу?

2Panzerjager Схема поиска неисправности с помощью клещей...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

lev125 написал :
Очень жаль, а то бы Вы были у меня третьим клиентом за год с этого форума.
Мне просто здесь интересно, а иногда даже приятно.

Так он - киллер!
То-то он мне сразу опаску начал внушать ...
Ну, кто хочет стать его третьим клиентом?

BV написал :
2Panzerjager Схема поиска неисправности с помощью клещей...

Ааааа. А я тупой на клещи смотрю!
Остальсь только сам клещи найти

Panzerjager написал :
А я тупой на клещи смотрю!

Клещи там что надо! Грех не засмотреться....

Но когда узнаешь цену.....

avmal написал :
Так он - киллер!
То-то он мне сразу опаску начал внушать ...

А те, кто не киллеры, хоть в каком городе живут?
Кто-то уже спрашивал, а Вы так и не ответили.

BV написал :
А здесь веселуха

Спасибо, что нашли ссылку, приятно было вспомнить в деталях. Такое ощущение, что с этого момента прошло 10 лет, а не один год.

Ни-че-го не понимаю!
Вчера весь вечер не хотело включаться, ВАЩЕ!
Сегодня утром включилось сразу.
А как можно само УЗО проверить на глюки.

2Panzerjager
И нечего понимать - брать клещи, и искать где НОЛЬ соединяется с ЗАЩИТНЫМ ЗАЗЕМЛЕНИЕМ или конструкциями здания.

Почему не включается см посты 70....72

Как искать клещами см пост 105
Охватывать надо только НОЛЬ И ФАЗУ - защитный нулевой (землю) не надо.

Если неохота тратить много денег, то точности клещей М330 вам хватит. Стоят 400....800 руб

Panzerjager написал :
УЗО проверить

Чему ломаться в неэлектронном УЗО?
Проверяйте сопротивление изоляции линий, токовые клещи ничем Вам не помогут.

ВТБ! написал :
Проверяйте сопротивление изоляции линий,

Да и так понятно, что изоляция плохая - зачем проверять-то?
Чтобы убедиться еще раз?

ВТБ! написал :
токовые клещи ничем Вам не помогут.

Обоснуйте почему не помогут?

Я считаю, что именно помогут найти МЕСТО ГДЕ течет.
Подробности как см

BV написал :

см предпоследнюю страницу....

Посередине страницы: "Пример измерения тока утечки"

bv написал :
Да и так понятно, что изоляция плохая - зачем проверять-то?
Чтобы убедиться еще раз?

На которой из линий? Вот её и отключить для ремонта.

почему не помогут?

Утечка плавающая в зависимости от потенциала на нуле:
пока нет - не поймёшь на пределе порога чувствительности;
когда появляется - срабатывает УЗО и мерять уже нечего.

Где выделить эти самые два провода в кабеле? В щитке? Да там замучаешься подлазить.

Короче, токовые клещи нужны чувствительные и в руках профессионала.
А с измерением сопротивления всего одна проблема - нули надо поотключать, но тоже лениво до невозможности.
Двухполюсные автоматы - это заранее подстеленная "соломка".

ВТБ! написал :
На которой из линий?

Обнимаем клещами по очереди и узнаем какая - зачем отключать?
А как дальше на линии искать используя измеритель сопротивления изоляции - не расскажите?

ВТБ! написал :
Утечка плавающая в зависимости от потенциала на нуле:

согласен, но потенциал на нуле почти всегда , только в данном случае утечка где-то на пределе срабатывания УЗО. Думаю ~15ма.... +-
Если этого будет мало, то напряжение на нуле легко организовать - подключить нагреватель на конце линии.

ВТБ! написал :
Где выделить эти самые два провода в кабеле? В щитке? Да там замучаешься подлазить.

Смотреть по месту. Самое простое сначала обнять три провода линии - если есть утечка - уже хорошо, и жить проще - не надо обнимать 2, тк течет НЕ НА Pe. Если нет утечки - надо проверять обнимая 2. Где - там где можно подлезть...

ВТБ! написал :
Короче, токовые клещи нужны чувствительные

М330 хватит - см пост 103 - точно измерить не получится, но убедиться в наличии - вполне.

ВТБ! написал :
и в руках профессионала.

.... попробуем вырастить из Panzerjager

Хотя если опыта нет, то лучше дать клещи в руки электрика и говорить, что и как мерять - чтобы самому не лезть.... хотя.... при такой неисправности можно спокойно отключить автоматы и работать без напряжения....

Да, а для начала, даже без клещей, я бы поотключал последовательно (ПРИ ВЫКЛЮЧЕННЫХ АВТОМАТАХ) нули линий в тот момент - когда УЗО не включается. .... и сопротивление мерять не надо

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2BV Учитывая, что автор почти уверен в добротности проводки (так кажется), можно предположить эпизодический контакт N и РЕ цепей после УЗО. Я бы отключил РЕ-цепь в щитке и понаблюдал (без этой цепи жить можно). И, кроме того, поискал места возможных контактов по трассе РЕ-проводника (розетки и пр.).

bv написал :
используя измеритель сопротивления изоляции

Откуда дома все эти красоты? Мультиметр в лучшем случае - им сопротивление и померять, в данном конкретном случае может и получиться.
Непрофессионал должен пользоваться непрофессиональным инструментарием и любительскими методами.

В крайнем случае можно обойтись перебором, делением пополам или золотым сечением.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

А пива на халяву мне, все-таки, хочется.
Предлагаю автору проверить УЗО на вшивость и отключить на время, максимально большое, все выхода от него. Если в таком состоянии УЗО сработает, то пиво мое ...

Геннадий Б написал :
Я бы отключил РЕ-цепь в щитке и понаблюдал (без этой цепи жить можно).

Да пожалуй это первое, что делать без приборов. НО!!! Предупредить домашних чтобы не лезли к корпусам приборов и самому не лезть...
Можно еще попробовать померять ток в Pe - если есть - значит утечка на Pe ....

Геннадий Б написал :
И, кроме того, поискал места возможных контактов по трассе РЕ-проводника (розетки и пр.).

Ну это естественно - первое, куда надо лезть....

Но, у него как минимум три линии, и то что я предложил позволит хотя бы понять, в какой проблемы.... и не делать лишнюю работу....

2avmal Думаю, в таком виде механическое УЗО может сработать от двух вещей:

  • положить на него магнит помощнее
  • неисправность цепи контроля "Тест"

avmal написал :
проверить УЗО на вшивость

Чему там ломаться, оно же неэлектронное?
Пробой фазы на ноль? "Эт вряд ли!"

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Чему там ломаться, оно же неэлектронное?
Пробой фазы на ноль? "Эт вряд ли!" :d

Ребята, да что угодно может быть. Это же техника ... Может транспортное повреждение, может дефект материала ... Да, что угодно ...
Электромеханическое реле - чему там ломаться? А сколько приходится отбраковывать из-за заусенца какого-нибудь, пластина-толкатель сместилась во время транспортировки и т.д.
Я не умаляю достоинств фирмы, но везде работают живые люди ...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2BV

BV написал :
Можно еще попробовать померять ток в Pe - если есть - значит утечка на Pe ....

Согласен, отключив РЕ-проводник в самом начале в щите, включить в разрыв мультиметр (измерение перем. тока, начиная с верхних пределов).

avmal написал :
везде работают живые люди

Итальянцы даже излишне живые люди иногда, но упомянутые возможные дефекты никак не объясняют связи срабатываний с временем суток.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Итальянцы даже излишне живые люди иногда, но упомянутые возможные дефекты никак не объясняют связи срабатываний с временем суток.

А не надо здесь искать закономерность срабатываний и времени суток ...
Просто - считать это совпадением ...

avmal

Я не верю в такие совпадения - корелляция налицо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
avmal

Я не верю в такие совпадения - корелляция налицо.

Переведи ...

ВТБ! написал :
но упомянутые возможные дефекты никак не объясняют связи срабатываний с временем суток.

Почему-же нет? Перекос фаз (=> напряжение на нуле) может меняться именно в суточном цикле. Что-то работает ночью, что-то нет....

Именно поэтому я и предполагаю утечку с нуля ....