Непонятное поведение УЗО

Некоторые ответы на ваши предположения.
Проводка сделана добротно, с запасом по мощности, все кабели проложены в гофре.
Линий там 1+8, т.е. от УЗО одна трехфазная идет на этажный щиток и там делится на три на освещение и пять на розетки.
Сырости нигде нет, единственное "сырое" место - ванная комната. В ней стоит одна розетка и теплый пол, ну и свет. Но! Парной там не устраивают и воду на пол особо не льют.

Как проверять ВСЕ кабели, если проводка скрытая? Подлезть к проводам можно только в щитках и в потребителях.

avmal А пива на халяву мне, все-таки, хочется

Не вопрос, приезжай.

avmal написал :
Переведи

Есть зависимость между вероятностью срабатывания УЗО и временем суток.

BV написал :
Перекос фаз (=> напряжение на нуле) может меняться именно в суточном цикле.

И утечка в проводке прямо пропорцианальна этому напряжению. А УЗО почти наверняка исправно с точностью до чувствительности.

2Panzerjager
Ну посмотри же ты последние посты - тебе чуть-ли не по шагам расписали, что делать....

НЕ поленись - собери всё это в кучу и напиши алгоритм поиска, как ты его понимаешь - мы поправим....

2ВТБ!

ВТБ! написал :
И утечка в проводке прямо пропорцианальна этому напряжению

Не факт. Она еще определяется сопротивлением контакта N и РЕ (возможно, случайным).

Panzerjager написал :
Как проверять ВСЕ кабели

Выключаете входной автомат и УЗО.
В этажном щитке выключаете все автоматы.
Отсоединяете нулевые проводники от наиболее подозрительных групп (освещение ванной и группы розеток кроме одной самой нужной в сухом помещении).
Включаете УЗО, входной автомат, автоматы групп с неотключенным нулём.
Тестируете сутки.
Если срабатываний УЗО нет, начинаете подключать новые группы по одной-две тоже с суточным тестированием.
При обнаружении подозрительной линии отключаете её, подключаете все остальные.

В сложных случаях такой алгоритм может не помочь, но при утечке в одной линии справитесь.

Геннадий Б написал :
возможно, случайным

Не исключено. Но менее вероятно.
Хочется верить, что у автора значимая утечка ровно в одной линии.
Выдернуть все приборы из розеток он ленится, розетку на рейку в ВУ он тоже не поставил.

ВТБ! написал :
Включаете УЗО, входной автомат, автоматы групп с неотключенным нулём.

Я бы проще....

Дождался пока УЗО не будет стабильно выключаться (ночью например). Выключил бы автомат до УЗО и после...
По одному бы отрывал нули и пробовал включить УЗО....

bv написал :
ночью

А спать когда?

2BV Вопрос. РЕ-цепь, очевидно, сформирована отводом от N на входе щитка. (Кстати, автор ничего о РЕ не говорит-может ее нет вообще?) Срабатывание УЗО происходило и при выключении вводного автомата. Нет фаз-нет тока в нуле-нет этого напряжения:

BV написал :
Перекос фаз (=> напряжение на нуле)

Тогда ЧТО вызывает срабатывание УЗО?

ВТБ! написал :
А спать когда?

А ему и так щас не спится

Panzerjager написал :
Вчера весь вечер не хотело включаться, ВАЩЕ!
Сегодня утром включилось сразу.

Panzerjager написал :
Через час вырубилось и часа два включаться не хотело. Потом включилось. Ночью опять вырубилось. Утром опять включилось.

Да, кстати - не включается ВЕЧЕРОМ - а вечером в жилых районах ПИК потребления....

Попробую угадать время где-то с 21-00 до 23-00...?

Геннадий Б написал :
Вопрос. РЕ-цепь, очевидно, сформирована отводом от N на входе щитка. (Кстати, автор ничего о РЕ не говорит-может ее нет вообще?) Срабатывание УЗО происходило и при выключении вводного автомата. Нет фаз-нет тока в нуле-нет этого напряжения:

Ну опять 25....

Утечка с нуля мимо Pe ....
Читайте внимательнее - уже писал об этом...

Геннадий Б написал :
Нет фаз-нет тока в нуле-нет этого напряжения:

Кто сказал, что ток в нуле ПРИ ВЫКЛЮЧЕННОМ автомате зависит от подачи фазного напряжения? Зависит от ПЕРЕКОСА фаз ВНЕ ДОМА.

ВТБ! написал :
Выдернуть все приборы из розеток он ленится, розетку на рейку в ВУ он тоже не поставил.

А все уже выдернуто.
Что такое рейка в ВУ?

Геннадий Б написал :
2BV Вопрос. РЕ-цепь, очевидно, сформирована отводом от N на входе щитка. (Кстати, автор ничего о РЕ не говорит-может ее нет вообще?) Срабатывание УЗО происходило и при выключении вводного автомата. Нет фаз-нет тока в нуле-нет этого напряжения: Тогда ЧТО вызывает срабатывание УЗО?

Есть.

Геннадий Б написал :
2BV Вопрос. РЕ-цепь, очевидно, сформирована отводом от N на входе щитка. (Кстати, автор ничего о РЕ не говорит-может ее нет вообще?) Срабатывание УЗО происходило и при выключении вводного автомата. Нет фаз-нет тока в нуле-нет этого напряжения: Тогда ЧТО вызывает срабатывание УЗО?

Выше говорилось - ноль идет мимо вводного автомата на счетчик и далее на УЗО.

Выключаем вводной автомат и автоматы групп. Оключаем все нагрузки. УЗО включено. Разрываем поочередно нулевые провода групп в их начале и включаем в разрыв миллиамперметр. Цепь, где ток отличен от нуля, дефектна.

Panzerjager написал :
Что такое рейка в ВУ?

Планка для крепления автоматов - ДИН рейка

bv написал :
А ему и так щас не спится

Да, кстати - не включается ВЕЧЕРОМ - а вечером в жилых районах ПИК потребления....

Попробую угадать время где-то с 21-00 до 23-00...?

Ты не поверишь! Сплю как ребенок!

Позавчера вечером как раз в этот период работало, а вырубилось ближе к 23.
Утром тоже потребление на пике, еще темно, а народ уже копошится.
И не забывай что это пригород.

А первое отключение было в воскресенье ДНЕМ, светло и потребление на минимуме.

2BV

BV написал :
Зависит от ПЕРЕКОСА фаз ВНЕ ДОМА.

Только в случае, если предполагается замыкание НЕ на РЕ.

Геннадий Б написал :
Выключаем вводной автомат и автоматы групп. Оключаем все нагрузки. УЗО включено. Разрываем поочередно нулевые провода групп в их начале и включаем в разрыв миллиамперметр. Цепь, где ток отличен от нуля, дефектна.

Еще проще - отключаем ВСЁ - и УЗО и все автоматы.
Подключаем омметр ноль: (после УЗО) - Pe - он скорее всего покажет сопротивление до 200ом. (Если нет, то омметр цепляем НОЛЬ - водопроводная труба, или громоотвод)
Поочередно отрываем нули - как только сопротивление возрастёт - радуемся...

Геннадий Б написал :
Только в случае, если предполагается замыкание НЕ на РЕ.

Не только. Pe как правило контачит с конструкциями дома. Ток делится - часть через Pe - часть через НОЛЬ.

bv написал :
Планка для крепления автоматов - ДИН рейка

А ВУ? И почему там розетка должна быть?

2Panzerjager Этот вопрос не ко мне....

2BV Согласен.

2Panzerjager
ВТБ еще в 14м посте просил померять сопротивление....
А воз и ныне....

BV написал :
Подключаем омметр ноль (после УЗО) - Pe - он скорее всего покажет сопротивление до 200ом.
Поочередно отрываем нули - как только сопротивление возрастёт - радуемся...

Ведь можешь объяснить простыми словами, когда хочешь.

Гы, тема получилась - учебное пособие по нахождению дефектов

А ЛЕВ125 молчит и думает, что хлеб воруют

Panzerjager написал :
А ВУ?

Это ящик, в котором у Вас входной автомат стоит и УЗО.

почему там розетка должна быть?

Чтобы при такой аварии воткнуть удлиннитель и не сидеть в темноте.

ВТБ! написал :
Ведь можешь объяснить простыми словами, когда хочешь.

Да, но дальше, при разветвленной линии клещи ой как помогут....

BV

А я так и не смог сформулировать.

BV написал :
Еще проще - отключаем ВСЁ - и УЗО и все автоматы.
Подключаем омметр ноль: (после УЗО) - Pe - он скорее всего покажет сопротивление до 200ом. (Если нет, то омметр цепляем НОЛЬ - водопроводная труба, или громоотвод)
Поочередно отрываем нули - как только сопротивление возрастёт - радуемся...

Это в основном щитке или в этажном?

BV написал :
2Panzerjager
ВТБ еще в 14м посте просил померять сопротивление....
А воз и ныне....

Я ж говорил, что в темноте возиться не буду, потерплю до субботы.

2Panzerjager Нарисуйте нам схему наконец, а?

Достаточно выключить, то УЗО, которое срабатывает и мерять после него.

ВТБ! написал :
Это ящик, в котором у Вас входной автомат стоит и УЗО.

Чтобы при такой аварии воткнуть удлиннитель и не сидеть в темноте.

Ну это я и так могу сделать. Щиток в гараже висит и пара розеток рядом есть. Провода мимо узо бросить всегда можно.

Panzerjager написал :
Я ж говорил, что в темноте возиться не буду,

Померять - это не возиться.
Всё отключать не надо.
Только УЗО срабатывающее. Мерять в любой розетке после УЗО между нулем и земляным контактом. (Нуль найти напряжометром или индикаторной отверткой до отключения)

Panzerjager

В этажном. Если отключилии все "нули", а сопротивление по-прежнему не бесконечность, тогда остаётся линия между щитками (и сами щитки).

BV написал :
2Panzerjager Нарисуйте нам схему наконец, а?

Достаточно выключить, то УЗО, которое срабатывает и мерять после него.

Схему чего?

УЗО всего одно стоит. Я про отрывание нулей спросил, теперь уже сам понял, что в этажном щитке.

bv написал :
Мерять в любой розетке

если линия этой розетки не отключена.

bv написал :
Померять - это не возиться.
Всё отключать не надо.
Только УЗО срабатывающее. Мерять в любой розетке после УЗО между нулем и земляным контактом. (Нуль найти напряжометром или индикаторной отверткой до отключения)

Т.е в темноте, ибо любая розетка после УЗО на темном этаже.

2ВТБ! Линия между щитками не влияет - УЗО отключено!

ВТБ! написал :
если линия этой розетки не отключена.

Я тогда говорил про просто померять - до отключения, чтобы убедится в принципе в природе дефекта.

Ищем от общего к частному...

Panzerjager написал :
Т.е в темноте,

Фонаря нет?

Рекомендую налобный фонарь.

bv написал :
Фонаря нет?

Есть, и свечи есть, и керосиновая лампа даже.
Меня не сильно напрягает несколько дней потерпеть. Завтра померяю, мож даже и электрик грамотный при этом будет.

Геннадий Б написал :
Рекомендую налобный фонарь.

)))) или подглазный.

2Panzerjager
При электроработах второй человек обязательно - чтоб мог за ноги оттащить...

Тему распечатайте

BV написал :
2Panzerjager
При электроработах второй человек обязательно - чтоб мог за ноги оттащить...

Тему распечатайте

Это обязательно! И чтоб пивом потом отпаивал

Пивом нас надо отпаивать - уже паппилярных отпечатков не осталось по клаве стучать

bv написал :
Пивом нас надо отпаивать - уже паппилярных отпечатков не осталось по клаве стучать

Я про пиво говорил, не вопрос, даже с шашлыком.

Panzerjager написал :
даже с шашлыком

Точно, 380V - может и поджарить.

ВТБ! написал :
Точно, 380v - может и поджарить.

Ну когда мы, наконец, будем пить наше пиво ...?

avmal написал :
Ну когда мы, наконец, будем пить наше пиво ...?

Да хоть завтра, в личку пиши.

bv написал :
Пивом нас надо отпаивать...

А потом всей бригадою можно заняться восстановлением сопротивления заземлителя...

Кто - то тут недавно спрашивал. Тожеж услуга не бесплатная :-)

Panzerjager написал :
Я про пиво говорил, не вопрос, даже с шашлыком.

А раньше шашлычки с винцом ели.

Panzerjager написал :
Завтра померяю, мож даже и электрик грамотный при этом будет.

Ну ну.

2Panzerjager Как успехи?

Короче так. УЗО вроде как рабочее. Отключил все выходные провода от УЗО, включил, на тест срабатывает, само по себе не отключается. Померил сопротивления в этажном щитке. Сначала померил ничего не отрывая (УЗО и автоматы выключены) ~1,4. Потом начал отрывать. Сначала оторвал входящий ноль, ессно сопротивление ноль. Поставил в зад, начал отрывать другие. Короче все тоже самое, ~1,4 везде, повышения нет .
В итоге отключил в главном щитке РЕ с этой линии. Все пока работает, ничего не отключается.
Чего меряем дальше?

lev125 написал :
А раньше шашлычки с винцом ели.

Ты не поверишь! И сейчас тоже едят!

lev125 написал :
Ну ну.

А что так скептично? Или вы в России один Грамотный Инженер-Электрик?

2Panzerjager Еще раз опиши подробно.
Чем измерял?
1,4 чего?
Схема измерения? Точки измерения? (Нарисуй схему наконец, а?)

Panzerjager написал :
Сначала оторвал входящий ноль, ессно сопротивление ноль.

А это зачем? И что ты мерял?

Так сопротивление ноль или бесконечность?

Panzerjager написал :
В итоге отключил в главном щитке РЕ с этой линии.

Что такое главный щит? И что за линия?
============================

Итак - рисуем схему - иначе разговор не получится....

Panzerjager написал :
Сначала оторвал входящий ноль, ессно сопротивление ноль

Ноль или бесконечность?

~1,4

В каких единицах?

BV написал :
2Panzerjager Еще раз опиши подробно.
Чем измерял?
1,4 чего?
Схема измерения? Точки измерения? (Нарисуй схему наконец, а?)

А это зачем? И что ты мерял?

Так сопротивление ноль или бесконечность?

Что такое главный щит? И что за линия?
============================

Итак - рисуем схему - иначе разговор не получится....

Мультиметром
омов
Какая схема? В щитке две колодки - нулевая и земля, вот с нулевой провода отрывал и мерил.
Ну на нем же не написано, что он входящий , просто первый провод на нулевой колодке был входящий.
Наверное все-таки ноль, мультиметр ничего не показывал.
Главный щит - это главный, в нем стоит главный автомат, счетчик и УЗО. Далее от УЗО идет кабель на этажные щитки. Какая тебе еще схема нужна?

Panzerjager написал :
вот с нулевой провода отрывал и мерил.

Между чем и чем?

Panzerjager написал :
Далее от УЗО идет кабель на этажные щитки.

В этажном щитке тоже УЗО?

Panzerjager

Неясно излагаете.
Сколько у Вас этажных щитков?
Сколько у Вас УЗО?
Где? Каких? Где меряете?

Рисуйте...

bv написал :
Между чем и чем?

В этажном щитке тоже УЗО?

Нулем и землей.

Нет, узо стоит одно в главном щитке, в этажном только однофазные автоматы.

ВТБ! написал :
Panzerjager

Неясно излагаете.
Сколько у Вас этажных щитков?
Сколько у Вас УЗО?
Где? Каких? Где меряете?

Рисуйте...

Я это уже описывал. Неважно сколько этажных щитков. Неработает конкретная линия с одним узо: Входной трехполюсной автомат-счетчик-четырехполюсное узо-кабель на этаж-8 однополюсных автоматов в отдельном щитке. В нем и мерял сопротивление между нулевой колодкой и колодки с проводами заземления.

Чего тут еще рисовать?

Panzerjager написал :
мерял сопротивление между нулевой колодкой и колодки с проводами заземления

Отсоедините кабель между щитками с обеих сторон (5 жил - 10 контактов) и замерьте сопротивление между жилами.

2Panzerjager
Слушай, ну почему из тебя клещами приходится всё тянуть? Или ты считаешь что здесь все медиумы и могут запросто вытаскивать нужную информацию прямо из твоей головы усилием воли?

Panzerjager написал :
В нем и мерял сопротивление между нулевой колодкой и колодки с проводами заземления.

Вот так и мерял, потому что:
1) Тебе лень нарисовать
2) Лень ВНИМАТЕЛЬНО прочитать, что тебе написали в ветке...

Panzerjager написал :
кабель на этаж

Похоже у тебя проблема в этом кабеле, так как:

Panzerjager написал :
Потом начал отрывать. Сначала оторвал входящий ноль, ессно сопротивление ноль.

При этом считаем, что тестер показал отсутствие соединения (разрыв цепи), то есть бесконечность - как при свободных щупах. Это так?

Да, кстати нулевая колодка в этажном щитке изолирована от PE проводов и корпуса щитка?
Вопрос глупый, но всё же...